Табор 2 476 Опубликовано 6 января, 2013 (изменено) О том, что в мире существует женское обрезание узнала только недавно. У нас была тут тема,где это обсуждали...Многие делают.Есть и русске дамы,чьих дочек мужья отвезли "погостить" к маме и там их обрезали....Ну,такая вот традиция,ничего не поделать....У меня у знакомых хороших родилась дочка,скоро обрежут.Правда,они "продвинутые" и сделают это под наркозом...А ведь в 99% делается это без всякой анастезии. Изменено 6 января, 2013 пользователем Табор Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 6 января, 2013 У нас была тут тема,где это обсуждали...Многие делают.Есть и русске дамы,чьих дочек мужья отвезли "погостить" к маме и там их обрезали....Ну,такая вот традиция,ничего не поделать....У меня у знакомых хороших родилась дочка,скоро обрежут.Правда,они "продвинутые" и сделают это под наркозом...А ведь в 99% делается это без всякой анастезии. Ужас-ужас-ужас!!!! ЗАЧЕМ? Потом же ребенок больной на голову будет (без наркоза)! Да хоть и с наркозом, никогда не пойму! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 6 января, 2013 Это просто говорит о мудрости свекрови, а не о том, что она чего-то не знает. :flowers1:/> Не без этого. Но например по поводу питания, здоровья вообще, отделки квартир - я бы не сказала. Так кал реально спрашивает и реально пользуется советами. И за дочками следит, чтобы делали как "Асмаа сказала". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саусан 4 414 Опубликовано 6 января, 2013 У нас была тут тема,где это обсуждали...Многие делают.Есть и русске дамы,чьих дочек мужья отвезли "погостить" к маме и там их обрезали....Ну,такая вот традиция,ничего не поделать....У меня у знакомых хороших родилась дочка,скоро обрежут.Правда,они "продвинутые" и сделают это под наркозом...А ведь в 99% делается это без всякой анастезии. Ну, раз обсуждали...Вопрос снимается. Здесь по поводу жестокого обращения с животными писали. Чего удивляться жестокости - если уродование половых органов ребенка - это считается нормой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 6 января, 2013 Ну не думаю, чтобы они, животные то есть, дают согласие и даже празднуют то, как к ним в Египте относятся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ses 2 942 Опубликовано 6 января, 2013 О том, что в мире существует женское обрезание узнала только недавно. Наткнулась на статью и фото в медицинском журнале. Там были только медицинские аспекты проблемы: степени обрезания (их 4 оказывается), ранние и поздние осложнения, трудности гинекологического осмотра, ведения родов. Сказать я была в шоке - этого мало. Я целый вечер ходила как ударенная поленом по голове. Спросила у мужа, есть ли это в Египте. А он спокойно так, раньше было распространено, а теперь запрещено, но некоторые делают, в деревнях особенно. Какие темные и жестокие люди! Живодерки просто эти тетки, кто отдает своих дочерей на это изуверство!!! Вот как с этим смириться?! Неужели есть наши еги -жены, которые не могут отказать свекрови в деревне?! Знаю одну нашу соотечественницу которая хвасталась что дочке своей обрезание сделала. Когда ее спросили а почему себе не вырезала все, зачем ребенка калечила, ответила что себе поздно и муж и так доволен и не просит, а девочке нужно было сделать, теперь дочка у них типа правильная. Кстати дама с виду вполне вменяемая и общительная, никогда не подумаешь на нее что могла покалечить собственную дочь, и если не путаю с другой дамой то она тут частенько сидит. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саусан 4 414 Опубликовано 6 января, 2013 Ну не думаю, чтобы они, животные то есть, дают согласие и даже празднуют то, как к ним в Египте относятся. 5 раз прочла ваш пост, но не поняла. Причем здесь согласие животных? Я тоже "не думаю, чтобы они, животные то есть, дают согласие и даже празднуют то, как к ним в Египте относятся". Я писала о другом. О жестокости, как национальной особенности египтян. Ну нет у них такой черты, как жалость, сочувствие чужой боли. Или я ошибаюсь? