Маленькие египтяне

[Madam Catastrophe 199]

двор-тут нет такого понятия.

Лан, не поверишь, но есть такое понятие! Условияншего района позволяют деткам торчать на улице, как они сами выразились "с 12 до 12". Дома стоят в окружную, посередине огромное поле для игр - вот дети и носятся там, вопят, дерутся, играют в футбол и в куклы. Периодически какая-нибудь мамаша высовывается из окна и зовет на обед. Причем семьи все приичные, даже я иногда хожу туда с ребенком. Типичный советский двор.

С тех пор как начался учебный год, гры проходят с вечера в четверг до вечера субботы

[lunniy-kot 1 044]

у меня муж всегда с тоской в глазах вспоминает "свой район":) так что все такие есть такое понятие..

 

[ist 122]

давайте без обобщения....где то тема-опрос была, большенство мужей помогают.

 

 

так у меня муж тоже помогает - полы конечно не помоет, но чай себе, а иногда и даже мне налить может, но вот что вытворяют эти мужики с египтянками, даже своими сестрами и матерями - это тихий ужас!!! я, работая в женских коллективах, столько наслушалась! а мы...может быть мы с самого начала семейной жизни себя по-другому ставим...

 

 

В России последние годы стало популяным и даже модным давай дополнительно к светскому религиозное воспитание детей

 

К сожалению результаты пока не отразились на обществе, где почти нормой стала ранняя добрачная половая жизнь, аборты, разгул криминала и льющийся рекой алкоголь.... ((

 

 

Ярко выраженного национализма как такового нет

 

Вы разве не знаете, что в Москве и Питере уже давно за национальность могут убить, а в маленьких городах тихо шипят ненавистью. Вы зайдите в форумы - почитайте....страшно становится за общество. Кстати к татарам очень даже неплохо в России относятся, но вот остальным очень нелегко приходиться, к этому добавилась и религиозная ненависть - для интереса просто зайдите в одноклассники в группы по городам и поднимите данный вопрос. - Мне очень от настольгии помогает.........:)))

 

Типичный советский двор.

 

 

а вы где живете? - мы к вам переедем :))) если честно впервые о таком явлении слышу. (для среднего класса)

[Priya 51]

Меня тоже воспитывали в духе здорового пофигизма, и сейчас я замечаю что точно также отношусь и к своему ребенку. И почему-то всегда мама только мне поручала домашнюю работу, на мои возражения:"А вот брат вообще ничего не делает..", был один ответ: "Он мальчик." Какая-то египетская семья у нас получается :)

[Lana 325]

До или после? В смысле замужества. Я вот тоже озаботилась. Ровно на след. день после заключения брака. (((((((

:)

ага!после.

в моей стране мне все было ясно и понятно(общались на русском,да и мног. иностр. ведут себя по другому в чуж. стране)

а вот как только приехала в Каир,так сразу же и возник у меня этот вопрос.

[Nusha 264]

Лично не понимаю почему сыну стыдно делать домашнюю работу, помогать маме, мыть посуду?

Моему мужу не стыдно мыть и посуду и полы, и готовить обед. Машааллах. Мы оба работаем, и оба устаем. Это и есть мусульманское воспитание без наслоений.

а я вот леплю, никого не стесняясь, как в последний раз.

Ой, практически каждый день попадаю. И в ответ одно и то же: "это противоречит нашей традиции." :biggrin:

Изменено 25 октября, 2009 пользователем Nusha

[Nusha 264]

Папик говорил моему мужу, когда он был еще маленький и глупый: "Семейная жизнь означает делиться всем: и радостями, и печалью, и обязанностями..." Так что в семье наших египетских родителей все наоборот восхищаются, как мама все успевает, как она мастерски готовит, и все у нее в таком перфектном виде.

У нас в семье тоже никто из мужчин не стремался домашней работы. Это воспринимается, как само собой разумеющееся. Сейчас вижу Россию только по ящику, видимо поэтому, стала замечать, что, российский менталитет в общем также предполагает, что "женское дело - лепить котлеты на кухне". Воспитание это, ИМХО, в чистом виде проявляется. А пресловутый "менталитет" в этом вопросе, похоже, у всех один.

Не понятно, конечно, зачем говорить о "котлетах" с такой интонацией, и что такого "уничижительного" в других домашних делах или приготовлении чая/кофе любимому/любимой. Думаю, от женщины зависит, "на каком блюде" она преподнесет свою заботу о домочадцах. Иногда и королевы разливают чай своим гостям.

