Мнения О Событиях На Ближнем Востоке

[Astra 1 191]

Кто стоит за сменой власти в самой населенный и развитой стране арабского мира

 

Юлия АЛЕХИНА — 04.02.2011

Разнообразие мнений по поводу египетского кризиса отразило, пожалуй, все течения и водовороты мировой политической мысли.

 

Левые традиционно объясняют кризис социально-экономическими причинами, либеральные политики говорят о «недостатке демократии и свобод», записные конспирологи плетут паутину версий в духе: «Все придумано в Вашингтоне!», «Нет, это все задумано исламистами против США (Израиля)», причем и те, и другие разумеется ссылаются на Викиликс, политологи на вопрос: «Кто же за этим стоит?!» перечислили уже всех, кроме, пожалуй, Монголии, правозащитные организации как всегда, «обеспокоены» (это их обычное состояние), а адепты концепции устойчивого развития делают серьезные лица, всем свои видом показывая, что они то всегда предупреждали, что все наше развитие - оно неустойчивое, и они много раз об этом говорили, но их не слушали.

 

Короче, все политические пташки сели по краю горячего египетского пирога, и клюют свои законные крошки. Пирог большой, всем хватает. Раздрай в головах достиг уже таких серьезных масштабов, что утверждения: «США поддерживают Мубарака» и «США планирует смещение Мубарака» встреченное в одном и том же тексте, - уже не вызывает никакого удивления. Возможно, конечно, что это происходит по причине того, что в США ещё сами не знают - они поддерживают Мубарака или тайно планируют его смещение, это же сложный вопрос, а из выступлений Обамы можно понять только то, что он то как раз всей душой с великим египетским народом, которому, конечно, следует неуклонно двигаться к демократии и процветанию, но все-таки не так быстро, и следует внедрять эту демократию и процветание постепенно, и, по возможности, без сильного кровопролития.

 

Если даже бегло посмотреть на актуальную историю этих мест, от Марроко до Турции – что там творится обычно, на Южном берегу Средиземного моря, когда нет войн - то легко заметить: кризис в этих краях совершенно обычное дело, а вот спокойствие и стабильность - состояние редкое и удивительное. Так что 30 лет стабильности президента Мубарака можно объяснить только чудом и его способностью держать государственный штурвал так же крепко, как он держал штурвал самолёта в то время когда учился в СССР на военного лётчика.

 

Поэтому волнения в Египте не требуют никаких объяснений, таких объяснений скорее требует то обстоятельство, почему этих волнений до сих пор не случилось. Наверное именно поэтому даже самые умные египтологи и политологи выглядят все более и более жалко и неубедительно – так же как выглядел бы, наверное, метеоролог, которого мы настойчиво просили бы объяснить - кто же персонально стоит за таяньем снега весной?

 

Политический цикл Египта строго укладывается в давно известную формулу: «Коррупция - Народное восстание против коррупции - Новые власти - Еще больше коррупции». Смысла в этом никакого нет, но народ бывает временно удовлетворён. Мубарак тоже начинал с того, что отстранил коррупционеров своего предшественника Садата от власти – но только затем, чтобы посадить на хлебные места своих коррупционеров.

 

В третьем мире по другому не бывает, но видно это только издалека, на расстоянии. Впрочем, стоя там, в бушующей арабской толпе, на Аль-Тахрир, в сердце Революции, наверное трудно себе представить, что ты свергаешь ненавистного Президента только для того, чтобы поставить на его место другого президента, ненавидеть которого будут уже твои дети. Или внуки, если президентом страны станет новый Хосни Мубарак.

 

В то же самое время эта дурная бесконечность восточной политики вовсе не означает, что следует сложить руки на груди, и наблюдать за этим сидя в позе лотоса. Если сравнивать американскую и российскую политику в регионе, то видны заметные отличия: так, Барак Обама хотя и говорит самые общие слова, но он эти общие слова произносит, он обратился напрямую к египетскому народу, обрисовал рамки в которых он видит разрешение кризиса, дал сигналы всем проамериканским силам в регионе, всей той многочисленной когорте, которую США – в отличие от нас - научились взращивать во всех странах мира. Реакция России совершено иная. Никаких заявлений высокого уровня по египетской ситуации мы пока не услышали. МИД отделывается дежурными словами, в которых выражает обеспокоенность, проявляет озабоченность и выражает уверенность, а после уверенности советует туристам побыстрей делать из Египта ноги (но за свой счёт).