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 6 января, 2013 А я о том, что многие обрезаемые ждут этой процедуры и ее отмечают. Весной были на токой вечеринке, виновница вся сияла от сознания собственной важности. Подарили сережки золотые 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саусан 4 414 Опубликовано 6 января, 2013 Знаю одну нашу соотечественницу которая хвасталась что дочке своей обрезание сделала. Когда ее спросили а почему себе не вырезала все, зачем ребенка калечила, ответила что себе поздно и муж и так доволен и не просит, а девочке нужно было сделать, теперь дочка у них типа правильная. Кстати дама с виду вполне вменяемая и общительная, никогда не подумаешь на нее что могла покалечить собственную дочь, и если не путаю с другой дамой то она тут частенько сидит. Может я чересчур чувствительна, но я точно пожертвовала бы даже своим браком, если бы не добилась от мужа полного согласия со мной в этом вопросе 10 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 6 января, 2013 Может я чересчур чувствительна, но я точно пожертвовала бы даже своим браком, если бы не добилась от мужа полного согласия со мной в этом вопросе Так тут и пишут о полном согласии. :biggrin: (Я тоже знаю. И не одну. :biggrin: :biggrin: ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tatiana25 922 Опубликовано 6 января, 2013 Может я чересчур чувствительна, но я точно пожертвовала бы даже своим браком, если бы не добилась от мужа полного согласия со мной в этом вопросе К сожалению, в Египте, это традиция, и мужчины, зачастую даже не знают, что женщины в их семье обрезаны и не только в деревнях это делают, но и в городах тоже. У моего мужа в семье очень многим женщинам делали обрезание хотя они отнюдь не деревенские. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lime 2 135 Опубликовано 6 января, 2013 И ни у кого почему-то даже мысли не возникает, что это же необычайно приятно, когда чисто и красиво вокруг. Так они не знают как это, когда чисто и красиво вокруг. Для них и так все чисто и красиво, потому что по-другому они не видели и им не интересно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саусан 4 414 Опубликовано 6 января, 2013 Так тут и пишут о полном согласии. (Я тоже знаю. И не одну. ) Тогда я вообще не понимаю. Здесь пишут, что возмущены тем, что египтяне дают всякую вредную еду детям. Но от "вредной" еды еще никто не умер. А от обрезания такие осложнения бывают, в том числе летальный исход. Или на все воля Аллаха? Но, думаю, даже с точки зрения любой религии, все обрезальщики и кто отдает своих детей на эту процедуру - будут гореть в аду за такое варварство 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 6 января, 2013 Так они не знают как это, когда чисто и красиво вокруг. Для них и так все чисто и красиво, потому что по-другому они не видели и им не интересно. ну, почему, не, видели, , ест.ь, и, много, , таких, , кто, видел, , а, все, равно, мусорят. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Loza 2 312 Опубликовано 6 января, 2013 Тогда я вообще не понимаю. Здесь пишут, что возмущены тем, что египтяне дают всякую вредную еду детям. Но от "вредной" еды еще никто не умер. А от обрезания такие осложнения бывают, в том числе летальный исход. Или на все воля Аллаха? Но, думаю, даже с точки зрения любой религии, все обрезальщики и кто отдает своих детей на эту процедуру - будут гореть в аду за такое варварство Так это с нашей точки зрения варварство, а у них это событие отмечают, к нему готовятся, если у тебя этого еще не случилось, а другие уже прошли это процедуру, то возможна травля в детском коллективе. Они, например, считают, что те, кто пьет алкоголь будут гореть в аду. Меня всегда "веселят" египтяне, если у них есть русская шоколадка с алкоголем, то они ее предпочитают выкинуть в мусорку, а не отдать христианам (или самим съесть, там уж не такое критичное содержание алкоголя), так как после этого точно можно пойти в ад. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 6 января, 2013 Тогда я вообще не понимаю. Здесь пишут, что возмущены тем, что египтяне дают всякую вредную еду детям. Но от "вредной" еды еще никто не умер. А от обрезания такие осложнения бывают, в том числе летальный исход. Или на все воля Аллаха? Но, думаю, даже с точки зрения любой религии, все обрезальщики и кто отдает своих детей на эту процедуру - будут гореть в аду за такое варварство эту, тему, уже, обсуждали, не, один, раз, , женское, обрезание, было, официал.ьно, запрещено, и, ест.ь, на, это, фетва, шейха, из, ал., азхара, , тем, не, менее, кто, то, все, еще, обрезает, , а, кто, то, уже, нет., тех, кто, не, обрезает, не, так, уж, и, мало., реч.ь, тол.ько, о, женском, обрезании. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 6 января, 2013 Тогда я вообще не понимаю. Здесь пишут, что возмущены тем, что египтяне дают всякую вредную еду детям. Но от "вредной" еды еще никто не умер. А от обрезания такие осложнения бывают, в том числе летальный исход. Или на все воля Аллаха? Но, думаю, даже с точки зрения любой религии, все обрезальщики и кто отдает своих детей на эту процедуру - будут гореть в аду за такое варварство Отвечу за себя. Я возмущена тем, как кормят/какой режим и т.д по слиску египетских детей. Я также возмущена традицией женского обрезания При том считаю, что не имею никакого права - если меня не спрашивают - учить египтян, как жить. Также, как не допускаю, чтобы мне навязывали "египетскую методику воспитания детей" А смириться с тем, что кто то живет не так, как кажется правильно МНЕ, я вполне даже могу 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 6 января, 2013 Так это с нашей точки зрения варварство, а у них это событие отмечают, к нему готовятся, если у тебя этого еще не случилось, а другие уже прошли это процедуру, то возможна травля в детском коллективе. Они, например, считают, что те, кто пьет алкоголь будут гореть в аду. Меня всегда "веселят" египтяне, если у них есть русская шоколадка с алкоголем, то они ее предпочитают выкинуть в мусорку, а не отдать христианам (или самим съесть, там уж не такое критичное содержание алкоголя), так как после этого точно можно пойти в ад. прям, вот, в, детском, коллективе, травля?, имхо, , сгущаете, , , могут, быт.ь, наерное, единичные, случаи, или, в, отдел.ьных, провинциях, (нбамекаю, на, саиди), , в, нашем, кругу, , я, уже, писала, , молодое, поколение, все, необрезанные, , травли, нет. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
junekr 1 366 Опубликовано 6 января, 2013 полностю согласна,еще прежде чем предлагать чужому ребенку,чипсы кексы что либо,спросить у мамы-Вам это можно,а то пихнут без спроса чупа чупс,или чипсы а ты монстр такой выдирай потом Но тут проблема в том была, что дочке девочка дала это, а не мама. Моя дочь тоже знает, что чипсы и кола - это кака. Про все печенья она знать не можето. И у нее когнитивный диссонанс - почему другая девочка ее возраста это ест, а ей нельзя. Мне пришлось потом ей тет-а-тет сказать, что некоторые не следят за своим здоровьем, ап мы следим. Но попросила не говорить об этом этой девочке, дети ведь выдадут... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tatiana25 922 Опубликовано 7 января, 2013 (изменено) Тогда я вообще не понимаю. Здесь пишут, что возмущены тем, что египтяне дают всякую вредную еду детям. Но от "вредной" еды еще никто не умер. А от обрезания такие осложнения бывают, в том числе летальный исход. Или на все воля Аллаха? Но, думаю, даже с точки зрения любой религии, все обрезальщики и кто отдает своих детей на эту процедуру - будут гореть в аду за такое варварство Саусан, дело в том, что есть разные виды обрезания. Существует женское обрезание по сунне, я думаю, его и делают, вроде бы как оно не калечит так уж, а просто снижает чувствительность . Но я лично все равно против всего этого. Даже обрезание мальчиков мне кажется чем-то не совсем нормальным. Изменено 7 января, 2013 пользователем Tatiana25 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alie 706 Опубликовано 7 января, 2013 Саусан, дело в том, что есть разные виды обрезания. Существует женское обрезание по сунне, я думаю, его и делают, вроде бы как оно не калечит так уж, а просто снижает чувствительность . Но я лично все равно против всего этого. Даже обрезание мальчиков мне кажется чем-то не совсем нормальным. а с этим-то что не так? уже вроде и доктора высказываются о пользе обрезания для мальчиков....или у Вас свой взгляд на это? сорри за флуд.... 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tatiana25 922 Опубликовано 7 января, 2013 а с этим-то что не так? уже вроде и доктора высказываются о пользе обрезания для мальчиков....или у Вас свой взгляд на это? сорри за флуд.... Да, вроде бы как оно сейчас считается полезной процедурой, но, как мне кажется, это в Европе в большей степени дань моде. В Египте же - обрезание мальчиков является сунной, вроде как для чистоты. Но ведь было-то это много лет назад, народ жил в пустыне, доступа к воде не было, поэтому логично, что обрезание предохраняло от многих инфекций, так как не всегда была возможность нормально помыться. Но теперь-то у каждого человека есть нормальный туалет и душ, и возможность следить за своей гигиеной. В Европе и наших странах мужчины необрезанные, и я никогда не слышала, что из-за этого бывают проблемы. Поэтому мне обрезание мальчиков кажется каким-то атавизмом уже. Зачем зря ребенку боль причинять. 