 

 

[arnoba 812]

так у меня муж тоже помогает - полы конечно не помоет, но чай себе, а иногда и даже мне налить может, но вот что вытворяют эти мужики с египтянками, даже своими сестрами и матерями - это тихий ужас!!!

ИМХО в семье где нет любви и уважения такое поведение нормальное. у нас если муж хочет чая, то спросит кто еще хочет, пойдет и сделает на всех хотящих. и полы помоет если надо. то же вижу в семье его сестры. его кузен всегда помогает и готовить и подавать...возможно так же и полы и стирают, но это я уже не видела.

[Charma 471]

наличие собственного бзнеса на уровне сувенирной лавки не дает ровным счетом ничего...образование и воспитание от этого не улучшится.

Согласна. Про то и речь, что нужно задумываться об этом ДО замужества.

[Ayachka 2]

В семье моего мужа не принято, чтобы мужчина занимался домашней работой.. Все делает. мама.. и даже мне свою маму в пример муж ставит.. вон у нее сколько детей.. она все успевает.. на что я ему говорю.. я очень уважаю твою маму.. но не хочу в ее 53 выглядить на 65.. и у него есть живой пример.. наши мамы ровестницы, а на вид лет 10 разница в возрасте.. Хотя парни дома и чай могут сделать.. и папе бывает не сложно все для чая подать..

Когда мы возвращаемся в Хургаду.. все меняется.. мой муж и чай делает, имногда помогает ужин приготовить или вообще есть желание у него самому что-то сделать изредка.. иногда посуду моет.. может и ванну почистить.. пропылесосить.. белье развесить.. ребенку попу помыть или помыть его полностью.. бутылочку с молоком сделать или кашу.. как-то у нас нет особых разграничений.. это не значит, что я на него свалила все свои обязанности.. но когда мне нужна помощь он никогда не откажет.. Покупать продукты это чисто его обязанноть.. или всесте делаем покупки..

 

Когда бываем в гостях у его брата.. он жене тоже на кухне помогает.. поставить все на стол.. убрать со стола.. и все такое.. я была приятно удивлена.. после женитьбы он изменился. Так что я согласна, когда есть любовь и уважение, то есть и помощь и взаимовыручка.. даже если он целый день работал.. а кто сказал, что домашняя работа легче, тем более когда есть маленький ребенок..за день так умотаешься, что к вечеру уже никаких сил не остается. ИМХО.

 

Так что у меня претензий к его маме нет, по поводу воспитания ее сына.. он мне сам говорил.. что мама его учила.. чтобы она всегда уважал женщин.. Мой муж и все го братья не курят, при том, что отец курит.. За это каждый раз говорю маме спасибо!! В семье мужа у всех детей есть образование.. семья простая, интелегентная.

 

В воспитании его племяниц здорового пофигизма не наблюдала.. хотя при опросе, я ответила.. как большинство.. многие семьи не особо заморачиваются воспитаем своих детей.. результаты мы видим и слышим иногда от таксистов и некоторых базармэнов и т.д. по списку... ИМХО.

[lennie 55]

Вот уж над чем никогда не задумывалась - это над выбором системы воспитания для детей. Просто растим порядочных людей. Кто что может, то и дает. Если для кого-то из нас, родителей, особенно важно дать что-то из своей культуры, тот и старается. Например, религия - забота мужа. Я не вмешиваюсь, с меня не требуется. Потом, мужу принципиально важно, чтобы дети называли нас "хадретиками". Да пожалуйста! Застольному этикету отдельно не обучали - выучились на живом примере. Орание и шум - преследуется, причем со стороны мужа, т.к. я по этой части не сильна (люблю громко телек включить, кастрюлями погреметь, окликнуть кого-нибудь, не прибегая к помощи интеркома). Борьба за чистоту и гигиену - моя забота, мужу фиолетово, кто будет убирать в комнатах детей - они сами или служанка, а мне важно, чтоб убирались сами.

Короче, каждый дает то, что может и считает нужным. А общее правило нашего воспитания - разрешено все, что не запрещено и что не создает неудобств другим.

