Египет После Революции-3

[Romashova 6 018]

Ну что могу сказать, радостно что, в данный момент на Тахрире пусто-пусто, машинки ездят нормально, людей вообще не видно. Вот бы так всегда.......

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Romashova

[Timber 128]

Ага, мне тоже. Обидно, что люди не понимают, в каких случаях эти дурацкие минусы ну просто совершенно неуместно ставить.

 

 

Да все понимают люди, потому и минусуют. Позиция DellaNona сильно напоминает "мировоззрение" того молодого египтянина, работающего в турсфере, которого в начале революции цитировал кто-то из форумчанок (к сожалению, не помню, кто). Так он приблизительно говорил следующее: "Хорошо, что запретят харамный туризм и алкоголь. Я слаб и не в состоянии справиться с окружающими соблазнами самостоятельно. А не будет соблазнов-так я стану типа праведником". Утрирую, конечно, но как-то так там было.

 

Правильно здесь говорят, что нравственная чистота должна быть внутри самого человека. И проверяется она на прочность и "настоящесть" именно искушениями. Все остальное - от лукавого.

[Дуняша 307]

Да все понимают люди, потому и минусуют.

Минусуют, видимо те, у кого зарплата зависит от туризма.

А если отбросить собственные интересы? Не? Никак? Ну или уж взять и написать словами, а не кропить красненьким.

Я так же не вижу ничего привлекательного в жизни курортных городов. И так же согласна с автором, что это "вирус", который имеет место распространяться.

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Lulita

[AURA 144]

я вот никак не пойму,почему бикини упорно связывают с "грязнотой" души и великим харамом

это ведь по сути просто пляжная одежда для купания и загара,ну вот как можно загорать,если купальник будет закрытый???

т.е.напрашивается вывод,что все,кто любит загорать-все с грязными помыслами..ну ведь бред жеесли я иду на пляж с мужем(русским) и с детьми,но люблю загорать,то я автоматически кем-то причислена к ужасным туристкам с грязными помыслами...жесть просто.Чистота души-она внутри,а не снаружи.ИМХО

[Ежиха 26 672]

Минусуют, видимо те, у кого зарплата зависит от туризма.

 

 

А если даже от туризма. Все равно надо смотреть глубже и ширше. Я вон тоже от туризма. Теперь на другой стороне. Ну и куда я пошлю туристов, если Тахрир в очередной раз взорвется. Тахрир - собирательно. Если беспорядки будут.

[Дуняша 307]

я вот никак не пойму,почему бикини упорно связывают с "грязнотой" души и великим харамом

это ведь по сути просто пляжная одежда для купания и загара,ну вот как можно загорать,если купальник будет закрытый???

т.е.напрашивается вывод,что все,кто любит загорать-все с грязными помыслами..ну ведь бред жеесли я иду на пляж с мужем(русским) и с детьми,но люблю загорать,то я автоматически кем-то причислена к ужасным туристкам с грязными помыслами...жесть просто.Чистота души-она внутри,а не снаружи.ИМХО

Пошли в клуб?

 

 

[AURA 144]

Пошли в клуб?

 

 

 

я уже там)

[Sea&surf 9 747]

Минусуют, видимо те, у кого зарплата зависит от туризма.

А если отбросить собственные интересы? Не? Никак? Ну или уж взять и написать словами, а не кропить красненьким.

Я так же не вижу ничего привлекательного в жизни курортных городов. И так же согласна с автором, что это "вирус", который имеет место распространяться.

 

 

о! в самом начале ветки самой первой революции я как раз опасалась, что в ветке будут люди, которые хотят сохранить чистоту и осликов, и покос в ручную серпом, и тд и тп умильные пасторальные картины. В том плане опасалась, что в некоторых постах на это скидку делала. В этом плане туризм портит тот Египет, который близок некоторым -это да. В том числе потому, что приносит средства. Есть такая проблема. Но- тут же дилемма. Пасторальность то она не предусматривает кондиционеров, машин, канализации (хотя бы и в виде септиков) и телефонов. Она в том числе предусматривает и высоченную детскую смертность. Тут уже столкновение цивилизаций. Если нравится маленькие деревеньки, где все так милы и просты- то вообще то они еще есть. И туда можно уехать. Но как то мне кажется, что как то большинство все таки жаждет благ цивилизации, но нельзя иметь связь и кондиционер, при этом сохраняя не тронутым уклад в экономике и стране. Не получается.

