Домашние роды в Египте

[Asmaa 2 728]

извиняюсь, я никого не высмеивала.

Просто я НЕ ПОНИМАЮ, почему люди, которые ходят к докторам, когда у них что то болит (даже, как Бы, преодолевая стресс), в таком вопросе, как рождение ребенка, решают занятся самодеятельностью

 

Уже 500 раз написАла - это дело личной ответственности.

Можно ехать в баские, который ведет парень 10 лет. Есть такие в Хургаде.

Можно не брить подмышки

 

Я никогда и никому не смею отказать в выборе.

Но возхищаться - не обязана

 

А за стиль изложения - какя есть, рожденая в больнице

[Tigra 8 444]

Вы не услышали....дело не в том сколько раз я приду в больницу, а в том что все что связанно с медициной вызывает стресс, ну вот такая фобия у меня.....и не только у меня. Разумеется из-за этого я не собираюсь отказываться от профессиональной мед.помощи.

На приёме у стоматолога, даже профилактическом, у меня болит вся челюсть.))) В учреждения здравоохранения я обращаюсь не просто только когда припрёт, а когда уже без этого никак. Но альтернытивой шаманов с бубнами не считаю. И кода пару месяцев назад пришлось лечь на операцию, то, переступив порог больницы, никакого стресса не испытала - что бы про нашу медицину ни говорили, но с основополагающими для меня параметрами у нас, ттт, всё ок: операционная стерильна, руки у хирурга золотые, анестезия тоже в норме (с моими над ней доработками, но таки в норме ). И при перспективе родов лично для меня вопрос будет "в какой больнице и с каким врачом". Вопроса "С врачом или с шаманом с бубном" для меня не стоИт.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Tigra

[profito 1 010]

На приёме у стоматолога, даже профилактическом, у меня болит вся челюсть.))) В учреждения здравоохранения я обращаюсь не просто только когда припрёт, а когда уже без этого никак. Но альтернытивой шаманов с бубнами не считаю. И кода пару месяцев назад пришлось лечь на операцию, то, переступив порог больницы, никакого стресса не испытала - что бы про нашу медицину ни говорили, но с основополагающими для меня параметрами у нас, ттт, всё ок: операционная стерильна, руки у хирурга золотые, анестезия тоже в норме (с моими над ней доработками, но таки в норме ). И при перспективе родов лично для меня вопрос будет "в какой больнице и с каким врачом". Вопроса "С врачом или с шаманом с бубном" для меня не стоИт.

 

И для меня тоже не стоит. Я свой пост начала с фразы "Я противница домашних родов."

[Ружан 14 705]

и это было, дай боже, наверно лет 60 назад...

хорошо, что так было 60 лет назад у вас, но тогда это были исключительные случаи и единицы специалистов, кто мог бы помочь родить с помощью КС, основная же масса рожали сами, а многие и не слышали даже ещё тогда о КС. Да что 60 лет, даже 30 лет назад такого ещё не было, помощь была - просто скручивали простынь и выдавливали уже в конце концов (про массовое использование тогда щипцов наверное тоже многие знают и сколько раз деткам делали ими травмы), про кесарево никто и не думал, и не предлагал тогда в обычных роддомах, может где только при Институтах каких у светил, но опять же - это единичные случаи и штучные люди были.

 

Не в защиту домашних родов Египте (тут Баба Яга против окончательно и бесповоротно), просто объективности для: наша форумчанка, живущая в Голландии, говорила, что там в клиниках рожают исключительно по показаниям т.е при какой-либо патологии. Все остальные роды, предполагающие нормальное течение, проходят дома в компании акушерки из клиники. Подстраховка в виде реанимомобиля дежурит в клиниках, которые там в реально шаговой доступности.

К Египту данная практика, боюсь, малоприменима.

Смотрела об этом же передачу по ТВ, наши украинские врачи ездили перенимать опыт, не знаю как на самом деле, но на камеру все были в восторге.

Зайти в Ютуб, то там куча отснято и выложено на эту же тему - роды дома, в основном выкладывает Зап. Европа и Америка...наверное новая тенденция, мода на роды дома так сказать.

Сама только за роды в госпитале.

[Halal 4]

Смотрела об этом же передачу по ТВ, наши украинские врачи ездили перенимать опыт, не знаю как на самом деле, но на камеру все были в восторге.