Есть и неудачи. Не смогла научить детей читать. Хотя сама читаю запоем. На какое-то время смирилась с мыслью, что дети будут недоумки. Пока не увидела, что они творят с компьютерами и всякими гаджетами. Самостоятельно осваивают, чинят, прошивают и делают все, что делают в профессиональных центрах. Самое лучшее в том, что они самообучаются. Нас с мужем они называют доисторическими динозаврами. У меня отлегло, просто каждому - свое. Наше время выдвигало свои требования, их время - свои. Главное - соответствовать.

 

 

Лан, вот респект тебе огромный за то, что у тебя была эта мысль. Знаешь почему? Потому что ты, пожалуй, одна, кто этим заинтересовался по отношению к своему мужу. Больше не знаю подобных примеров. А вообще задуматься есть о чем.

А тебе респект. Ты озаботилась очень правильным вопросом!

А вот и не одна Лана. Как общается мой муж - я могу слушать часами. Это песня и сказка одновременно. Это так красиво. Я с самого начала приходила и сидела рядом во время его телефонных разговоров, и даже сейчас прошу делать деловые звонки при мне. Отличная школа всяких подходцев и прибамбасов языковых. Благодаря этому я сейчас не просто говорю по-арабски, а очень красиво говорю, витиевато так...

[Amel 4]

Проголосовала:

1-3

2-2

3-2

 

Своих детей я буду воспитывать так, как меня воспитали мои родители, а уж как получится, неизвестно..

[Lime 2 135]

Какая-то странная любовь к детям получается. Здесь часто слышно о том, что египтяне так сильно любят детей и говорят об этом везде и целуют всех подряд детей на улице, свой - чужой без разницы. Но с другой стороны дальше слов это не заходит. Люблю - но не смотрю за ними, люблю - но не воспитываю и не смотрю за его чистотой и образованием, люблю ужасно - но привожу в страну испорченные вакцины и испорченную детскую еду, люблю - но никогда не пропущу маму с коляской, если она хочет перейти дорогу... Это все лицемерие получается? ИМХО.

[Snunu 2]

Это все лицемерие получается? ИМХО.

 

Мне не кажется это лицемерием, просто методы, ну или способы, воспитания прежде всего исходят от наших же родителей, т.е. как многие писали - мы будем воспитывать наших детей также как воспитывали нас, вот и получается, что египтяне воспитывают своих детей также как и их воспитывали..

 

Проблема мне видится в Египте в отстутствии информации, особенно в наше-то время, когда уже и статей написано и исследований различных множество было сделано о воспитании детей (да и не только об этом), но почему-то недоступно здесь это и плюс ко всему менталитет у людей таков, что больше доверяют слову родителей (уж и не знаю хорошо это или плохо), чем врачей, психологов и т.д. Если правительство не заботится о просвещении населения, так почему мы сразу ругаем людей? Общество и традиции - очень сильная штука, которая может, к сожалению, подавить человеческий разум. ИМХО

[Sharmy 191]

Какая-то странная любовь к детям получается. Здесь часто слышно о том, что египтяне так сильно любят детей и говорят об этом везде и целуют всех подряд детей на улице, свой - чужой без разницы. Но с другой стороны дальше слов это не заходит. Люблю - но не смотрю за ними, люблю - но не воспитываю и не смотрю за его чистотой и образованием, люблю ужасно - но привожу в страну испорченные вакцины и испорченную детскую еду, люблю - но никогда не пропущу маму с коляской, если она хочет перейти дорогу... Это все лицемерие получается? ИМХО.

для кого то любовь - петь оды красивыми словами, а для кого то- приготовить вкусный обед и погладить одежду.

 

сейчс у нас в гостях сестра мужа с ребенком (почти 3 года) и на египетскую систему воспитания смотрю изнутри. не хочу я для своего ребенка такого воспитания, не смогу я так. не подумайте, что делаю выводы только по одной сестре, примеров достаточно.

да, сестра любит свою дочь, но при этом доля пофигизма настолько велика, что у меня волосы встают дыбом. ну как можно не покормить ребенка перед прогулкой? естсетвенно, что ребенок будет истретить на улице, что хочет есть, а мать на нее будет ругаться. примеров полно. приводить их всех не хочется.

При этом своей дочери она по 100 раз в день скажет, что любит ее. Я читаю книгу ребенку, а она говорит, как любит ребенка; я готовлю ребенку еду, а она говорит, как она ее любит. Я шлепнула мелкого по губам, когда он плюнулся едой, а она рассмеялась в ответ на слова «мама энти вахша».