 

Министр иностранных дел Лавров обратился с устным посланием к своему коллеге – министру иностранных дел Египта А.Абуль Гейту, в котором выразил сочувствие, сожаление и искреннею надежду, что египетское руководство и все общество «проявят высокую национальную ответственность», и добавил, что мы: «очень рассчитываем на то, что этап противостояния будет преодолен ненасильственными методами, без раскачивания ситуации в стране, на путях достижения согласия относительно того, как будет продвигаться процесс дальнейшего развития Египта».

 

Как будет «продвигаться процесс дальнейшего развития Египта» похоже, сейчас не знают даже в Египте. Пока «не раскачивать ситуацию в стране» назначен экс-шеф египетской разведки Омар Сулейман, известный тем, что организовал в Египте тайные тюрьмы ЦРУ и пытал там исламистов, после чего они говорили ровно то, чего от них ожидали США: скажем, что Саддам Хусейн намеревается передать оружие массового поражения Аль-Каеде, и всякие прочие страшилки, которые позже не подтвердились, но на основании которых американцы тогда начали войну в заливе против Ирака. Видимо, именно этим навыкам его и учили в США, где он проходил переподготовку в Специальной школе им Джон Ф. Кеннеди и в центре Форт-Брэгг в Северной Каролине.

 

Впрочем, Омар - опытный переговорщик, набивший руку, раз за разом мирит Израиль и палестинцев, что не так-то просто, а также и самих палестинцев между собой, когда те передерутся, что ещё сложней. 82- летний президент Мубарак очевидным образом обозначил его как преемника, и осталось понять, по какому пути Омар двинет свои силы: еще 30 лет чрезвычайного положения, или «демократические реформы»? А также – что думает об этом народ Египта. Его не спрашивают, но он уже высказывается сам. Как умеет.

 

 

http://msk.kp.ru/daily/25632/798118/

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Astra

[Nadia 142]

супер ...Тоесть там (по твоим словам) собрались умнейшие люди , сливки общества египетского , адвокаты доктора наук и тд и тп ...и никто из них не думал о последствиях ...и похоже до сих пор не думает...

Да все знали,что их будут сравнивать с асфальтом....

Это была мирная манифистация

Я не понимамаю почму люди по которым стреляют ещё должны за это отвечать

Люди будут стоять до последнего,пока Мубарак не уйдёт,так мне сказали

Из 85 млн египтян некого выбрать президентом

Я улыбаюсь,вообще этому

 

действительно ...не разводите панику ...всего лиш многотысячная толпа которая не думает о последствиях пойдёт маршем по Каиру ...чего паниковать ...

Ну давай дружно начнём битса в истериках и конвульсиях собирая чемоданы

[Helen147 11]

Удивительно....Вот столько перечитала на твиттере....Ну,дети же! Муж злился ужастно: На фейсбуке выложены фото погибших людей и комментарии его просто сразили... Один парень написал "Если я не ошибаюсь,этот мужчина просто выпал из балкона,я его знаю " а другие "Ха-ха-ха,а ты уверен,что не тАхрире его подстрелили?" Нет, ну вы представляете,шутят еще!!!

 

Все, кто хоть раз побывал в "толпе",то ли на рок-концерте, то ли на митинге, все в один голос подтвердят, что единение с большим количеством людей-нечто незабываемое! Конечно же,это вдохновляет, придает силы и уверенность,что тебе ничего не грозит. Но уж так устроена психология толпы, что один крик, одна драка, разжигают толпу и по цепной реакции вызывают страх, агрессию и даже панику... Дай Бог, с протестующими все будет хорошо...

 

Я сторонник спокойствия и стабильности.. Сегодня сторонники президента остались дома по просьбе Сулеймана...Я считаю,если и они хотят выступить,то пускай собираются в другом месте,всего-то...Каир ведь большой =) И как по мне, пусть хоть до сентября там сидят, я хочу нормальной спокойной жизни! Мне уже насточертело дома торчать! На весь район (Мы в Захра эль Маади) пару супермаркетов, которые спекулируют на кризисе и загибают цены...Слава Богу, хоть деньги есть... А как на счет тех, у кого их нету вообще? Да вы только подумайте,сколько людей НЕ получат ни копейки, именно потому что такие,как мы,сидят дома...