 

Только в этом не туризм виноват, а современный мир. Мне тоже иногда жаль наступления цивилизации. Но сама бы я в бедуинском поселении жить не хотела бы. при том самолюбиво хотела бы, что они остались. Вот насколько это не эгоцентрично? не знаю. и потом, мы это никак не изменим

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Sea&surf

[Romashova 6 018]

перенесла в "клуб"

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Romashova

[Дуняша 307]

убрала

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Lulita

[Sea&surf 9 747]

Поэтому с неокрепшими душами надо рвать туда, где не ступала нога человека. А с окрепшими тоже не айс, когда "вся жизнь борьба" . "Дахабы" в плане туризма и души рулят. Но Хургада и Шарм........ну ооочень много гадости, которую кстати, сами туристы и культивируют чаще всего.

ИМХО Египет идет себе вполне нормальным путем цивилизации, просто отставая от тех, кто уже пришел хоть к чему то.

Именно в том, что не из под палки, а САМ вырастит свою душу. Тока вот книжечки бы кто нибудь им подсунул ну хоть какие нибудь. Да то же Даррел или Джеймс Хэрриот. Пусть хоть природу научатся любить сначала.

 

 

 

нет Луллит, так не бывает. В декабристы не может пойти крестьянин с пятью голодными детьми. В декабристы может пойти человек, только хотя бы в паре поколений не испытвающий голода, холода и физических наказаний. Прежде нужно одеть, накормить - точнее дать возможность самим это сделать. Дать немножко, хоть чуть чуть собственности или бизнеса, чтобы начали за него переживать, и тут же появится допущение, что нужна система для охраны этого (в тч и более крупного у соседа). А уже потом книжечки.

 

декабристы- образно :)

[lapo4ka 361]

Минусуют, видимо те, у кого зарплата зависит от туризма.

А если отбросить собственные интересы? Не? Никак? Ну или уж взять и написать словами, а не кропить красненьким.

Я так же не вижу ничего привлекательного в жизни курортных городов. И так же согласна с автором, что это "вирус", который имеет место распространяться.

Идея отличная, подумать о стране, а не своей собственной семье. Извините, но этим пускай правители занимаются, если им нравится. А простому человеку в здравом уме не придет в голову мысль заставить своих детей голодать ради призрачного благо государства. Своя рубашка ближе к телу, знаете ли. И это нормально.

 

И вообще сказать что Египет отлично обойдется без туротрасли может только человек далекий от экономики. Кратенький ликбез. Деньги из курортных городов составляют хорошую часть бюджета страны. Это не только налоги с компаний и отелей, это те суммы, которые люди, работающие в туризме тратят, покупая все возможные товары и услуги внутри страны, даже импортные. А также производства работающие в смежных отраслях, например для отелей - мебель, продукты, посуда, полотенца, шезлонги, плюс транспорт, сувениры наконец.

Теперь представьте, что от туризма остался пустой звук. Люди, потеряли работу, не купили товары-услуги у других секторов экономики, соответственно эти люди то же заработали куда меньше чем должны были, и то же что-то у кого-то не купили и т.д. Круговорот денег в природе нарушился.

Мне (вот лично-прелично мне) по большому счету все равно какое количество иностранцев не приедет и не увидит Красное Море и Пирамиды, меня пугает крах экономики в целом, она и так на ладан дышит.

[Дуняша 307]

нет Луллит, так не бывает. В декабристы не может пойти крестьянин с пятью голодными детьми.

А их декабристов то много и не надо. Вот они пусть и подсунут книжечки хотя бы детям тех крестьян.

А не мантры заучивать.

 

 

 

[Gold 1 364]

Ну вот как не уважать страну, которая не поднимает большого шума, воспринимая такие действия лишь как провокацию,связанную с выборами в Египте...

 

 

если б сами подобных провокаций не делали,через день да каждый день,тогда б это было удивительно

[Amlas 5]

Вот и хотят чтобы демократия была не якобы. Так стыдно что чиновник, получив пост свой, не помогать людям пришел, а палки в колеса людям ставить, и поборы делать, и унижать, и показывать кто он,а кто ты. А все хотят чувствовать себя людьми. Как только тихим стальным тоном этому чинуше даешь понять, что ты знаешь права, ооооооооооо разговор идет совершенно в другом тоне.