Я не идеальная мать, но страюсь воспитывать как могу.

 

[April 1 097]

для кого то любовь - петь оды красивыми словами, а для кого то- приготовить вкусный обед и погладить одежду.

Заботиться о ребенке, читать, развивать - это здорово! Но этого катастрофически не хватает. Ребенок должен СЛЫШАТЬ, что он любим. И как можно чаще.

Иначе вырастают закомплексованные дети, стремящиеся угодить родителям, завоевать их любовь, доказать им, что они хорошие.

Иногда просто потискать дитёныша, посюсюкать, поцеловать бывает гораздо полезнее.

[Snunu 2]

Ребенок должен СЛЫШАТЬ, что он любим. И как можно чаще. Иногда просто потискать дитёныша, посюсюкать, поцеловать бывает гораздо полезнее.

 

Золотые слова! Согласна на миллион %! Ваши слова да б моей маме в уши в свое время! Я очень люблю свою маму и она меня тоже, но мне ласки не хватало, ну вот такая я уродилась, что для меня ласка, нежность, любовь - превыше всего, и даже, когда я говорила, что мне надо чтобы меня лишний раз обняли/поцеловали - беcтолку, это как с глухим разговоры были.. Зато сейчас безумный страх внутри - а что если я и своих детей буду также воспитывать??

 

Так что говорите теплые слова и лелейте своих детей - им это нужно!

 

 

 

[Malak 29]

Заботиться о ребенке, читать, развивать - это здорово! Но этого катастрофически не хватает. Ребенок должен СЛЫШАТЬ, что он любим. И как можно чаще.

Иначе вырастают закомплексованные дети, стремящиеся угодить родителям, завоевать их любовь, доказать им, что они хорошие.

Иногда просто потискать дитёныша, посюсюкать, поцеловать бывает гораздо полезнее.

и СЛЫШАТЬ, и ВИДЕТЬ, и ЧУВСТВОВАТЬ! одновременно! катастрофически недостаточно просто говорить ребенку о своей любви и трепать за щечки. катастрофически важно сесть с ним и почитать книжку (это не воспитание! это внимание), катастрофически важно выйти с ним хотя бы в выходные и просто погулять (а не мотаться с толпой подружек и их детей по моллам) даже по этим шумным улицам, половить кошек, позадавать ему вопросы ни о чем (это не прогулка! это внимание!) и даже катастрофически важно дать ему возможность поковыряться в песке оставленном строителями и не думать о том, что его отутюженный костюмчик (или узкие джинсы в которых то и ходить не возможно, не то чтобы побегать) или пластмассовые туфли (зато бляяястючие) пострадает от этого.

April ответила не лично вам. а всем кто думает, что если изначально "загружать" ребенка правилами (ограничениями) или "учить" его (ребенка не возможно против его воли научить, они все берут в свое время, но "давать" лучше начинать раньше - с предвосхищением), то ребенок вырастет закомплексованным или начнет в угоду родителям только делать что то, без личной инициативы. тупо себя приведу в пример: брат зацелован, затискан, со мной мама была построже (сама трусы себе стирала с 4х лет) - сравнить через какое количество г... я прошла и брат, и кто как феникс всегда восставал, и кто чего в жизни добился... а он так до сих пор и не знает кто он и для чего (старше меня на 5 лет).

 

 

я не могу голосовать, я прожила в Еги только 3 года и единственный живой пример (от и до, в любой ситуации) воспитания ребенка у меня один - племянник, честно сказать ни рыба, ни мясо. мальчику сейчас 6 лет, интересов никаких (была ужасная проблема покупать подарок на день рождение), учиться не нравиться, читать не хочет (а что ты хочешь - пожимает плечами). вот еще в возрасте 4 лет прорывалась его детская натура - была жизнь в глазах, а сейчас все - пусто. стандартный набор запросов по жизни. конечно это все ИМХО: ну приучают они говорить друг другу ни к чему не обязывающие хабиби-хабибти, ну заставляют (принуждают в прямом смысле слова) они детей с детства целовать других детей, ну и насколько это потом правдиво? когда сначала целуют друг друга, а потом за спиной плюются. ну приучают их, что они нуна и им все можно (и по кровати в туфлях, и хочешь мобильник - на грызи, понравилась эта игрушка - бери), а потом что может его остановить прыгать на крыше чужой машины. ну не приучают их к режиму (а это ведь не просто есть и пить, спать в одно время - это приучение к порядку. к тому, что есть слово организация), а потом как трудно посидеть когда нужно, да и в очереди постоять.