 

Пусть там собираются все,кому не лень, только верните жизнь людям и верните туристов в страну. Если все эти собрания будут мирными, никто бежать отсюда не будет

 

У меня уже голова идет кругом... Если они действительно патриоты своей страны, нужно все "по полной программе" организовывать- лидер,партия, программа, проекты реформ и т д, а это просто цирк какой-то! Призовите международных наблюдателей на выборы, обращайтесь к СМИ и международным судам...Ну,я не знаю,простите,я не политик, но человек здравомыслящий, и так революции не делаются. Кто руководит этой толпой? Кто отвечает за все их действия и возможные последствия? Группа "пионеров" из "6го апреля"??? Эта толпа не поддерживает действующую оппозицию,они же сами об этом в прямых эфирах заявляли... Их требование одно- не хотим Мубарака...Ну допустим, уйдет он и что дальше? Кто встанет у руля? Сопливые выпускники ВУЗов, не черта не понимающие в политике? Об этом возможном хаосе Мубарак и говорил. Мне,допустим, не ясно,с кем действующая власть должна вести переговоры.

[lunniy-kot 1 044]

Будет время, напишу Вам в личку в пордробностях, если захотите.

Только смысл?

Что это изменит?

 

 

ну напишите уж всем чтоли, а то вы несколько раз уже упомянули про страшные события, приключившиеся с вашей семьей, заинтриговали всех, и никокой конкретики.

Напишите один раз здесь, и от вас отстанут в личке.

Мне вот например тоже очень интересно.

[izabella 15 167]

...Эта толпа не поддерживает действующую оппозицию,они же сами об этом в прямых эфирах заявляли... Их требование одно- не хотим Мубарака...Ну допустим, уйдет он и что дальше? Кто встанет у руля? Сопливые выпускники ВУЗов, не черта не понимающие в политике? Об этом возможном хаосе Мубарак и говорил. Мне,допустим, не ясно,с кем действующая власть должна вести переговоры.

 

 

Меня тоже интересует этот вопрос- переговоры с кем?

[Tigra 8 444]

со всеми кто пытался поднять голову и заявить что он де предполагает что может стать президентом Египта происходили чудеса ....наподобии как в Белоруси. кто-то исчезал, кто-то оказывался в тюрьмах и тд.

Ага. А 9 кандидатов на выборах нам приснились.

 

Так, Израиль, США а третья сила кто? Неужели Батька?

Да оставьте вы Беларусь в покое!

 

А теперь красненьким:

 

А Вы поменьше возмущайтесь. А то как бы не начали возмущаться те, чьих мужей, сыновей, отцов Вы обозвали неудачниками, лентяями и бездельниками.

Вы в болталку заходите? Если нет, зайдите, и у наших форумчанок родственники учавствуют. Вы хоть слова подбирайте.

Предупреждение за самомодерацию и хамство. Следите за собой в 1-ю очередь!

Модератор

 

[Ежиха 26 672]

Из 85 млн египтян некого выбрать президентом

Я улыбаюсь,вообще этому

 

Уже некогда. Революцию надо начинать с конкретного плана действия, конкретных лозунгов. Более того, базисом должно быть материальное. Земля - народу, заводы - рабочим. Начав с "Мубарак 30 лет", закончат "Посидел минутку, теперь мне дай". Мубарак ОФИЦЕР. Давайте взводный будет давать покомандовать по часику каждому солдатику. Ага. И уйдет, "потому что народ требует". Класс.

[Romashova 6 018]

Уже некогда. Революцию надо начинать с конкретного плана действия, конкретных лозунгов. Более того, базисом должно быть материальное. Земля - народу, заводы - рабочим. Начав с "Мубарак 30 лет", закончат "Посидел минутку, теперь мне дай". Мубарак ОФИЦЕР. Давайте взводный будет давать покомандовать по часику каждому солдатику. Ага. И уйдет, "потому что народ требует". Класс.

Воооот, Ежиха браво........ ППКС! Каждый должен понимать, свою личную выгоду от изменений, а "Мубарак уйди" - это не изменения - это детский сад.......это просто не серьезно............ сейчас конечно толпу уже не остановить, но и он никуда не уйдет........ так что "цей дощ надовго"........

[romantic 46]

Не думаю что это возможно- смотреть сейчас новости из Египата и забыть о политике.

Это же не развлекательные программы.

 

Я не сказала забыть о политике.

 

Только все нужно анализировать, а не принимать за чистую монету. Все мы-живые люди и имеем свои престрастия. А журналистов это особенно касается.

 

Новости, в общем и частном, не возможно смотреть как развлекательную программу. Новости смотрю, что бы быть в курсе событий "планеты всей". Плюс пресса. А потом уже формирую свое политическое мнение. Может и не правильное. Время рассудит.

[Helen147 11]

Ах,да,еще не сказала об этой "интеллигенции" на площади... Ну во кого вы смешите- врачи,учителя -это интеллигенция? Это именно те,кто живет на 500 фунтов в месяц... Не сравнивайте с нашими государствами, где сантехник знает,когда и как Колумб открыл Америку...