Зайти в Ютуб, то там куча отснято и выложено на эту же тему - роды дома, в основном выкладывает Зап. Европа и Америка...наверное новая тенденция, мода на роды дома так сказать.

Сама только за роды в госпитале.

Вот о я о чем!

Только не такая уж новая эта тенденция..Сирсы в 80х об этом писали.

 

Опять таки всех Сирсов прочитала от корки то корки - для меня они авторитет, также и потому что сами вырастили и выкормили грудью 9 детей, в том числе сына дауна и приемную дочь - сколько детей лично выкормили грудью Комаровский и Бенджамин Спок не знаю.

 

Посмотрю вечером про исследования на которые они ссылаются - точно одно канадское исследование и еще пару, опубликованных Американской Ассоциацией Педиатрии там было.

 

Сирсы кстати за прививки, и за домашние роды - мне кажется у них самый взвешенный подход.

 

Но похоже we agree to disagree как говорится...

[Madam Catastrophe 199]

А вот скажите пожалуйста, стисняюсь спросить как говорится - кто такие Сирсы?

Я думала это какое-то древнее племя.

 

Еще. Ну это так, для себя, раз уж выше кто-то упомянал - как специалист (смешно то как!) по домашним родам готовится к реанимации? Какие инструменты, аппараты, может быть переносной ИВЛ у них есть? А как они стерилизуются? Какую помощь он может оказать? Или все только искуственным дыханием и массажем сердца ограничивается (умеют хоть как правильно?)

 

А вообще мне нравится - сначала хают врачей, обвиняют в непрофессионализме, жажде наживы и бессердечии, а потом в случае чего доктор обязан помочь, потому что клятва Гиппократа и все такое. Не честна!

[Tigra 8 444]

Осмелюсь спросить у отминусовавшего оппонента, с чем именно из моего поста о родах в Голландии не согласны?

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Tigra

[Hafsa 1 086]

хорошо, что так было 60 лет назад у вас, но тогда это были исключительные случаи и единицы специалистов, кто мог бы помочь родить с помощью КС, основная же масса рожали сами,

я пытылась донести до масс, что данная женщина, прежде чем ей сделали КС, потеряла 3х детей, так как роды в ее случае естеств. способом не возможны, а то тут некоторые писали, что раньше сто-двести и т.д. лет все рожали и все выживали и врачебной помощью никто не пользовался

 

А вот скажите пожалуйста, стисняюсь спросить как говорится - кто такие Сирсы?

Я думала это какое-то древнее племя.

я то же думала что-то похожее, может секта... :biggrin:

[Hafsa 1 086]

Особенно понравилось сравнение доктора с хищником

хочется сказать этим людям огромное списибо. (от хищницы)

[Sea&surf 9 747]

Осмелюсь спросить, с чем именно из моего поста о родах в Голландии не согласны?

 

Я к примеру согласна. В штатах тоже такое практикуется. Но это не вполне домашние роды в модном в России ныне понятии с духовной акушеркой с энтузиазмом, но без образования медицинского и с очень сильным настроем на избежание медикаментов. Там роды оплачиваются страховкой, врач приезжает домой (про штаты знаю, что акушер и неонатолог, привозит фигову тучу всего, заполняет бумажки после и тд и тп. Ни о какой самостоятельности, рассказами про природность речи не идет. Злые языки про штаты мне сказали, что это еще немного так зависит от страховки. Одним предполагается отдельная палата с мужем рядом (по желанию), другим предлагают дома. Страховая медицина стремится сократить издержки. Но реанимационные машины, в тч для новорожденных там есть и много. В Египте боюсь не в каждом городе это возможно.

 

Книжка семьи Сирс мне к слову нравится, только ее читать надо не дословно. А то больно у них все иногда просто, а иногда -слишком заморочено :). И про мед препараты - устарело.

 

А вот то, что их нужно принимать как аксиому потому что у них куча детей- не аргумент, имхо, этак каждая вторая дама из еги деревни будет авторитетом :).