 

Пример из жизни. Мой муж пошел в Каире оформлять какие-то документа то ли на машину то ли новые водительские права - не суть важно. Собрал все документы, положил в папку, отстоял очередь, протягивает. Служащий бегло посмотрел документы, отложил в сторону и стал заниматься следующим. На вопрос моего мужа "может сначала со мной закончите" ответил ему неопределенно "ждите". Надо добавить что мой муж из принципа ничего денежного не вложил в папочку. Но тут надо знать моего мужа, он начал закипать, грозился дойти до начальства и рассказать как сотрудники работают. Служащий с фразой "ох уж мне эти революционеры, ох уж этот Тахрир" принялся опять за документы моего мужа с явным нежеланием. Когда он закончил и мой муж забрал свои документы, то он демонстративно, на виду у всех, протянул ему деньги за его работу. Служащий с негодованием выскочил из своей конторки и побежал было за мужем чтоб отдать ему его деньги, то того уже и след простыл... :biggrin:

[Nagma 1 128]

если б сами подобных провокаций не делали,через день да каждый день,тогда б это было удивительно

Gold, ты не в курсе. Я вчера мужу сказала, что Израиль разместил танки на границе с Египтом. Он так усмехнулся и сказал -Тоже мне новость. Что это собственно происходит постоянно. Был даже инцендент, когда вот из таких танков убили на границе 4 египетских солдат, но дело замяли (при Мубараке еще)

[Gold 1 364]

Gold, ты не в курсе.

 

 

не в курсе того, что *соседи* нашли у себя якобы египетские Грады ?или что то ещё...................

[Nagma 1 128]

не в курсе того, что *соседи* нашли у себя якобы египетские Грады ?или что то ещё...................

про то, что их танки на границе совсем не редкость и не только сейчас они вдруг появились

[Gold 1 364]

про то, что их танки на границе совсем не редкость и не только сейчас они вдруг появились

 

 

ну ,про это и говорю .Если б не боялись,довно улучили момент ,ну например народные волнения 25янв-11фев .я сейчас двигать их на метр вперед,какой смысл?

[Nagma 1 128]

ну ,про это и говорю .Если б не боялись,довно улучили момент ,ну например народные волнения 25янв-11фев .я сейчас двигать их на метр вперед,какой смысл?

Просто сейчас тенденция во всем винить революцию - биржа рухнула, танки появились и пр...А все это случилось гораздо раньше

[Gold 1 364]

Просто сейчас тенденция во всем винить революцию - биржа рухнула, танки появились и пр...А все это случилось гораздо раньше

 

 

ППКС +туристы не едут,хотя они летом и так стабильно в Турции :biggrin:

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Gold

[Karoline 155]

ППКС +туристы не едут,хотя они летом и так стабильно в Турции :biggrin:

:biggrin:

[Freya 2 308]

Gold, ты не в курсе. Я вчера мужу сказала, что Израиль разместил танки на границе с Египтом. Он так усмехнулся и сказал -Тоже мне новость. Что это собственно происходит постоянно. Был даже инцендент, когда вот из таких танков убили на границе 4 египетских солдат, но дело замяли (при Мубараке еще)

 

 

ой, я помню этот момент, обсуждали с кем-то когда-то.

[Табор 2 476]

не в курсе того, что *соседи* нашли у себя якобы египетские Грады ?или что то ещё...................

По оценкам зарубежных экспертов, Израиль - шестая по величине ядерная держава мира.Так что.....И обороняться Израиль будет.

[Aiya 205]

Только что по эль-джазире сказали что Шафик набрал 51,5% голосов.

Правда ли это?

[Karoline 155]

Только что по эль-джазире сказали что Шафик набрал 51,5% голосов.

Правда ли это?

Я тоже в Фэйсбуке вычитала ... Правда ?

[Табор 2 476]

Только что по эль-джазире сказали что Шафик набрал 51,5% голосов.

Правда ли это?

по Евроньюс сказали, что официальные результаты только 21 числа огласят, т.е. послезавтра

[libersha 272]

Форумчане, тыкните кто-нить пальцем, где можно почитать программу Морси? Спасибо!

[Gold 1 364]

Израиль - шестая по величине ядерная держава мира

 

 

ядерное это круто ,несомненно ,но от химического результат тот же !