 

Вон в прямом эфире очевидец говорит "Площадь полна иностранцами-иранцы,иракцы,арабы...В оцеплении стоят "бойцы",которым платили за защиту площади по 500 фунтов вместо обычных 50ти, они там до сих пор стоят" Сказал,что про-президентские хотели попасть на площадь,чтоб их увидели,что они тоже есть,но их не пустили. У них возникло ощущение,что иностранцы не пускают их на их собственную площадь,вот и начались стычки...

 

Аль Джазира вещает,что тут вон около двух сотен тысяч,хотя судя по картинке, количество приблизительно то же,что и 2 дня назад,но тогда они кричали о 2х миллионах... На местных каналах показывают сторонников Мубарака,которые собрались под лозунгом "день стабильности", но послушайте,что об этом говорит "аль-джазира"... Судя по всему, их снова не увидят,как и раньше,будто и нет таких совсем...Вот вам и борьба за демократию... "Без меня меня женили"...Тьфу на них всех...

[Helen147 11]

Контингент протестующих очень четко проясняется словами "заболевшего" друга моего мужа, известного режиссера и продюсера, попавшего на площадь,который звонил вечером 25го. Текст приблизительно таков "Чувак,ты не поверишь,это просто не Египет!Тут так круто! Приходи,ты должен это сам увидеть!" Это не Египет совсем.... Для всех,кто будет спорить,отсылаю смотреть увеличение по той же гадкой Аль-джазире-посмотрите наих лица:это египтяне? Я там уже и негра видела,и европейца,и араба -в одном только кадре,когда показывали,как в толпе поймали мужика с пачкой денег. Они это не прокомментировали,но я так поняла,там время выплаты сейчас)))

 

В общем думайте сами, решайте сами, иметь вас или не иметь...

[izabella 15 167]

... Начав с "Мубарак 30 лет", закончат "Посидел минутку, теперь мне дай". Мубарак ОФИЦЕР. Давайте взводный будет давать покомандовать по часику каждому солдатику. Ага. И уйдет, "потому что народ требует". Класс.

 

Согласна полностью... печально.

 

... Новости смотрю, что бы быть в курсе событий "планеты всей". Плюс пресса. А потом уже формирую свое политическое мнение. Может и не правильное. Время рассудит.

 

Я думала все так делают. Нет?

[Лара Т 5 508]

Амро Муса на майдане.давно пора,его любят и уважают

 

Не, ну ни фига себе, какая-то разукрашенная подруга кричит "I am lebaneeze..." что,мол, она,как представитель арабского мира, проявляет поддержку египетскому народу! Да какое она вообще отношение имеет к происходящему!

Я и то большее отношение имею,я хоть и не египтянка, но живу здесь, тут моя семья, а она кто вообще???

хабиба ответила на ето

Видимо, это подруга больше чувствует египетский народ, даже находясь "за бугром", как Вы выражаетесь.
Можно и в Египте всю жизнь жить и видеть только [b]свою семью, свою работу, свою жизнь,[/b] как будто всё остальное - параллельный Египет....

 

но напишу и я как одна из тех ,кто за ближайшим бугром от египта живет уже 30 лет,и жiвшая в египте почти 4 года.

надо знать что есть для всех арaбов Египeт ,надо знать историю арабского мира,что бы понимать почему абсолютно каждому арабу небезразличен египт и события происходящие там,и не толко сейчас,а всегда

 

 

египет ,египет страна,египет народ,а не его правители дорог всем арабам.Египет стержень всего арабского мира.

ДЖамаль Абдельнасер национальный герой всех арабов.

 

вы не задумались почему в египетск болтаке собиралось по 100 и более форумчанок?заходили и заходят постоянно,хотя им и намекали,что непрошенные гости

 

потому что они жены арабов ,арабов которые с 25 февраля живут событиями в египте,переживают и проживают ети дни с египетск народом

в аммане заметно меньше машин на улицах ,особенно по вечерам и в виходние ето заметно,все у телевизоров,нет других тем в разговорах.

 

Маср ом аль дунья

яхья аль Маср

аиш аль Маср

 

И меня по прежнему мучает вопрос, к тем, чьи мужья на Тахарире, что дальше? Ну вот допустим он уйдет, они уйдут с площади? Какие планы у них на будущее? Кого они видят вместо Мубарока?

 

когда умер сталин ,тоже плакали и думали что без отца народв не выживут

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Lara Jordan

[Habiba ( Egypt) 377]

ну напишите уж всем чтоли............

Напишите один раз здесь, и от вас отстанут в личке.

Мне вот например тоже очень интересно.