В Москве кстати много роддомов которые следует моде, и имеют палаты с ванной большой, или с обоями в цветочек :), можно приводить хочешь духовную акушерку, хочешь ансамбль с бубнами -кому что нравится. Наверное, и в Египте можно договориться. Забавно, я в первый раз тоже себе с ванной попросила, думаю может не зря пишут в умных книжках, что легче. Угу в книжках забывают написать, что если воды отошли к примеру, то в ванную нельзя. И вообще мне лично сразу же захотелось не ванну, а эпидуралку. О чем я ни разу не жалею, но это дело каждого и врача. Так там есть противопоказания:)

[Asmaa 2 728]

 

А вот то, что их нужно принимать как аксиому потому что у них куча детей- не аргумент, имхо, этак каждая вторая дама из еги деревни будет авторитетом :).

 

С языка сняла. Слава Богу, у свекрови только 6-еро, так чтo пока могу ровно стоять вряд, и не бежать исполнять указания

[Ружан 14 705]

А вообще мне нравится - сначала хают врачей, обвиняют в непрофессионализме, жажде наживы и бессердечии, а потом в случае чего доктор обязан помочь, потому что клятва Гиппократа и все такое. Не честна!

думаю, что тут пунктик в другом, сейчас роды везде платные, хоть официально, хоть не официально, но врачу нужно заплатить (у каждого есть своя такса, скажем так) и это как гарантия, что всё должно быть ок, значит доктор и его команда максимально уделят роженице время и всё должно пройти без сучка и задоринки, эгото ожидают, а когда всё же идёт не так или не дай Бог осложнения какие, то да, тогда принимается это за не честность, жажду наживы и т.д., т.к. услуга была оплачена, а её не получили или получили не в полном объёме, или вообще принесли вред маме и ребёнку. Ожидания не оправдываются.

[luda link 22 842]

Посмотрю вечером про исследования на которые они ссылаются - точно одно канадское исследование и еще пару, опубликованных Американской Ассоциацией Педиатрии там было.

 

Сирсы кстати за прививки, и за домашние роды - мне кажется у них самый взвешенный подход.

 

Но похоже we agree to disagree как говорится...

Вы себе представить не можете, сколько за границей медицинских журналов, в которых описываются исследования. Наши не привыкли в журналы писать, а у них это запросто. Это не значит, что именно это исследование перечеркнуло всю остальную медицину.

Если серьезно заняться вопросом, боюсь, у них найдется в научной литературе куча оппонентов. Даже уверена в этом.

Это я к тому, что ссылка на одно-пять исследований - далеко не аргумент.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем ludarochi

[luda link 22 842]

я пытылась донести до масс, что данная женщина, прежде чем ей сделали КС, потеряла 3х детей, так как роды в ее случае естеств. способом не возможны, а то тут некоторые писали, что раньше сто-двести и т.д. лет все рожали и все выживали и врачебной помощью никто не пользовался

Вы совершенно правы.

У моей бабушки из 9 детей только трое выжили. У мамы резус отрицательный. Она говорила, что и у бабушки, наверно, такой же резус был, но никто ведь этого не знал в то время. Вот детки и не выживали.

так что спасибо прогрессу и в медицине в том числе.

 

 

[luda link 22 842]

Мы всегда, простите за вульгаризм, ржем, когда методисты доказывают, что их методика так-то и так-то улучшает результаты обучения. Тогда все бы давно знали язык.

Видимо, то же самое и в медицинских исследованиях. Доказывается, что та или иная методика (технология) проведения операций (родов) наиболее успешна. А люди умирают!

Это не значит, что не должно быть исследований, это значит, что не все они валидны, как принято выражаться. То есть, не все так однозначно.

И опираться только на опыт Спинсов (или как их там) не вполне корректно.

[Марина 53]

имею основания скорее доверять организациям здравоохранения кучи стран, которые дают рекомендации когда и как перерезать пуповину. А Вы- врач? Пока Вы меня не убедили, что все гинекологи и акушеры мира сговорились, и делают все так, чтобы вызвать у ребенка анемию. :)

Отлично. Погуглите тогда исследования Всемирной организации здравоохранения о раннем пережимании пуповины.

 

из Мед.Академии им. Бурденко г. Воронежа. диплом показать???

пипец, плохо же вас там учат

 

а этого никто и не утверждал...

Так вы же сначала говорили, что в пуповине материнская кровь! Или это были не вы?

 

а вы в курсе, что когда у женщины уже потужной период (идет головка) - женщина уже не транспортабельна? какая нахрен скорая помощь? или ей госпиталь весь домой привезти?

