Маленькие египтяне

[raweesh 24]

Вдогонку к вопросу о больших семьях, хочется поинтересоваться Вашим мнением относительно воспитания детей в Египте. Как воспитывают российских детей я знаю, в Египте вижу как это делают местные. Системы воспитания полярны, полярны и его результаты. С одной стороны- не лазающие по столам в кафе российские дети, с другой- маленькие масрийцы, выращенные в условиях вседозволенности (утрирую, конечно, и не обобщаю). С одной стороны, российские дети, которые со временем живут в обществе индивидуалов, но ради общества. С другой- египтяне, живущие в обществе, но исключительно ради себя.

 

Как правильно нужно воспитывать детей? Где та золотая середина между свободой и ограничением в воспитании? Какие плюсы и минусы вы видите в воспитании детей в Египте и вашей стране? И какие последствия влечет такое воспитание?

 

 

[tallinlanna 1 204]

А можно к третьему вопросу добавить вариант что-то типа "и так, и так". Нельзя однозначно сказать, что "египетское" воспитание оказывает только положительное или отрицательное влияние. Есть в нем и свои плюсы, и свои минусы.

 

 

Как-то в газете прочитала интересную статью про воспитание детей. Ее можно назвать даже международной.

 

Смысл был в следующем: Когда-то, когда основное население жило в деревнях, специально воспитанием детей никто не занимался - детей занимали помощью по хозяйству. У них не было времени бесцельно бегать по улицам и искать приключений на свою пятую точку.

 

Сейчас очень много людей переехало в города, но в сознании родителей в части воспитания детей ничего не изменилось. То есть, мамы просто не знают, как воспитывать детей, если нет возможности их "припахать".

 

Если мама осознает, что воспитание "по-деревенски" в городе не прокатит, то начинает заниматься вопросом, читать книги и пр. Если не осознает, то все идет по накатанной колее: воспитываю как воспитывала мама, а мама воспитывала, как воспитывала бабушка и т.д. Без учета специфики воспитания ребенка в городе и деревне.

 

Автор статьи предлагала ввести в старших классах отдельный предмет "методы воспитания детей" или, в крайнем случае, проходить это на уроках труда наравне с готовкой и шитьем.

 

ИМХО. Вот и корень проблемы современного воспитания египетских (и не только) детей.

 

Кстати, моя знакомая наблюдала такие довольно распространенные в Египте явления как кока-кола для грудничков, отсутствие игрушек-книжек для детей и пр. в такой развитой и образованной стране как Германия. Хозяева дома, где она останавливалась, сказали, что сок купили исключительно в честь ее приезда, а так они обходятся колой или фантой.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем tallinlanna

[Марина 53]

ИМХО слишком мало вариантов в первом пункте. Только вседозволенность, пофигизм и отсутствие внимания к детям вообще

[Kotta 3 353]

вмой ответ

вопрос 1-1

вопрос 2-2

вопрос 3-3 (но здесь, как говориЦа, поживем посмотрим, пока трудно ответить).

 

 

[Iva2004 7]

Наверно ,Рамиш большую научную книгу готовит.

На тему детей современного Египта

[April 1 097]

Какую бы страну, отличную от России, мы не взяли, различия моментально найдутся. И мы их всегда осудим. Такова природа человеческая - что нам непонятно и несвойственно, то враждебно. Пеленать-не пеленать, российские бабушки и слинги, младенец спит в отдельной комнате с первого дня, спать на воздухе или нет, кола-спрайт vs домашний компотик, жевать маме для беззубого бебика или протирать в блендере, читать-не читать, обрезать-не обрезать, дисциплинировать (см. лупить)-поощрять свободу . Список может быть бесконечным.

ИМХО в подобной теме необходимо строго воздерживаться от оценок (отрицательных).

 

[hayatin 12]

По первым двум пунктам не проголосовала вообще. так как мне не понятно как при отсутвии воспитания, либо пофигизме в результате вырастают порядочные и образованные люди? А что такие в Египте имеются знаю на примере многих своих друзей-подруг (египетских разумеется).