Всего уж совсем расписывать не буду, сразу извиняюсь. Тут листа не хватит. Напишу только в общих чертах.

В 2004-м мы с мужем приняли решение уехать из Хургады, где работали вдвоём.

Переехали к родителям в Кафр Эль Шейх. Кто в курсе, там в Кафр Эль Шейхе много всяких провинций, есть центр, есть прилегающие деревни и пр.

У нас родители и все родственники живут в центре. ( Понятно, это Вам не Каир и не Алекс, просто обычный египетский город, никаких туристов, или иностранцев, точнее жён-иностранок, возможно, были единицы - в 2005-м году).

Чтобы все понимали ситуацию. Жили мы обычно, тихо, спокойно, муж открыл у нас на главной улице интернет кафе, заделался местным, как это назвать, провайдером, что ли.

Первые месяцы я выла и лезла на стенку, в основном, без работы, но когда забеременнела, быстро успокоилась, всё меня устраивало и всё мне стало хорошо и я уже и сама понимала - что жизнь моя теперь в Египте.

Тем более через какое-то время собирались переехать жить в Каир. Про переезд в Россию тогда и намёка не было.

Поясняю, в плане политики и пр. я жила в полном неведении.

да и зачем? Всё, вроде, спокойно.

Теперь о главном.

Когда стали приближаться президентские выборы, я чувствовала, что с родителями мужа что-то творится, они постоянно с ним ругаются, горячо обсуждают что-то. Тогда мой арабский был прямо на самом начальном уровне - единственное, что я понимала, просили не соваться в "это дело".

Какое "это" было дело я не понимала. Муж ничего толком не объяснял.

В день выборов муж был с утра очень напряжён. Но со мной вёл себя очень странно, прямо как будто прощался.

Говорил, что если его долго не будет, чтобы я не переживала, что родители всё равно всегда будут со мной.

Я тогда воробще ничего не понимала. думала, он прикалывается, что ли, и что мне делать прямо, смеяться или плакать?

Спросила его, зачем он идёт на эти выборы, ведь один его голос ничего не решит, и пр.

Он сказал, что он не один и они пойдут до конца, хотя бы пытаясь показать, что они не собираются соглашаться со всем этим режимом.

Я не поняла зачем, но перед уходом муж попросил у меня мой загранпаспорт ( наш обычный. российский, красный).

Тут я поняла, что я вообще ничего не понимаю.

Родители пытались его остановить, но тут бы его уже никто бы не остановил, ни они, ни я...

 

Посмотрела вниз с балкона, все собрались толпой у нашего дома, муж, его двоюродный брат (он ему как родной, они вместе росли в одном семейном доме), их друзья, ребята молодые с улицы.

 

 

Вобщем, проводила я его как ни в чём не бывало.

И сидела спокойно и рассуждала - ну что вот там может произойти на этих выборах?

Ну, не нравится ему Мубарак, ну проголосует за "другого дядьку и пойдёт домой...

Ну вот чего ещё такого может быть?.....

 

Вобщем, он не появился ни через час, ни через два, а только ближе к вечеру...

 

Итог был таков, при подходе к месту голосования, проголосовать спокойно можно только за Мубарака ( причём даже доки проверяют сквозь пальцы, хоть по 10 раз подходи, голосуй).

Если ты хочешь подойти к урнам, которые не за Мубарака, те окружены кордоном полиции, там какая-то мудрёная система с проверкой отпечатков пальцев и пр.

Ну так вот, если ты приближаешься голосовать ПРОТИВ МУБАРАКА, то тебя начинают проверять по спискам сначала, потом нагло заявляют, что ты, мол, уже проголосовал и хочешь влезть по второму разу.

Народ пытался прорвать этот кордон, пытался напасть на полиицию. Мой с ребятами прорвали там какие-то заграждения и прорвались... на свою голову.

Повезло только тем, кто уже на подходе к этому участку понял, что словить там (проголосовать против Мубарака не получится) и повернул по домам.

 

В этой массовке были ребята из друзей моего мужа, которых избили до такой степени, что потом один из них скончался в больнице.

Моего мужа и его двоюродного брата и нескольких друзей забрали в полицию прямо оттуда.

Вобщем, из всей этой мясорубки отпустили в итоге только моего мужа, так как он стал там размахивать моим паспортом и кричать, что у жены российское гражданство, и вообще, он им покажет!!!

Они, видать, не захотели связываться, отпустили его.

Только его одного. У него только руки били сильно поцарапаны, когда они там через какие-то кордоны прорывались. А больше ничего, Альхамдулилля!