Моя подруга нормально добралась до больницы именно на потужном периоде, если что. Могу дать Вам ее телефон, если интересно узнать из первых уст.

 

а что в роддоме не естественные роды? пожалуйста можно написать письменный отказ от стимуляций и обезболивания и спокойно рожать в любой позе...но в случае необходимости ребенок и женщина получат квалифицированную помощь, а не умрет дома

[Марина 53]

Я вот не медик, ни в гемоглобине, ни в пуповинной крови (чья она там)не разбираюсь

Меня как мать интересует результат: сравнивали детей- и что?

Ну погуглите.. Исследования есть в сети. Сравнивали % анемии у детей.

 

Я поняла, что традиционные методы причиняют вред ребенку. На спине нельзя рожать и прочее. Так вот и спрашиваю, в чем проблема, если арендовать операционную в госпитале и рожай, как считаешь нужным. Зато подстраховка, если что-то не так пойдет...

У меня так не получилось. Не идут на условия. Используют моральный прессинг, диктуют свои условия.

Подругу мою заставляли чуть ли не силой лечь на спину на потугах, она орала на персонал, чтобы оставили ее в покое.

 

а какой вред ребенку, если рожать на спине?

Ему приходится идти против действия силы тяжести, к нему ухудшается поступление крови, т.к. у матери в этой позе тяжелой маткой пережимаются крупные кровеносные сосуды. Плюс у мамы таз Уже в такой позе, он не раскрывается на 100%, поэтому ребенку труднее приходится.

[Марина 53]

А вот скажите пожалуйста, стисняюсь спросить как говорится - кто такие Сирсы?

Я думала это какое-то древнее племя.

Это педиатр, Марин.

 

Еще. Ну это так, для себя, раз уж выше кто-то упомянал - как специалист (смешно то как!) по домашним родам готовится к реанимации?

Марина, специалист по родам называется акушер. Не зависимо от того, где он принимает эти самые роды.

 

Какие инструменты, аппараты, может быть переносной ИВЛ у них есть? А как они стерилизуются? Какую помощь он может оказать? Или все только искуственным дыханием и массажем сердца ограничивается (умеют хоть как правильно?)

Тебе правда интересно, или поприкалываться хочется, как и всем тут?

 

 

Я никого не агитирую за домашние роды. Считаю, что женщина должна рожать там, где она чувствует себя в безопасности. Каждый решает сам за себя.

Но меня удивляет НЕТЕРПИМОСТЬ людей на этом форуме к тем, кто от них чем-то отличается. И эти люди считают себя интеллигентами, образованными людьми. А готовы с землей сравнять всех, кто мыслит иначе. Почему так?

Мы все мамы, все хотим добра своим детям.

Отправляем мы детей в садик или воспитываем дома.

Делаем ли прививки или отказываемся от них.

Рожаем дома или в роддоме.

Все мы принимаем решение исходя из своего понимания правильности, опираясь на свой личный опыт и знания.

Откуда столько нетерпимости?

Это не ваше дело, где кто рожает. Это ЛИЧНОЕ дело каждой матери.

Завели тут речь уже и о том, почему никто не судит этих матерей. Судит за что?

Медицинская помощь - дело добровольное. Медицина - сфера услуг, а не принудиловка.

Тут спрашивали, езжу ли я в автомобиле. А вот кстати. Сколько людей, в том числе детей, погибает на дорогах в авариях? Очень много! Кого-то из вас это останавливает от использования автомобиля? Нет. Все ездят и детей возят. Конечно, в автокресле, по всем правилам безопасности. Но не отказываются же от езды на машине, не смотря на тот факт, что аварий в Египте происходит очень много, а автокресло не дает 100% гарантии выживания вашим детям.

Почему же к родам такое отношение? Роды - это не патология. У здоровой женщины организм устроен так, чтобы она могла благополучно рожать. Роды - это инстинкт, это не хирургическая операция, не болезнь. Да, есть риск. Он есть всегда и везде, хоть дома, хоть в больнице. Вы уверены, что он выше, чем риск разбиться на машине?

Почему мы не можем просто уважать друг друга? Как мамы, как соотечественницы.

Почему раз в садик не отдаешь ребенка, значит читаешь о себе "дура", а если хочешь родить спокойно без мед. вмешательств, значит вообще идиотка ненормальная и в тюрьму ее надо? Вы бы сказали все это мне в лицо? Почему нельзя нормально общаться, почему нельзя беречь друг друга? Почему сразу вражда и оскорбления? Особенно удивляет, когда это от людей, с которыми вреале общаешься..