Так как я русская и значит менталитет у меня соответсвующий, то воспитываю дочь по российским меркам. А касаемо совместных российско-египетских детей планируемых в будущем, то скорее всего буду придерживаться золотой середины. жизнь покажет.

[Lucky 872]

1. здоровый пофигизм ( вообще, трудно было тут выбрать, тк вроде бы все пункты подходят :) )

2. выбрала -положительно, но не совсем подходит, отрицательно- слишком категорично.подошел бы какой то средний вариант.

3. последний вариант.

Пофигизм иногда прям убивает. На ифтаре в Корал Бич была одна пара египетская, у них был ребенок меньше года. Они посадили его в детский стульчик и оба! пошли за едой. Ребенок вывалился на кафельный пол, его поднял официант и посадил в стульчик. мамашка вернулась, не повела и ухом, снова ушла- ребенок второй раз брякнулся, а они спокойные как танки.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем Lucky

[raweesh 24]

Какую бы страну, отличную от России, мы не взяли, различия моментально найдутся.

 

ИМХО в подобной теме необходимо строго воздерживаться от оценок (отрицательных).

 

Очень правильные слова! Идея этой темы даже не столько в том, чтобы сравнить системы воспитания детей в наших странах, а в том, чтобы поразмышлять о том, как египтяне воспитывают своих детишек. Оговорюсь, что детей у меня нет, однако мое мнение таково что система воспитания у них все-таки есть. На первый взгляд, кажется, что дети действительно варятся в своем соку исключительно. Так оно и есть, и так оно и должно быть. Как кажется моему ИМХО :) Однако основные ценности и нормы поведения родители все-таки вкладывают в детей в Египте, не перегружая их всевозможными запретами. И дети по столам тут могут лазить не от того, что их родители не шибо воспитаны сами, а потому, что здесь эти лазиния элементарно не являются чем-то неприличным. Зато вот полно других вещей, которые в Египте считаются неприличными и говорящими о невоспитаноости и их дети знают. В то же время у нас в странах, например, к хамству по отношению к старшим уже начинают привыкать. Я к тому, что воспитание зависит от того, что в том или ином обществе считается нормой, а что таковой не является.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем raweesh

[raweesh 24]

По первым двум пунктам не проголосовала вообще. так как мне не понятно как при отсутвии воспитания, либо пофигизме в результате вырастают порядочные и образованные люди?

Почему нет? По- моему, здоровый пофигизм- это очень хорошо. По жизни хорошо, не только в плане воспитания детей. Это лучше, на мой взгляд, чем когда мамашки носятся с детьми как с бабушкиным хрусталем, а потом, привыкнув опекать их, удивляются, что же такой мальчик мягкотелый у них вырос. Могу массу примеров привести, в т.ч. среди своих родственников. Пример из литературы- книга Павла Санаева "Похороните меня за плинтусом", где бабушка не просто опекала внука, а жить ему не давалa, лишая нормального общения со сверстниками и проч.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем raweesh

[April 1 097]

Идея этой темы даже не столько в том, чтобы сравнить системы воспитания детей в наших странах, а в том, чтобы поразмышлять о том, как египтяне воспитывают своих детишек.

А мне все же сдается, что оценивание уже заложено в самом опроснике. И происходить оно будет с позиции российской системы ценностей.

Сейчас постоянно сравниваю своих египетских студентов с российскими и нахожу, что наши более зашорены, "затурканы" (сорри, но лучшего слова не подобрать), несвободны в действиях и высказываниях. Потому что они - продукты воспитания в своей стране. Так вот пресловутый египетский пофигизм и вседозволенность, оказывается, не так уж и плохи, если молодые египтяне более самостоятельны, с высокой самооценкой, уверены в себе. У меня на всех 5 курсах в Москве полно красавиц с модельной внешностью. Но вы не представляете, сколько у них комплексов!!! Они привыкли к постоянному оцениванию и критике близкими, друзьями, бабушками на лавочке и т.д. И близко такого не наблюдала в Египте. Там девочка изначально растет в атмосфере обожания. Отсюда и "несущие себя" арабки, знающие себе цену.