3 недели я уже отработала в детском саду. могу рискнуть и сказать, что видела "систему". в отношении детей до 2 лет - дети-куклы! самое главное чтоб волосы были прилизаны и от рук едой не пахло. время свободной игры детей (а это естественная форма развития ребенка, но только если она правильно простроена) превращается во время свободной болтавни окружающих с периодическими криками - не бери, положи, не стучи, не кричи.

для чистоты опроса конечно стоит указывать о каких семьях и "системах" мы говорим. Египет очень параллелен.

и есть наверное разница между свободомыслием и умением свободно выражать свои мысли у студентов AUE и студентов Каирского универа, студентов универа и студентов колледжей.

[Lana 325]

Например, религия - забота мужа. Я не вмешиваюсь, с меня не требуется.

у нас аналогично

[Марина 53]

Лан, не поверишь, но есть такое понятие! Условияншего района позволяют деткам торчать на улице, как они сами выразились "с 12 до 12". Дома стоят в окружную, посередине огромное поле для игр - вот дети и носятся там, вопят, дерутся, играют в футбол и в куклы.... Типичный советский двор.

У нас то же самое :)

[Lana 325]

Madam Catastrophe !Марина!

 

у нас на Массекен Шератон вторая сторона(за зелен. домами) тоже дворами сделана,у сестры мужа вообще огромный сквер получается между домами,но там только баваб. дети играют

[Madam Catastrophe 199]

у нас на Массекен Шератон вторая сторона(за зелен. домами) тоже дворами сделана,у сестры мужа вообще огромный сквер получается между домами,но там только баваб. дети играют

Ну эти дети везде играют. Я говорю про детей из обычных египтеских семей, моих соседей считай.

Кстати, один молодой человек (он в соседнем доме живет) практически каждый вечер на газоне учит мальчишек каким то приемам (типа, карате, я не разбираюсь).

[oly 260]

меня очень поразило в мадриде то что народ именно гадит, кидает мусор на пол, на улицах...но! тут же комунальные службы все чистят моют подметают и все чисто. просто во время нужно убирать. если есть поблемы с выносом мусора, то конечно он вылетит из окна, куда его еще девать то?

 

Согласна, однажды наблюдала в Копенгагене ночь с пятницы на субботу - массовый гудеж в центре города - мусор по колено просто!! А в 4 утра - площадь блестела под светом фонарей после уборки шампунем. А сортировка мусора вообще результат многолетней работы на уровне государства - тут только пропагандой не обойдешься, в Германии не отсортированный мусор просто не примут, делай с ним что хочешь. И вывоз мусора - чуть ли не самая большая статья расходов в домашнем хозяйстве. Откуда взялись в СНГ склады с б\У техникой? Все оттуда, утилизация настолько дорогая, что дешевле ее отдать, чем выбросить. Еще понравилось, помню, что можно сдать пластиковые и стеклянные бутылки в любом супермаркете, пакеты пластиковые все платные, лишнего не возьмешь, а значит, и не выбросишь. Не думаю, что Египту все это светит в скором времени, хотя в курортных городах вполне могли бы это внедрить.

Вот представьте себе Хургаду - ровные улицы с тротуарами и клумбами, урны, разноцветные мусорные баки в каждом квартале... Город-сад! Дети, выросшие в таком городе, точно станут соблюдать правило - бумажку только в урну.

[zozulka 1]

меня очень поразило в мадриде то что народ именно гадит, кидает мусор на пол, на улицах...но! тут же комунальные службы все чистят моют подметают и все чисто. просто во время нужно убирать. если есть поблемы с выносом мусора, то конечно он вылетит из окна, куда его еще девать то?

 

Вспомнилась народная мудрость "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".

Похоже в Мадриде тоже проблемы с воспитанием детей :biggrin:

[oly 260]

По поводу систем воспитания детей - мне моя мама однажды рассказывала, что когда родилась я - старшая - она кормила меня строго по часам, начитавшись одной умной книжки. Ребенок орал и бабушка (свекровь) в ужасе пыталась подкормить меня втихаря бубличками на молочке. Через 2 года родился мой брат. На то время мама уже другую умную книжку прочитала, где говорилось, что ребенку строгий режим не-ну-жон, кормить по требованию и вообще.