 

Двоюродного брата и ещё человека 2-3 из его друзей отправили в тюрьму, где они сидели 5 с лишним месяцев.

"Перевоспитывались", чтобы знали, как надо своего "фараона" любить!!!

Вышел брат из тюрьмы - кожа да кости да синяки под глазами.

Его мама думала, что не выходит его.

 

Мой муж герой? - да нет конечно, при чём тут это...

А если бы его тогда не забрали в полицию, или он бы не сообразил бы про паспорт, и избили бы его на месте до смерти, как тех ребят?

Не знаю даже, героизм это или нет, умереть и оставить одних в чужой, по сути стране, жену и только вот родившуюся дочку?

 

Гордость за него у меня появилась наимного позже...

 

А тогда хотелось убить его самой и крыть последними словами, так как не задумывался, что может стать с ним, с нами со всеми...

Но он такой, никогда не хотел видеть такой свою страну, в которой творится такая несправедливость, пусть даже и ему самому есть где жить, и что есть, и вообще....

 

 

Плохо ему жилось до тех выборов?

Да нет

Не было работы и денег?

Были

Родители поддерживали его в этом во всём?

да не особо...

Видно, понимали, что ребята таким выпадом только идут на верную смерть, а на Мубарака это всё равно не повлияет...

Чегеварры, блин...

 

Я ещё потом хотела прямо международный скандал устроить по этому поводу, податься куда нибудь на ТВ и пр.

муж посмотрел на меня и так, с нервной улыбкой сказал, что неужели я до сих пор не поняла, в какой стране живу!

"Это тебе не Россия".

 

Намного позже я сообразила, что мои "вопли" всё равно ни до кого бы не дошли, а вот что бы могли сделать с родственниками мужа, зная нравы местной полиции, даже предствавить боюсь.

 

Прочитаете ли Вы когда нибудь о подобном или посмотрите в Египте?

Конечно же, нет!

 

Этого просто никому не дадут сделать!

 

А вы тут некоторые про свободу выбора в Египте.

смешно, право.

 

 

Ладно, это было давно...

но смысл не меняется.

Лично я ненавижу Мубарака, его строй, всё, что с ним связано.

У меня есть на это своё маленькое право, уж извините за огромную писанину.

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Habiba ( Egypt)

[shishbish 650]

Не на Тахрире,а на улицах в down town

Пустой город даунов

 

[svechka 508]

когда умер сталин ,тоже плакали и думали что без отца народв не выживут

давайте уже перестанем сравнивать Мубарока и Сталина. Сталин был в то время когда он должен был быть. это часть истории и эволюции страны.

то что происходит сейчас игра, игроки делают ставки. это огромные деньги, это власть. за деньги митингуют обе стороны, и обе проиграют, тк на самом деле это спектакль для масс.

[Nadia 142]

Пустой город даунов

[Nadia 142]

то что происходит сейчас игра, игроки делают ставки. это огромные деньги, это власть. за деньги митингуют обе стороны, и обе проиграют, тк на самом деле это спектакль для масс.

Ой тол;ко не надо эпотажных слов

У вас дети есть ?

Если да и они были бы сейчас там ( позвольте предположу,что вас они не послушались и всё-таки туда пошли) вы были бы уверены,что они это делают за деньги?

Я не знаю ни одного человека кто бы сейчас там стоял за деньги

Я конечно понимаю,что египтяне не мы,но умирать простите за бумажки ещё никто не вызвался

умирают за идею,умирают за освобождение,но за деньги....

Плохо вы думаете о роде человеческом

[Habiba ( Egypt) 377]

давайте уже перестанем сравнивать Мубарока и Сталина.

У нас есть на это полное право, уж извините, если Мубарак вам как отец родной!

 

[Ask olsun 88]

давайте уже перестанем сравнивать Мубарока и Сталина. Сталин был в то время когда он должен был быть. это часть истории и эволюции страны.

то что происходит сейчас игра, игроки делают ставки. это огромные деньги, это власть. за деньги митингуют обе стороны, и обе проиграют, тк на самом деле это спектакль для масс.

а почему не сравнивать то? Мубарак это тоже история и то же в свое время и в своем месте

и тогда в СССР тоже были власть и портфель

и тоже нельзя было голосовать против

да и выбирать было не из кого

так что все закономерно

а то, что боятся расходиться

то, Вы извините, но всегда, везде и во все времена правители давили народные бунты, а победители сажали по тюрьмам побежденных

так что- все все знали заранее

неизвесно только - кто победит

а вот, что будет с побежденными - кто бы ни победил - ясно, и к гадалке ходить не надо

[Salwa 408]

Революцию надо начинать с конкретного плана действия, конкретных лозунгов.....