 

Когда-то в далеком 96 году сидела я в аэропорту Варны и ждала свой рейс. Рядом - моя хорошенькая, наряженная, причесанная, воспитанная шестилетняя дочка. А под ногами у нас ползали немецкие детишки ее возраста, не так чтобы чистые и умытые. Будучи русской мамашкой (читай, оценивающей, нетолерантной), я возмущалась их родителями и манерой воспитания. А сейчас понимаю - свободных людей немцы растили.

 

Или еще пример. В 2006 году в начале апреля многие помнят солнечное затмение в Египте. Толпы туристов со всего света съезжались на северное побережье в район Аль Аламейна понаблюдать.

А наши российкие учителя побоялись вывести детей во двор школы, хотя те отчаянно их просили. Причина: директор был в отъезде, а без его команды никто не хотел брать ответственность. Как бы чего не вышло. Детям оставалось тупо наблюдать все происходящее из окон. Дисциплина? Да!!! Только как можно вырастить в подобной атмосфере свободных, думающих людей?

[Mango 634]

Здоровый пофигизм из которго вырастают вполне адекватные и самодостаточные личности, своих детей буду воспитывать с объединением русско-египетского воспитания, т.е. не трястись чрезмерно над своим дитенком по поводу и без, считаю, что не все у них так уж и плохо, положительных моментов все-таки больше, чем отрицательных. К минусам отношу то, что не прививают достаточно ответственность, но оно и понятно, если у них в порядке вещей что-либо обещать или собираться выполнить, но при этом не сделать или отложить на неопределенное время. А в остальном все устраивает меня в воспитании маленьких египтян. Русско-египетский ребенок, воспитанный с применением обеих "систем", будет иметь в себе все лучшие качества. :)

[Mango 634]

Сейчас постоянно сравниваю своих египетских студентов с российскими и нахожу, что наши более зашорены, "затурканы" (сорри, но лучшего слова не подобрать), несвободны в действиях и высказываниях. Потому что они - продукты воспитания в своей стране. Так вот пресловутый египетский пофигизм и вседозволенность, оказывается, не так уж и плохи, если молодые египтяне более самостоятельны, с высокой самооценкой, уверены в себе.

ВОТ! Именно по одному этому только египтяне молодцы, посмотрите на их детей, они с раннего возраста высказывают свое мнение, что-то любят или нет, абсолютно не смущаются в незнакомой обстановке, открыты, радостны, общительны.

[raweesh 24]

Сейчас постоянно сравниваю своих египетских студентов с российскими и нахожу, что наши более зашорены, "затурканы" (сорри, но лучшего слова не подобрать), несвободны в действиях и высказываниях. Потому что они - продукты воспитания в своей стране.

Буквально вчера говорили об этом с твоей коллегой. На тему изучения языков говорили. Она половинка- егптянка / русская и имеет опыт преподавания языка детям в России. На нем же общается вне пределов России. Говорили и о зашоренности наших детей и о косности какой-то. Не детей даже, а в принципе русских. Египтяне в массе говорят на английском. худо- бедно, но изъяснится смогут. Молодое поколение вообще владеет част не одним языком. Именно владеет. чего, к сожалению нельзя сказать о русских, которые даже в свои 20-25 - ни *бе* ни *ме* выдавить не могут на инглише. Все из-под палки привыкли учить и делают это не с целью развития личности и свободного общения, а потому что НАДО. И общаться со сверстниками в мире не стремятся особо в отличие от египтян. Местечковость какая-то в голове нашей и никак ее не изгнать оттуда.

[Kotta 3 353]

Април, Равиш, согласна с Вами на все 1000%%%.

 

Здоровый пофигизм, это супер. Кстати, японцы тоже *грешат* этим, и посмотрите на них, ИМХО, здоровая нация.