Налицо 2 совершенно разных результата воспитания (при разнице в 2 года): я, которая страдает до сих пор от чувства гиперответственности (это я по-секрету вам рассказываю), и брат - с раннего детства и до сих пор живет так, как хочет именно он. То есть, резюмирую мысль - что бы и кто бы в более позднем возрасте ребенку не прививал, именно в таком раннем возрасте человечек уже имеет основу.

[hayatin 12]

К сожалению результаты пока не отразились на обществе, где почти нормой стала ранняя добрачная половая жизнь, аборты, разгул криминала и льющийся рекой алкоголь.... ((

 

 

Вы разве не знаете, что в Москве и Питере уже давно за национальность могут убить, а в маленьких городах тихо шипят ненавистью. Вы зайдите в форумы - почитайте....страшно становится за общество. Кстати к татарам очень даже неплохо в России относятся, но вот остальным очень нелегко приходиться, к этому добавилась и религиозная ненависть - для интереса просто зайдите в одноклассники в группы по городам и поднимите данный вопрос. - Мне очень от настольгии помогает.........:)))

 

Я говорила не за всю Россию. А конкретно о Казани и Татарстане в целом. У нас спокойно ходят девушки в хиджабах. Никакого нездорового интереса (читай ненависти) это не вызвает. Есть исламский Университет. Церквей и мечетей по городу практически по ровну. Есть у нас и большие турецкие, еврейские и армянские диаспоры. Все живут спокойно. К нам неделю назад жена Клинтона приезжала учиться межконфессиональной и межнациональной толерантности.

А если по стране в целом, то я согласна с вами. Вот если включить телевизор и посмотреть, какие идут передачи для детей и подростков? то тогда сразу все станет ясно. Телевидение- это тоже своего рода элемент воспитания общества и мощный инструмент в формировании общественого мнения.

Если показывают такие сериалы типа "Ранетки", "Универ" и прочие, или жестокие американские мультики без смысла, то ребенок или подросток будет вопринимать это нормой жизни и брать за образец. Отсюда частично вытекает распущенность и вседозволенность. Редко можно увидеть по центральным каналам красивый добрый поучительный советский мультик или тот же Диснеевский. Зато страшилки крутят бесконечно.

Естественно колпак на ребенка не одеть и от общества не изолировать. Остается нам как родителям постоянно проводить разъяснительную работу. Что такое хорошо, и что такое плохо.

[tallinlanna 1 204]

что бы и кто бы в более позднем возрасте ребенку не прививал, именно в таком раннем возрасте человечек уже имеет основу.

 

Поспорю. Если бы было так, то в каждой египетской семье все дети были бы с совершенно одинаковыми характерами - ведь воспитывают их (в пределах одной семьи) одинаково. Семья прививает основные ценности: доброту, любовь, заботу.

 

Да хотя бы близнецов взять в той же самой России - ну совершенно одинаково их в младенчестве кормили и одевали. а характеры разные.

 

 

[lennie 55]

По поводу систем воспитания детей - мне моя мама однажды рассказывала, что когда родилась я - старшая - она кормила меня строго по часам, начитавшись одной умной книжки. Ребенок орал и бабушка (свекровь) в ужасе пыталась подкормить меня втихаря бубличками на молочке. Через 2 года родился мой брат. На то время мама уже другую умную книжку прочитала, где говорилось, что ребенку строгий режим не-ну-жон, кормить по требованию и вообще.

Налицо 2 совершенно разных результата воспитания (при разнице в 2 года): я, которая страдает до сих пор от чувства гиперответственности (это я по-секрету вам рассказываю), и брат - с раннего детства и до сих пор живет так, как хочет именно он. То есть, резюмирую мысль - что бы и кто бы в более позднем возрасте ребенку не прививал, именно в таком раннем возрасте человечек уже имеет основу.

 

 

Поспорю.

Я тоже поспорю.

До поры -до времени я тоже думала, что то, что мы есть - результат воспитания. Типа теории "чистого листа" у древних Римлян.

Жизнь меня откорректировала. Генетика, только генетика - с небольшими поправками на воспитание и среду.

Научных данный не имею, но себе представляю такой расклад: 70 % от бога, остальные 30% от людей.

Наблюдаю своих двоих детей и диву даюсь просто: ну какие же разные характеры при прочих равных условиях!