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Gold

[koshkabast 14 795]

ППКС +туристы не едут,хотя они летом и так стабильно в Турции :biggrin:

 

неправда

я напомню на всякий случай что работаю в туризме...

туристы летом летели

особенно европейцы

зима-русский сезон...

а сейчас и зимой и летом......опасаются

[kumetra 689]

В нашем арабском регионе, где с прошлого года задули ветры перемен, и начался бурный процесс «самоизобретений» на волнах интифад и «арабской весны», не срабатывают клапаны безопасности, и старые традиции, старая мораль одерживают верх. Исламистские политические партии оказались на острие «ветократии», трубя со всех крыш, что «эти исключительные полномочия дарованы им самой демократией». Однако в регионе нарастает страх от того, что они ловко прикрываются действующими конституциями, которые, скорее всего, никаким поправкам не подвергнутся. И кое-где, там, куда вторгаются исламисты, наблюдается паралич целых экономических отраслей. Оппозиция, пошумев на площадях, передала свои знамена политическому исламу.

 

Президентские выборы в Египте — это историческая веха и для египтян, и для всей страны, которая сейчас переживает очень болезненный процесс «повторного изобретения самой себя с чистого листа», пробиваясь сквозь будни, пронизанные хаосом, анархией, страданиями. Теряя власть под натиском тех, кто пока ничем, кроме молитвенного рвения, себя не проявил.

 

Исламисты и те, кто превозносит секуляризм, воспылают праведным гневом, если вы попытаетесь убедить их в том, что сегодня Верховный военный совет Египта — спасение страны. Другого не дано. Во всяком случае, Совету пока удается держать в узде непомерные амбиции фундаменталистов, готовых уже завтра провозгласить исламистское правление и навязать всем новую идентичность, о чем их никто не просит.

 

Военный совет, которому поручен переходный период, не станет подменой демократическому плюрализму, но передаст власть законно избранному президенту. Исламисты понимают, что это сила, с которой следует считаться, и вынуждены сдерживать непомерные аппетиты.

 

Следует, конечно, признать, что председатель Верховного военного совета маршал Мухаммед Хуссейн Тантави — один из столпов прежнего режима, вернее, того, что от него осталось. Но он внемлет гласу народа и ведет переходную политику достаточно разумно. Руководимая им центральная избирательная комиссия заставила «Братьев» снять лозунг «Ислам — это решение», который они провозгласили, выставляя своего кандидата Мухаммеда Морси.

 

Действительно, лозунг исламистов — не предвыборная программа, он не говорит людям о том, чем конкретно займутся консервативные партии, если их избранник займет высокий пост президента страны. Завоевав парламентское большинство, исламисты себя ничем не проявили. Их «заслуга» в том, что они похитили молодежную революцию. Пытаясь принять участие в работе над проектом новой конституции, они проявили полную политическую неграмотность. И, видимо, это обстоятельство их сильно отрезвило. По крайней мере, они почувствовали всю сложность политического управления современным государством, где застарелыми догмами трудно расшевелить даже самую запущенную и отсталую часть электората.

 

Они, вероятно, впервые осознали, что монополизировать власть им не удастся. Правда, если предположить, что это спортивное состязание, то исламистам удалось кое в чем отыграться: известный актер Имам Адель понес все-таки наказание. За то, что высмеивал в своих фильмах замшелость и консервативность многих сторон нашего бытия. Что очень не понравилось исламистам. И вот итог — три месяца заключения. Верховный военный совет даже и не попытался его как-то оправдать. Выходит, что подлинной свободы в искусстве, в творческом самовыражении нам не видать. Стоило ли вершить революции, обагрять их кровью…

 

Сейчас интеллигенция задается вопросом, какой лозунг окажется более живучим: «Ислам — это решение» или «Отделение религии от государства»? Пока мы размышляем, исламисты наносят пощечину стране и всем нам. Их кандидат Морси заявляет, что в президентской гонке не место женщинам и не мусульманам. Приглашение в средневековый халифат! Тем временем, пока общество не опомнилось, консерваторы делают еще один выпад, провозглашая новый лозунг: «Коран — наша конституция, шариат — наша путеводная звезда»!