[Rita 844]

Наверное, пофигизм хорош не сам по себе, а в том случае если он сочетается с заботой о ребенке - о его развитии, здоровье, прививки определенных культурных навыков и т.д.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем Rita

[Kotta 3 353]

Наверное, пофигизм хорош не сам по себе, а в том случае если он сочетается с заботой о ребенке - о его развитии, здоровье, прививки определенных культурных навыков и т.д.

наверное это и имел ввиду Равиш, когда писал о Здоровом пофигизме. ИМХО. я так думаю

[arnoba 812]

здоровый пфигизм, я так понимаю это антоним гиперопеки....я противник, но пофигизм не считаю должен присутствовать когда речь идет о развитии ребенка, когда необходима закладка личностных качеств, прививании элементарных норм поведения и тп.

кто из нас сосульки не лизал и не получал от мам за это? именно шлепок дает понять что это плохо + разъяснение логическое. разве этим можно закомплексовать ребенка?

[raweesh 24]

наверное это и имел ввиду Равиш, когда писал о Здоровом пофигизме. ИМХО. я так думаю

да да, он самый :) И мамашки египетские ненаплевательски относятся к своим детям, даже наоборот. Полно людей, которые по мере возможности водят детей и в кружки заниматься и на секции. По мере возможностей! Но если таких возможностей нет, это не значит, что не надо рожать. И это не значит, что дети плохими растут. Эприл правильно заметила, что египтян воспитывают в атмосфере открытости. Они и новости международные лучше знают, чем иx знают в России. Знают, что где в мире происходит. А высший срез египетского общества- люди культуры, науки и проч. думающие люди- на мой взгляд, имеют уровень выше, чем их коллеги в России.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем raweesh

[April 1 097]

А высший срез египетского общества- люди культуры, науки и проч. думающие люди- на мой взгляд, имеют уровень выше, чем их коллеги в России.

Я бы сказала - шире смотрят на многие вещи, не боятся высказываться. Мне было достаточно учебники по моим дисциплинам сравнить.

[Rita 844]

А высший срез египетского общества- люди культуры, науки и проч. думающие люди- на мой взгляд, имеют уровень выше, чем их коллеги в России.

Разве? А я почему-то считала что уровень науки в России значительно выше, чем в Египте, и ученых с мировым именем в России много. И то же самое касается и культуры.

[raweesh 24]

Разве? А я почему-то считала что уровень науки в России значительно выше, чем в Египте, и ученых с мировым именем в России много. И то же самое касается и культуры.

Эприл хорошо пояснила. Я имел в виду то, что смотрят шире. В пятницу вечером плохо формулирую мысли :) Именно высшее сословие египтян, в большинстве из которых такие же светские люди, как и в России, всегда имели широкий взгляд на вещи. Даже будучи убежденными коммунистами при Нассере. Но это уже другая история :)

 

Еще мне очень понравилисль слова Эприл о СВОБОДНЫХ детях. Из свободных детей получаются свободные люди. Почему в Советах свободные люди не нужны были, я понимаю. Однако не понимаю, почему сейчас очень многие родители продолжают воспитывать детей в том же роде, через запреты и кнуты?

Изменено 23 октября, 2009 пользователем raweesh

[vikirida 16]

ничего так не раздражает в воспитании детей в египте, как не сооблюдения никакого!!! режима детьми. спать могут ложить и под утро! и я сама такая же! но стараюсь с этим как-то бороться

[April 1 097]

Разве? А я почему-то считала что уровень науки в России значительно выше, чем в Египте, и ученых с мировым именем в России много. И то же самое касается и культуры.

Поверьте, в области гуманитарных наук мы в России продолжаем "вариться в своем соку", несмотря на появившиеся наконец переведенные книги западных классиков. Наука в науке.

В Египте с этим дела обстоят по-иному: многие профессора получали образование и стажировались в западных университетах, запросто печатаются на инглише в зап. журналах. Мы еще здорово отстаем.

 

[Reehan 3]

Где та золотая середина между свободой и ограничением в воспитании?

 

думаю, в уважении к ребёнку и ограничению только в тех пределах, которые устраняют опасности для него. Слышала восточную поговорку: Ребёнок в доме - гость в доме.