[raweesh 24]

Типа теории "чистого листа" у древних Римлян.

а что это за теория если в 2-х словах?

[Nusha 264]

Налицо 2 совершенно разных результата воспитания (при разнице в 2 года): я, которая страдает до сих пор от чувства гиперответственности (это я по-секрету вам рассказываю), и брат - с раннего детства и до сих пор живет так, как хочет именно он. То есть, резюмирую мысль - что бы и кто бы в более позднем возрасте ребенку не прививал, именно в таком раннем возрасте человечек уже имеет основу.

Вы это связываете исключительно с методикой вскармливания? Здесь ведь могут различные факторы вклиниваться. ИМХО, все дело в том, что брат ваш - младший. Мы со старшим братом оба ели по часам, а в результате:

"Налицо 2 совершенно разных результата воспитания ... я - с раннего детства и до сих пор живу так, как хочу". :)

[Nusha 264]

Общество и традиции - очень сильная штука, которая может, к сожалению, подавить человеческий разум. ИМХО

Во! Как я согласна! Никто не задается вопросом "Почему?" и "Хочу ли я этого?" Традиция такая и се.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Nusha

[lennie 55]

а что это за теория если в 2-х словах?

Вообще-то она называется "теория чистой дощечки" (только я термин забыла), потому что бумаги тогда не было, а "корябали" на дощечках, покрытых слоем воска.

В общем, они считали, что ребенок рождается безо всякой "информации", как эта нетронутая дощечка, и впитает в себя только то, что воспитатели "нацарапают" на этой дощечке в процессе его формирования.

Т.е. факторы наследственности вообще не рассматривались.

[Habiba ( Egypt) 377]

а что это за теория если в 2-х словах?

Добрый день!

Может слышали когда-то выражение tabula rasa

Ну вот, примерно о чём:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tabula_rasa

 

А если простыми словами объяснять - каждый человек рождается как "чистый лист", отрицается существование и наличие всяческих там врождённых талантов, гениев и, наоборот, людей ни к чему не способных.

Все вроде бы как бы равны изначально по рождению, а то, что мы получаем через какое-то количество лет - результат воспитания, образования, окружения, социальной среды и пр.

 

Ну вот, linnie уже и сама Вам ответила.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[raweesh 24]

В общем, они считали, что ребенок рождается безо всякой "информации", как эта нетронутая дощечка, и впитает в себя только то, что воспитатели "нацарапают" на этой дощечке в процессе его формирования.

Т.е. факторы наследственности вообще не рассматривались.

 

каждый человек рождается как "чистый лист", отрицается существование и наличие всяческих там врождённых талантов, гениев и, наоборот, людей ни к чему не способных.

Все вроде бы как бы равны изначально по рождению, а то, что мы получаем через какое-то количество лет - результат воспитания, образования, окружения, социальной среды и пр.

 

В общем и целом я согласен с ними. Конечно, сейчас уже доказано, что есть факторы, передающиеся по наследству и все такое. Однако и их надо развивать. Я убежден, что мы все рождаемся одинаковыми, с одинаковыми способностями, однако кто-то развивает это в себе, а кто-то нет. Мой двоюродный брат в свои 25 ничего не умеет и не хочет. Родители всю жизнь его опекают, сами его в универ впихнули, сами за него его окончили, ищут ему работу постоянно, чуть ли не на интервью ходят вместо него. Когда я спросил, а зачем вы это делаете? Вы же мешаете ему Человеком стать.. Они ссылаются, что он родился слабеньким и типа не способен ни на что. по мне, так такой же как и я он, только не стремится учиться и развивать свои навыки

[Habiba ( Egypt) 377]

В общем и целом я согласен с ними. Конечно, сейчас уже доказано, что есть факторы, передающиеся по наследству и все такое. Однако и их надо развивать. Я убежден, что мы все рождаемся одинаковыми, с одинаковыми способностями, однако кто-то развивает это в себе, а кто-то нет.......

В какой-то степени я тоже согласна, но....

Вот , ну не знаю, Моцарт, Бах, Чайковский - ну, понимаете меня, вобщем.

Каждый ли Вася или Петя или мы с Вами могли бы быть тем же Моцартом?....

Что это было в его случае, например?...

Врождённый талант? ( по мне, так это, безусловно, так и было)... или при прочих равных условиях всего лишь огромные старания его родителей и, собственно, упорство его самого...?