Я согласна со всем постом. Но я не уверена, что революция задумывалась. А теперь пошло-поехало.

 

Я вот думаю победит та сторона, к которой присоединится армия. И кровь в любом случае прольется у оставшейся части.

[svechka 508]

Ой тол;ко не надо эпотажных слов

У вас дети есть ?

Если да и они были бы сейчас там Плохо вы думаете о роде человеческом

заперла бы дома. переломала бы ноги, но не пустила бы.

я не могу объяснить то за что толпа стоит, сидит, ест и пардон писает на Тахрире. пусть и есть идейные, но сколько их? в большенстве просто "работают" конечно ИМХО

[Лара Т 5 508]

давайте уже перестанем сравнивать Мубарока и Сталина. Сталин был в то время когда он должен был быть. это часть истории и эволюции страны.

то что происходит сейчас игра, игроки делают ставки. это огромные деньги, это власть. за деньги митингуют обе стороны, и обе проиграют, тк на самом деле это спектакль для масс.

-ето не сравнение,извините если вас ето задело

 

сравнивать разные народы и разные епохи невозможно,можно попытаться провести паралелли и то не всегда.

смысл упоминания сталина в том,что незаменимых нет и не бывает.

-легче всего поверить ,в теорию заговора,все понятно и обьяснимо ,чем поверить в пассионарность народа.

народ начинает,но проблема в том ктo подхваит ето восстание,а здесь засада,соглашусь

 

показывают известных актеров ,режисеров ,журналистов,известных личностей на майдане

[svechka 508]

У нас есть на это полное право, уж извините, если Мубарак вам как отец родной!

 

мне нет дела до Мубарока вообще никакого, а вот оставлять ребенка в стране хаоса нет желания. да если мубароковцы победят и тысячи полетят под фанфары в тюрьмы и лагеря, это поверьте, капля в море по сравнению с тем, что ждет миллионы в будущем.

[Nadia 142]

заперла бы дома. переломала бы ноги, но не пустила бы. я не могу объяснить то за что толпа стоит, сидит, ест и пардон писает на Тахрире. пусть и есть идейные, но сколько их? в большенстве просто "работают" конечно ИМХО

Не уверена,перед глазами младший брат мужа

Уже неделю на ушах стоит,заметьте не египтянин

Толпа стоит за идею

Как наши стояли во времена войны с одним стволом на 2х

А вы по Тахриру с соц. опросом прошли,что у вас такая уверенность,что большинство работает ?

 

показывают известных актеров ,режисеров ,журналистов,известных личностей на майдане

"работают" по словам svechki :)

[maha 384]

Толпа стоит за идею

Как наши стояли во времена войны с одним стволом на 2х

извините, конечно, ну Вы нашли, ЧТО сравнивать....

[svechka 508]

А вы по Тахриру с соц. опросом прошли,что у вас такая уверенность,что большинство работает ?

вы проводили? я понимаю, что выши родственники там и знакомые и есть уверенность, что им не платят. за других тоже? когда толпу показывают. из 10 человек одно лицо "за идею", а другие просто довольны, что их семья из 10 человек сейчас сыта

[Лара Т 5 508]

я не могу объяснить то за что толпа стоит, сидит, ест и пардон писает на Тахрире. пусть и есть идейные, но сколько их? в большенстве просто "работают" конечно ИМХО

стоят и живут на майдане такие люди ,о которых написала habiba и их много очень много.

им то кто платил за их поступок их то ,кто организовывал голосовать против?

чего им не хватало?

ето люди с живой душой, совестью и честью

 

хабиба спасибо за рассказ ,действитльно где такое прочитаешь.

хотя всем было понятно ,что власть ,парламет узурпированы в египте.

 

ето пассионарный взрыв.

народ ,вышедший миллионными толпами с протестом против повышения цены на хлаеб на один миллим ,в начале правления садата если не ошибаюсь.ето народ с высоким уровнем пассионарности.

[romantic 46]

Я думала все так делают. Нет?

Исходя из Вашего поста:"Не думаю что это возможно- смотреть сейчас новости из Египата и забыть о политике. Это же не развлекательные программы." подумала, что некоторые смотрят ради развлечения. Извените, если не правильно Вас поняла.

 

[Habiba ( Egypt) 377]

мне нет дела до Мубарока вообще никакого, а вот оставлять ребенка в стране хаоса нет желания. да если мубароковцы победят и тысячи полетят под фанфары в тюрьмы и лагеря, это поверьте, капля в море по сравнению с тем, что ждет миллионы в будущем.

Читаю Вас и получается - Вы боитесь за своего ребёнка, это понятно.