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Марина

[Tartaruga 52]

У меня так не получилось. Не идут на условия. Используют моральный прессинг, диктуют свои условия.

Подругу мою заставляли чуть ли не силой лечь на спину на потугах, она орала на персонал, чтобы оставили ее в покое.

Если вы про "вертикальные роды", то в Москве есть роддом, давно и активно их практикующий.

Может и в других городах (странах) есть такие роддома.

[Halal 4]

Вильям и Марта Сирсы- американские врачи, с образованием из Гарварда если не ошибаюсь, и многолетней практикой в педиатрии - так что с сравнение с египетской деревней не к месту наверное..

 

В принципе странно что форумчанки интересующиеся темой родов не знают кто такие Сирсы - они как бы корифеи в этом вопросе, и любая беременюшка обычно в курсе кто такие Сирсы.. но это сугубо ИМХО.

 

Любимых Сирсов к сожалению оставила в Риге - поскольку родила и с собой уже книжку не брала - поэтому ссылки из их книги счас сразу не приведу - но вот например кое-что из российской статистики о домашних родах, в подтверждение моего аргумента..

 

http://materinstvo.org/articles/doctors_sight2.php

 

А еще вот подумалось мне следующее - что думают наши уважаемые форумчанки об акушерском перевороте?

 

Нормальная практика или как? Мне тут в Украине предлагали его сделать. А в Латвии (ЕС) оказалось уголовно наказуемым делом, наравне с криминальным абортом. Акушерский переворот запрещен и врач пойдет в тюрьму если будет его делать - так что вот по этом теме тоже можно слюной с обоих сторон побрызгать -ах ужас, ужас..

На самом деле все идет вперед, и медицина развивается, и могу только еще раз подтвердить что самое лучшее это оставаться открытым и непредвзятым к новому и пытаться понять и научиться а не брызгать слюной...

 

Марина, супер, ППКС под каждым словом!

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Halal

[egle 2 418]

Да собственно никто и никому не запрещает рожать хоть в ванне, хоть в поле, хоть сидя, хоть стоя. Просто для большинства непросвещенных больница более удобный вариант. Спокойнее как-то, знаете ли. Опять же мы говорили о конкретной стране, Египте, тут и в больницах мрут как мухи... Поэтому и вызывают подобные высказывания о родах дома, ужас

Изменено 11 июля, 2012 пользователем egle

[IrinaS 520]

спокойно рожать в любой позе...но в случае необходимости ребенок и женщина получат квалифицированную помощь, а не умрет дома

в роддоме в любой позе врядли разрешат рожать

[Tigra 8 444]

Марина, я честно всё прочитала.

Скажите, почему Вы своим оппонентам, коих обвиняете в нетерпимости, отказываете в праве иметь и защищать собственное мнение?

Люди имеют на него право. Имеют право заблуждаться, имеют право на информацию. В получении оной Вы и топикстартер тоже отказываете - ответь Вы или Гурия прямо на вопрос о дипломе и, глядишь, сложился бы какой-никакой диалог, не являющий собой монологи оппозиционных партий.

Не отвесь Вы реальному врачу столь сомнительный комплимент качеству её знаний и тоже, глядишь, кто-нибудь воспринял бы что-то из сказанного Вами серьёзно.

Отсылание же в гугл за результатами Вами же упомянутых исследований заставляет усомниться в реальности и респектабельности оных, простите.

Рожайте на здоровье! Как хотите, где хотите. Пусть Ваши дети будут здоровы и счастливы! Только, пожалуйста, признайте за оппонентами право на инакомыслие, дайте им право самостоятельно выбрать идти им к врачу или закупать корзинки и куркуму.

Спасибо за понимание.

Изменено 11 июля, 2012 пользователем Tigra

[IrinaS 520]

Я поняла, что традиционные методы причиняют вред ребенку. На спине нельзя рожать и прочее. Так вот и спрашиваю, в чем проблема, если арендовать операционную в госпитале и рожай, как считаешь нужным. Зато подстраховка, если что-то не так пойдет...