 

Сегодня, когда Избирком исключил из списка кандидатов некоторых нежелательных личностей, например, «твердого человека Сулеймана», главу внешней разведки при Мубараке, и пару оголтелых салафистов, мы с надеждой взираем на Амра Мусу. Вот, кто действительно может стать «клапаном безопасности», особенно в тяжелейший период передачи власти от военных гражданскому правительству. Он представляет Египет, но не исламистов, им он не подвластен. Муса блестящий политик. Само его появление на новом, пострежимном горизонте, дает возможность людям подумать, сравнить и сделать выбор между ним и сумасбродными «партиями братьев», с их спесью, неприятием тех, кто, по их мнению, не слишком истово верует, их экстремизмом, фанатизмом и ненавистью.

 

В арабском регионе демократия встанет лицом к лицу с мусульманскими консервативными партиями и движениями. Эксперты прогнозируют идеологические и религиозные конфликты. Потому что нет конституции, и никто не в силах пресечь попытки исламистов прибирать к рукам их новые проекты. Попросту красть их. Как выкрадена ими революция молодежи.

 

Закономерность наших революций. Все мы обречены со смирением взирать на выход к огням рампы политической сцены консерваторов, фундаменталистов, исламских радикалов. А те ждать себя не заставят. Быстро ввергнут страну в хаос беспрерывных межрелигиозных и межэтнических конфликтов. Их суть стара как мир — борьба за власть.

 

«Весна»… Не обернулась бы трагедией…

 

 

[slavianka 10]

Девочки, а кто сейчас телик смотрит. Вроде как передали, чт у мубарака сердц остановилос; и его подключили к аппарату исскуств. дыхания и перевозят в военный госпиталь.

муж сказал, что во всех новостях написали, но я не могу найти

[Karoline 155]

Девочки, а кто сейчас телик смотрит. Вроде как передали, чт у мубарака сердц остановилос; и его подключили к аппарату исскуств. дыхания и перевозят в военный госпиталь.

муж сказал, что во всех новостях написали, но я не могу найти

Тоже прочитала только , сегодня перевозят в больницу, он в коме.

www.rt.com

Вроде как уже перевели в Maadi Military Hospital

Изменено 19 июня, 2012 пользователем Karoline

[Karoline 155]

Al hayat TV показывают как Мубарака из Торы переводят в госпиталь

[Ruzhena 1 013]

я вот никак не пойму,почему бикини упорно связывают с "грязнотой" души и великим харамом

это ведь по сути просто пляжная одежда для купания и загара,ну вот как можно загорать,если купальник будет закрытый???

т.е.напрашивается вывод,что все,кто любит загорать-все с грязными помыслами..ну ведь бред жеесли я иду на пляж с мужем(русским) и с детьми,но люблю загорать,то я автоматически кем-то причислена к ужасным туристкам с грязными помыслами...жесть просто.Чистота души-она внутри,а не снаружи.ИМХО

 

Согласна абсолютно!

 

Люлит,при всем уважении. Как-то в европейских курортных городах "вируса" такого,о котором ты пишешь - не замечено. Никто там не пялится,не цепляется и особо туристками не соблазняется. Я знаю о чем пишу. Мы во многих местах побывали.

[Karoline 155]

Reuters, CNN передают о клинической смерти Мубарака

[Ruzhena 1 013]

Господи,Каролин,неужели это правда? Все-таки достали они Его...

[Yagmurrr 187]

он,бедный как подумал,что его возможно так мучали ради нуля изменений и придет шафик,так ему и сплохело.Жалко его.Зачем было пожилого человека мучать,чтобы потом за его преспешника так активно голосовать

[noven'kya 281]

Reuters, CNN передают о клинической смерти Мубарака

 

Если это правда - это позор египетской толпы, жестоко добили лежачего, во всех отношениях, старого и больного человека. Безумно жалко Мубарека, столько лет держал в ежовых рукавицах и кормил такую массу безделухов. Желаю ему здоровья.

[Freya 2 308]

“Now, there is only one requirement: that the military council leaves immediately,” he said. “Otherwise, we shall take the powers the council gave itself, even if we have to die for it.” “We will not allow the military to write the constitution,” he said. “Nor should the future of the country be in the hands of 20 people.”

 

“The next president will not be a puppet, nor will the people be insects smashed by the feet of the military,” he said.

 

http://www.egyptindependent.com/news/update-abu-ismail-rallies-supporters-tahrir

про лидера салафи, абу исмаила, вот этого я и боюсь.