А вот про тюрьмы и лагеря для Вас не важно, как будто это и не люди вовсе...

так... египтяне какие-то там.......

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Habiba ( Egypt)

[izabella 15 167]

Там было много женщин покрытых, которые спокойно и методично разбирали мостовую на булыжники, готовя "боеприпасы" для своих мужчин... и это на главной площади!

Простите, но было действительно похоже на "работу".

[Лара Т 5 508]

Не уверена,перед глазами младший брат мужа

Уже неделю на ушах стоит,заметьте не египтянин

мой муж должен был ехать по работе в каир.очень жалеет ,что запретили ,на день бы раньше и он был бы там

 

.

извините, конечно, ну Вы нашли, ЧТО сравнивать....

ну ето аллегорическое сравнение,плечом к плечу имеется ввиду

[romantic 46]

Там было много женщин покрытых, которые спокойно и методично разбирали мостовую на булыжники, готовя "боеприпасы" для своих мужчин... и это на главной площади!

Простите, но было действительно похоже на "работу".

А покрытые женщины не имеют права на свое мнение? Или они все безвольные рабыни? Помогали отстаивать свое мнение возможным (из-за традиций, менталитета и тд, и тп) для них способом - чем можем, тем поможем.

[svechka 508]

Читаю Вас и получается - Вы боитесь за своего ребёнка, это понятно.

А вот про тюрьмы и лагеря для Вас не важно, как будто это и не люди вовсе...

так... египтяне какие-то там.......

читайте внимательнее, я писала, что вместо этих тысяч будут страдать миллионы! уйдет мубарок, вы с мужем-патриотом вернетесь в горячолюбимый и демократичный Египет?

не хочу переходить на личноси, простите. давайте себя сдерживать. всем нелегко

[Лара Т 5 508]

Там было много женщин покрытых, которые спокойно и методично разбирали мостовую на булыжники, готовя "боеприпасы" для своих мужчин... и это на главной площади!

Простите, но было действительно похоже на "работу".

писать лозунги на картонках ,флагами размахивать тоже можно за работу принять,главное поверить в заговор

[Irada 415]

Я вот думаю победит та сторона, к которой присоединится армия. И кровь в любом случае прольется у оставшейся части.

 

+1, армия должна сделать свой выбор, только она может разрулить ситуацию

 

Мубарак уйдет только если это будет военный переворот, по хорошему он не уйдет никогда, ни сейчас, ни в сентябре

 

То что людей кормят на площади и дают деньги на питание - не вижу в этом никакого заговора, каждый помогает как может Ну и что что бородачи это делают - у мечетей есть пожертвования, выделили деньги на питание, а кто должен раздавать? красотки в миниюбках?

Кто не может выйти сам - передает продукты тем кто вышел, людям же надо что-то есть и пить, не святым же духом они неделю питаются

 

Я ими горжусь - сотни тысяч людей вышли сегодня, наверняка зная, что сегодня Мубарак будет подавлять бунт силой и они погибнут И никто не побоялся этого, вы реально думаете что за это за деньги они под пули лезут? Сколько ж надо заплатить и кому нужны такие нереальные расходы без каких-либо гарантий

 

 

[izabella 15 167]

А покрытые женщины не имеют права на свое мнение? Или они все безвольные рабыни? Помогали отстаивать свое мнение возможным (из-за традиций, менталитета и тд, и тп) для них способом - чем можем, тем поможем.

 

Какое мнение?

Как отстаивать- тупо швыряя камни в сограждан?

[Лара Т 5 508]

министр обороны и выcший генералитет на майдане

почему и что дальше?

[svechka 508]

Я ими горжусь - сотни тысяч людей вышли сегодня, наверняка зная, что сегодня Мубарак будет подавлять бунт силой и они погибнут И никто не побоялся этого,

 

бесстрашие действительно заслуживает уважения, но армия по своим палить не будет иначе давно бы уже разогнали. армия для порядка. и не один генерал не даст приказа стрелять.

[romantic 46]

вы проводили? я понимаю, что выши родственники там и знакомые и есть уверенность, что им не платят. за других тоже? когда толпу показывают. из 10 человек одно лицо "за идею", а другие просто довольны, что их семья из 10 человек сейчас сыта

 

Почитай пост

 

показывают известных актеров ,режисеров ,журналистов,известных личностей на майдане

 

Им что то же не чем кормить семью?

 

Не спорю, может быть платят, но не 9 из 10. Может быть наоборот, 1 из 10. А остальные за идею. Поэтому никто и не ожидал накого количества.. Хотя об этом я уже писала