на это нужны приличные средства

арендовать операционную

в итоге роды будут стоить гораздо дороже чем в клинике

хотя я с Вами согласна

меня тоже интересует этот вопрос

[preciousgift1 173]

Спасибо, добрый человек, дала импульс загуглить про такой банк в Минске - поставлю зарубку в памяти.

Их сейчас уж очень много,при каждой больнице практически,даже в 9ке на Семашко.

[preciousgift1 173]

У моей знакомой,будучи беременной 3м ребёнком, начались роды дома,схваток по словам свекрови не было.Просто ныла спина,стояла под душем,чтобы снять боль.Пришла женщина от гинеколога,которая сказала,что рожать будет через неделю.

К тому времени когда приехала скорая,она потеряла много крови,ребёнка спасли,маму -нет...

[Вовановна 3 723]

интересно, а как вы собираетесь тужиться, стоя? или лежа на боку?

 

кто вам такое сказал? вот щас просмотрела много сайтов - трудно найти научные статьи, в оснавном все - для широкого круга, ничего в них научного. вы хоть видели в натуре как пуповину перерезают? что-то слышали там, что-то тут?...

кровь в плаценте не ребенка - а матери, составляет 250 мл, это физиологическая потеря.

 

Последовый период характеризуется выделением крови из маточно-плацентарных сосудов, целость которых нарушается при отслойке плаценты. При нормальном течении последового периода кровопотеря составляет 100 — 300 мл, в среднем 250 мл. Эта кровопотеря физиологическая, она не оказывает отрицательного влияния на организм женщины. После изгнания последа матка приходит в состояние длительного сокращения, сократившиеся маточные волокна и пучки сдавливают просвет зияющих сосудов, в связи с чем кровотечение прекращается.

http://www.med312.ru/akusherstvo/rody/933.html

 

во первых на пуповину накладывают 2 зажима в центре. потом между ними пересекают. кровопотеря минимальна. потом оставшуюся кровь в пуповине двигают в направлении ребенка и только после опустошения пуповины на расстоянии нескольких сантиметров от пупочного конца отсекают. при пересечении пуповины в крови ребенка накапливается углекислый газ - он вызывает возбуждение дыхательного центра в мозгу у новорожденного и ребенок совершает дыхательные движения и первый вдох.

если пуповину не перерезать - по вашему, сколько надо ждать чтобы ребенок задышал?

Механизм первого вдоха новорожденного связан с действием на нерв­ные клетки дыхательного центра растворенного в крови углекислого газа. Бы­строе повышение его концентрации в крови ребенка происходит в процессе родов, когда нарушается плацентарное кровообращение. Накапливающийся углекислый газ, действует прямо и опосредованно (через хеморецепторы сосу­дов) на клетки дыхательного центра, последний активируется и включаются механизмы дыхания - ребенок совершает первый вдох.

http://neobio.ru/content/view/2031/128/

http://www.medlecture.ru/lectures/phisiologia-semestr-2/pages/phisiologia-dyhaniya-2

 

Спасибо за разъяснения.

Жаль только, что не все их читают.

[Вовановна 3 723]

стволовых. В Египте тоже есть такой банк крови. Наши знакомые сохранили для дочки

 

Стволовые клетки никогда не помогут тому ребенку, от последа которого они были взяты.

Это законы генетики.

 

Но ему могут помочь клетки от другого донора(плаценты)

И тот, кто сохраняет "для себя"- просто ведется на удочку рекламы.

 

Пы.Сы.- Я так и знала, что нужно продублировать для прочтения.

[yulyaz 166]

Вы себе представить не можете, сколько за границей медицинских журналов, в которых описываются исследования. Наши не привыкли в журналы писать, а у них это запросто.

Иногда, чтобы напечататься в журнале, "нашим" приходится этому журналу заплатить.

 

Хочу добавить, что статистика, сами знаете, дело такое...Пошли домашние роды не так, закончились они в больнице печально. И получается, что эти роды уже не домашние, больнице "минус".

[izabella 15 167]

Стволовые клетки никогда не помогут тому ребенку, от последа которого они были взяты.

Это законы генетики.

Фрагмент беседы с В. К. Красняковым – главным врачом Городской станции переливания крови, главным трансфузиологом Северо-Западного региона РФ:

"...Вместо того, чтобы искать совместимого донора, можно получить собственные стволовые клетки ребенка, которые подойдут ему на 100 процентов.