 

Не я заметила, но разделяю: русские парни в большой массе своей выглядят детьми - по нежеланию брать ответственность за семью, выращенные в традициях исполнения приказов и одёргиваний.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем Reehan

[April 1 097]

кто из нас сосульки не лизал и не получал от мам за это? именно шлепок дает понять что это плохо + разъяснение логическое. разве этим можно закомплексовать ребенка?

Очень даже можно. Просто у нас желающих раздавать эти самые шлепки более чем достаточно. А вот похвалить, повосхищаться даже самыми незначительными успехами ребенка, просто любовь продемонстрировать - с этим у нас туго.

Лизнуть сосульку - проявление здоровой любознательности. Не наказывать, а хвалить за это нужно. У нас - "Не положено!" и бац по попе. Зато никакого пофигизма.

[Rita 844]

Поверьте, в области гуманитарных наук мы в России продолжаем "вариться в своем соку", несмотря на появившиеся наконец переведенные книги западных классиков. Наука в науке.

В Египте с этим дела обстоят по-иному: многие профессора получали образование и стажировались в западных университетах, запросто печатаются на инглише в зап. журналах. Мы еще здорово отстаем.

А каких именно "гуманитарных наук"? Что касается, к примеру, философии, то в России прекрасное наследие - СОЛОВЬЕВ, БЕРДЯЕВ, РОЗАНОВ и др. И то, что кто-то запросто пишет на инглише в западных журналах еще ни о чем не говорит. Смотря что и как пишут, и какой от этого результат.

 

[April 1 097]

Слышала восточную поговорку: Ребёнок в доме - гость в доме.

Супер!!!

Когда-то давно прочитала:" Давайте любить и жалеть своих детей хотя бы за то, что они с нами совсем чуть-чуть, за то, что им придется долго жить без нас, и за то, что все они когда-нибудь умрут".

 

[ist 122]

. И дети по столам тут могут лазить не от того, что их родители не шибо воспитаны сами, а потому, что здесь эти лазиния элементарно не являются чем-то неприличным.

 

 

по-поводу лазить по столу, зависит от возраста, если это чистенький грудничок - то ничего страшного, а если это уже самостоятельно передвигающийся ребенок - то я категорически против со многих позиций - гигиена в первую очередь, во-вторых ребенок может что-то уронить пролить даже горячее на себя или других - это уже безопасность, разбить что-то из посуды - безопасность и воспитание бережливого отношения к вещам - два в одном, потом - если я не одна - то должна уважать присутствующих людей, простите, но не всем приятно когда ползующий по столу лоб (а они именно до школьного возраста у них по столу ползают) мешает элементарно поесть.

 

в общем по теме, я не вижу, что русские дети зашорканы - они тоже высказывают свое мнение, они более начитаны, у них более широкий кругозор. Египтяне же сами не читают и детям любви к книгам не прививают. русские дети умеют себя вести: уважают собственность и пространство другого человека, в отличие от египтян, а уважение к другим - одна из основ благополучия общества. Сейчас как раз египтяне начинают прививать детям какие-то рамки приличия в частных школах - и я это уважаю.

 

У российской системы - свои недостатки, ей есть, что перенять у египетской: в России полностью принебрагают религиозным воспитанием, а вместе с тем и моральными ценностями, особенно последние годы, что ведет к очень плачевным результатам. Практически воспитывается национализм, расизм.

 

 

а заниженная самооценка у русских девушек от элементарной нехватки представителей мужского пола и того, что они стали слишком доступны - а соотвественно не востребованы и не оценены.

 

по поводу слабости русских в иностранных языках - это последствие 70 лет железного занавеса, когда языки были не нужны, по крайней мере в устной форме.

Все ИМХО.

 

 

сама буду воспитывать сочетая то положителное, что есть у обех систем.

[April 1 097]

А каких именно "гуманитарных наук"? Что касается, к примеру, философии, то в России прекрасное наследие - СОЛОВЬЕВ, БЕРДЯЕВ, РОЗАНОВ и др. И то, что кто-то запросто пишет на инглише в западных журналах еще ни о чем не говорит. Смотря что и как пишут, и какой от этого результат.