По мне лично, так и талант и титанический труд вместе взятые, но никак второе без первого!

ИМХО...

Вот что это?

 

Понятно, что не Моцарт, но всё же.....

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[raweesh 24]

Вот , ну не знаю, Моцарт, Бах, Чайковский - ну, понимаете меня, вобщем.

Каждый ли Вася или Петя или мы с Вами могли бы быть тем же Моцартом?....

Нет, ну я имею в виду так скажем НЕ гениев. Моцарт, безусловно, был гением с Даром от Бога и природы. Но если говорить в общем и целом, об остальных 6.5 миллиардах людей, то, как мне кажется, мы равны в своих возможностях от природы. Надо только развивать их. Есть великое множество примеров, когда человек становился популярным исполнителем или актером или художником только благодаря труду. Да, принято говорить, что у таких людей талант, дар от бога. Но, я думаю, Дар- это у Моцарта, а, скажем у Юрия Башмета - результат его многолетней работы и упорного труда

[Habiba ( Egypt) 377]

Нет, ну я имею в виду так скажем НЕ гениев. Моцарт, безусловно, был гением с Даром от Бога и природы....

Да, принято говорить, что у таких людей талант, дар от бога. Но, я думаю, Дар- это у Моцарта, а, скажем у Юрия Башмета - результат его многолетней работы и упорного труда

Согласна, ну вот и выходит, что гении и таланты, как ни крути, всё это есть, значит уже не может отрицаться.

Ну и многие родители замечают ( особенно при наличии двух и более детей), что детки уже с раннего возраста могут быть абсолютно разными, каждый не только со своим характером, темпераментом, но и при вождении детей даже на одинаковые кружки и развивающие занятия и прочее, кто-то интересуется и проявляет заметные успехи в одном, другой же ( или другие дети) в абсолютно другой области.

А всё вроде бы как в равной степени им даётся....

Просто я очень много работаю с детьми, особенно последние два года, и постоянно наблюдаю такую картину.

Два ребёнка, ( из двух разных семей), с обоими до этого пока ничем специальным не занимались( им примерно по 4 с половиной года), никуда не водили и т.д. Но у одного память просто фантастическая, другому требуется намного больше времени и сил и концентрации внимания, чтобы запомнить что либо.

И это всего лишь маленькая часть того, в чём заметны различия у деток даже раннего возрастса, например в 2 года.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[oly 260]

Я убежден, что мы все рождаемся одинаковыми, с одинаковыми способностями, однако кто-то развивает это в себе, а кто-то нет.

Как раз в младенчестве заметно, что рождаются все слишком разными. А формирование поведенческих навыков начинается с общения с матерью. Я просто убеждена, что не только положение старший-младший играет роль в том, как чувствует себя ребенок и как формируется (хотя, конечно, огромную роль играет), но и то, считает ли ребенок, что он имеет право на удовлетворение своих желаний или же ему с детства внушили - прежде чем чего-то захотеть, учти то-то и то-то. И часто ловлю себя на том, что не просто со своим ребенком выработать ровную линию поведения, меня-то не так воспитали, приучили к ограничениям. И в жизни это, хочу сказать, никак не помогает, хотя забитым ребенком я точно не была, но достижения могли бы быть намного весомее.

[sashok 3]

Да не от нехватки мужского внимания заниженная самооценка у русских девушек. Это комплексы из детства, когда любимая мама-бабушка и т.д. постоянно напоминали, что "красное не одевай, оно толстит" и т.п.

 

 

 

Вы это серьезно? Вы действительно говорите такое ребенку? Но это же бред, детям наплевать и они не понимают, что такое "толстит", это можно говорить уже довольно взрослой, сформировавшейся девушке, но от этого вряд ли у нее разовьется комплекс, т.к. ее психика уже устоялась. И про такое качесвто красного слышу первый раз.

[lunniy-kot 1 044]

Но если говорить в общем и целом, об остальных 6.5 миллиардах людей, то, как мне кажется, мы равны в своих возможностях от природы. Надо только развивать их.

 

дело в том, что дети рождаются не только с врожденными талантами, но также с уже заложенными отрицательными чертами характера - криминальными наклонностями, жестокостью, трусостью...во всех нас заложен определенный процент (в большей или меньшей степени) как хорошего так и плохого.

И иногда при отличном казалось бы воспитании ребенок все равно вырастает жестоким или глупым например