 

– Как происходит процедура забора и хранения крови?

– В криобанке хранится не кровь, а концентрат стволовых клеток. Когда рождается ребенок, пуповина пережимается и перерезается, кровь, оставшаяся в ней и в плаценте, забирается в специальный контейнер с антикоагулянтом (специальное вещество, которое не дает крови свернуться и является консервантом). Контакта ни сматерью, ни с ребенком нет вообще. Контейнер в течение 24 часов отправляется в лабораторию, где производится фракционирование, выделяются стволовые клетки, которые затем подвергаются криоконсервации по специальной методике. На 100 процентов эти клетки подойдут самому ребенку, но велика вероятность и того, что при необходимости они подойдут также его братьям, сестрам и, возможно, другим членам семьи."

Изменено 12 июля, 2012 пользователем izabella

[Halal 4]

Отсылание же в гугл за результатами Вами же упомянутых исследований заставляет усомниться в реальности и респектабельности оных, простите.

Рожайте на здоровье! Как хотите, где хотите. Пусть Ваши дети будут здоровы и счастливы! Только, пожалуйста, признайте за оппонентами право на инакомыслие, дайте им право самостоятельно выбрать идти им к врачу или закупать корзинки и куркуму.

Спасибо за понимание.

 

Я предоставила ссылку на реальные результаты исследований например.

 

Думаю что тема была создана для поиска единомышленников, а не для оправданий в том что не "дурочки" и не "сектанты".

 

Поэтому и разгорелся сырбор, что поиска единомышленников не получилось, а тема переросла в дискуссию о "дурочках" и "сектантах" - что в принципе обидно, поэтому полностью согласна что те кто хочет, пускай "закупают корзинки и куркуму", а те кто не хочет узнать о новых веяниях, и наверняка практикуют такие криминальные вещи как акушерский переворот, пускай их практикуют, я не буду кричать ужас ужас..

[Katushka 1 924]

http://materinstvo.org/articles/doctors_sight2.php

 

Я ссылку почитала. Вопросик только по статистике. Те женщины, которые начали рожать, а потом что-то пошло не так и они-таки отправились в больницу за мед.помощью, их по статистике куда отнесли? К больничным родам? А если бы они остались таки-дома, каков был бы результат?

[Freya 2 308]

ага, я тоже почитала. и это в защиту домашних родов?

 

В основном это повторнородящие 25-30 лет (первородящих 8,6%, из них

первобеременных – 6,7%), профессия связана с физическим неквалифицированным

трудом. Каждая вторая не состоит в официальном браке, каждая третья не посещала

женскую консультацию во время данной беременности. 25% женщин входит в группу

повышенного социального риска – без определенного места жительства,

неработающие, возможного отца ребенка, как правило, не знают, не соблюдают

элементарных санитарно- гигиенических требований, курят, пьют.

 

Домашние роды в том виде, в каком наблюдаются в отечественном акушерстве, в

настоящее время, безусловно, – результат неудовлетворительной организации

медицинской помощи населению.

 

ну, а я и говорила в начале, что, имхо, нужно отделять мух от котлет, и если есть проблема (а ее никто не отрицает) в системе здравоохранения, то ее нужно решать, а не перекладывать все на женщин и домашние роды.

 

тем не менее, хорошие больницы и врачи есть (как в росии, так и в египте). и женщины, которые ответственно подходят к беременности ищут эти больницы и этих врачей заблаговременно.

 

пс принимать за контрольную группу рез-т работы одного родильного отделения, говорит только о том, что в данном конкретном родильном отделении, родовспоможение проводится не на высоком уровне, имхо.

 

ппс вы знаете, кто работает в отделениях при мед. академиях? кроме всего прочего, и практиканты.

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Freya

[Freya 2 308]

http://yes.r16.ru/dlya_nee/malish/domashnie_r/

 

Online конференция:

Домашние роды: за и против

[Freya 2 308]

http://www.midwifery.ru/today/akusherstvo.htm

 

Акушерство в Нидерландах

 

для сравнения с нашей реальностью.

 

 

[Freya 2 308]

Самое большое исследование запланированных домашних родов в Северной Америке (2000г)

 

http://www.bmj.com/c.../7505/1416?ehom

(оригинал на английском языке)

 

http://www.medmir.co...nt/view/400/64/

Краткий перевод статьи о результатах исследования.