Позвольте! Перечисленные Вами философы и историки были СВОБОДНЫМИ людьми, выросшими и воспитанными совершенно в другой стране.

Я же говорю о ныне двигающих науку. Сужу, в основном, по педагогике, психологии и социологии. Кроме Ивана Павлова и Выготского (в лучшем случае!) наших на западе не знают.

Ради любопытства откройте и сравните учебники по социальной психологии наших авторов и их.

[ist 122]

Из свободных детей получаются свободные люди.

 

 

свобода заканчивается там, где начинается нарушение прав другого человека, у египтян она не заканчивается - вот в чем проблема.

[Май 1 114]

Супер!!!

Когда-то давно прочитала:" Давайте любить и жалеть своих детей хотя бы за то, что они с нами совсем чуть-чуть, за то, что им придется долго жить без нас, и за то, что все они когда-нибудь умрут".

 

 

Господи,как грустно!

[ist 122]

наших на западе не знают.

 

Наши не пишут на инглише, потому, что его не знают, и по привычке (с советского времени) вариться в своем соку, а не потому что профессионально слабее.

[Rita 844]

Я же говорю о ныне двигающих науку. Сужу, в основном, по педагогике, психологии и социологии.

А, вон вы про что. Ну, в этих отрослях науки я думаю никто особого результата не достиг, особенно в педагогике.

[ist 122]

еще мне очень не нравится египетское отношение к здоровью - своему и детей, хотя это наверное от невежества....

[April 1 097]

Господи,как грустно!

Это не столько грустно, сколько реально. И лишний раз стоит задуматься, прежде чем на дитя замахнуться.

 

А, вон вы про что. Ну, в этих отрослях науки я думаю никто особого результата не достиг, особенно в педагогике.

Вам виднее

[ist 122]

Просто у нас желающих раздавать эти самые шлепки более чем достаточно. А вот похвалить, повосхищаться даже самыми незначительными успехами ребенка, просто любовь продемонстрировать - с этим у нас туго.

 

 

в этом вопросе ППКС! нужно учиться по-другому к ребенку относиться, но человек склонен воспитыват так, как был воспитан

[April 1 097]

Очень советую молодым и начинающим родителям книги Юлии Гиппенрейтер

1. Общаться с ребенком. Как?

2. Продолжаем общаться с ребенком. Так?

http://lib.rus.ec/a/19090

[Май 1 114]

Это не столько грустно, сколько реально. И лишний раз стоит задуматься, прежде чем на дитя замахнуться.

 

 

Ну,всё,сижу-плачу!

[Schmetterling 68]

Еще мне очень понравилисль слова Эприл о СВОБОДНЫХ детях. Из свободных детей получаются свободные люди. Почему в Советах свободные люди не нужны были, я понимаю. Однако не понимаю, почему сейчас очень многие родители продолжают воспитывать детей в том же роде, через запреты и кнуты?

я конечно "продукт" несвободного воспитания, но по-моему сейчас в России молодое поколение тоже прeдостаточно "грешит" этим здоровым пофигизмом.. мне по сердцу что-то среднее между, пардон за повтор, здоровым пофигизмом египтян и дисциплинированностью(затуркaнностью) русских..

то же самое с самооценкой : у русских, конечно, неважно с этим (когда-то при устройстве на работу немецкий собеседователь спросил меня, почему вы русские боитесь похвалить себя, даже если за это вы "рискуете" получить рабочее место?!). Я думаю это оттого, что навеное мы не любим не оправдывать чьи-то ожидания ..У египтян с этим вопросом проще и все идет из детства, когда их валили за все подряд( +здоровый пофигизм) - пообещать, похвалиться - не проблема даже если это, мягко говоря, преувеличение. Но зато им проще..Я свою дочь хвалю постоянно - научилась у египтян....пусть тоже думает, что она самая-самая принцесса

Изменено 23 октября, 2009 пользователем Schmetterling