 

обращаю внимание, что данные по сша и канаде, вывод:

 

 

 

Что уже известно по данной проблеме:

 

 

 

 

Запланированные домашние роды для группы низкого риска в высокоразвитых

странах, где домашнее акушерство интегрировано в систему здравоохранения, имеют

такую же степень безопасности, что и госпитальные роды женщин низкой группы

риска. Домашние акушерки недостаточно интегрированы в систему здравоохранения

США. Доказательств безопасности домашних родов недостаточно.

 

 

 

 

Что добавило это исследование:

 

 

 

 

Запланированные роды с сертифицированными профессиональными акушерками в США

имеют те же показатели внутриутробной и неонатальной смертности, что и

госпитальные роды низкой группы риска. Число медицинских вмешательств гораздо

ниже в домашних родах.

 

 

вопрос один, является ли египет высокоразвитой страной с сертифицированными профессиональными акушерками, интегрированными в систему здравоохранения?

 

ага, вот где собака порылась:

 

"Экономический анализ показывает, что неосложненные вагинальные госпитальные роды стоят в три раза дороже, чем такие же роды дома с акушеркой."

Изменено 12 июля, 2012 пользователем Freya

[Hafsa 1 086]

Отлично. Погуглите тогда исследования Всемирной организации здравоохранения о раннем пережимании пуповины.

 

 

пипец, плохо же вас там учат

 

 

Так вы же сначала говорили, что в пуповине материнская кровь! Или это были не вы?

 

 

Моя подруга нормально добралась до больницы именно на потужном периоде, если что. Могу дать Вам ее телефон, если интересно узнать из первых уст.

уважаемая Марина, не вам судить, как и кого учат! у вас даже элементарного медицинского образования нет.

мне даже неприятно с вами спорить. я умываю руки - меня ждут реальные пациенты, благодарность которых ненагуглишь в интернете.я слава Богу, работаю легально, подтвердила свой русский диплом в чужой стране и имею лицензию на занятие частной практикой, а не жмусь по подвалам и квартирам как ваши "подружки". кстати, я всегда советую женщинам рожать в мед. учереждениях, и отказываюсь принимать у них роды на дому, хотя, поверьте , этих предложений достаточно, если б я хотела нажиться на них, уже бы была б миллионеркой.я просто не имею права подвергать опастности чужие жизни.

вот вы, родивши одного ребенка, думаете что узнали все о родах? вы бы родили бы 10-20 в домашних условиях, написали бы диссертацию на тему: "Блогаполучно родила 10-рых дома", вот тогда бы мы с Вами поговорили.

P.S. научитесь читать правильно и внимательно, я не писала про кровь в пуповине.

Салют!

 

криминальные вещи как акушерский переворот

ну это уж слишком! :KidRock:

не извращайте, акушерский поворот - легальная манипуляция.

[vorskla 128]

нечаянно Вам минус поставила.на самом деле 100 плюсов Вам

[Вовановна 3 723]

. На 100 процентов эти клетки подойдут самому ребенку, но велика вероятность и того, что при необходимости они подойдут также его братьям, сестрам и, возможно, другим членам семьи."[/size][/font]

 

Большая разница в том, подойдут как собственные или вылечат.

 

Если у самого ребенка потом обнаружат генетические заболевание, то его собственные стволовые клетки ему не помогут- так как у них тот же самый набор хромосом, что и у ребенка.

Ему придется использовать донорские стволовые клетки.

 

Все КриоБанки это прекрасно знают, но не рекламируют.

 

Ссылок давать не буду- кому надо, тот найдет в медицинских публикациях. ( а не на сайтах для широкой публики)

[izabella 15 167]

Большая разница в том, подойдут как собственные или вылечат.

..кому надо, тот найдет в медицинских публикациях. ( а не на сайтах для широкой публики)

Магриб не научный форум, поэтому необходимо просто и доходчиво изложить, не находите?

Насколько я понимаю речь не о "вылечат" с помощью стволовых клеток в онкологии, а о восстановлении костного мозга и иммунной системы после химиотерапии. Исключения- детская лейкемия и генетические заболевания, что вполне логично.

Если я ошибаюсь поправьте. И по возможности без СДУСа и со ссылками. Буду благодарна.

Изменено 12 июля, 2012 пользователем izabella