11 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 7 января, 2013 Да, вроде бы как оно сейчас считается полезной процедурой, но, как мне кажется, это в Европе в большей степени дань моде. В Египте же - обрезание мальчиков является сунной, вроде как для чистоты. Но ведь было-то это много лет назад, народ жил в пустыне, доступа к воде не было, поэтому логично, что обрезание предохраняло от многих инфекций, так как не всегда была возможность нормально помыться. Но теперь-то у каждого человека есть нормальный туалет и душ, и возможность следить за своей гигиеной. В Европе и наших странах мужчины необрезанные, и я никогда не слышала, что из-за этого бывают проблемы. Поэтому мне обрезание мальчиков кажется каким-то атавизмом уже. Зачем зря ребенку боль причинять. Вы меня удивили, очень, у вас вроде муж копт??? Так христиане тут тоже делают обрезание и иудеи 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tatiana25 922 Опубликовано 7 января, 2013 Вы меня удивили, очень, у вас вроде муж копт??? Так христиане тут тоже делают обрезание и иудеи Нет, мусульманин. Он конечно очень ЗА обрезание, но только мальчиков..ну, а у меня вот такие мысли по этому поводу) Христиане мальчиков тут тоже обрезают, про девочек не в курсе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kotta 3 353 Опубликовано 7 января, 2013 (изменено) Нет, мусульманин. Он конечно очень ЗА обрезание, но только мальчиков..ну, а у меня вот такие мысли по этому поводу) Христиане мальчиков тут тоже обрезают, про девочек не в курсе. Тогда не поняла я ход ваших мыслей :girl_blush2:/> Так и иудеи всего мира обрезание делают :biggrin:/> и дело далеко не в моде Изменено 7 января, 2013 пользователем Kotta Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tatiana25 922 Опубликовано 7 января, 2013 Тогда не поняла я ход ваших мыслей /> Так и иудеи всего мира обрезание делают /> и дело далеко не в моде так это понятно. Вопрос зачем его делать-то сейчас? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
trenintos 161 Опубликовано 7 января, 2013 так это понятно. Вопрос зачем его делать-то сейчас? потому как в первую очередь с гигиенической точки зрения это очень хорошо.У многих мужчин,а в основном у мальчиков бывают различного рода заболевания.В России кстати это сейчас очень часто делают,не только из-за мед показаний. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Romashova 6 018 Опубликовано 7 января, 2013 (изменено) В Европе и наших странах мужчины необрезанные, и я никогда не слышала, что из-за этого бывают проблемы. Поэтому мне обрезание мальчиков кажется каким-то атавизмом уже. Зачем зря ребенку боль причинять. Ну как бы это помягче сказать, это дело привычки, вот вам кажется странно, потому что "в наших странах" не принято обрезание........ а вот Шарлотте из "Секс и город" было странно, что кто-то не обрезанный, она кричала фууу, он же как шарпей а вы говорите в Европе...... нормальная это процедура, дело не в наличии душа, а в том что действительно скапливается инфекция, я уж молчу про хит от Елены Малышевой, которая кстати врач из вполне себе "наших стран", о пользе мужского обрезания, неужели не видели? Изменено 7 января, 2013 пользователем Romashova 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tatiana25 922 Опубликовано 7 января, 2013 Ну как бы это помягче сказать, это дело привычки, вот вам кажется странно, потому что "в наших странах" не принято обрезание........ а вот Шарлоте из "Секс и город" было странно, что кто-то не обрезанный, она кричала фууу, он же как шарпей а вы говорите в Европе...... нормальная это процедура, дело не в наличии душа, а в том что действительно скапливается инфекция, я уж молчу про хит от Елены Малышевой, которая кстати врач из вполне себе "наших стран", о пользе мужского обрезания, неужели не видели? может быть Малышеву не смотрела)) потому как в первую очередь с гигиенической точки зрения это очень хорошо.У многих мужчин,а в основном у мальчиков бывают различного рода заболевания.В России кстати это сейчас очень часто делают,не только из-за мед показаний. и от каких заболеваний способно защитить обрезание. Ну, мне кажется. если тщательно следить за гигиеной, и не вести беспорядочной половой жизни, то их и не будет, или есть что-то еще? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
trenintos 161 Опубликовано 7 января, 2013 Да, вроде бы как оно сейчас считается полезной процедурой, но, как мне кажется, это в Европе в большей степени дань моде. В Египте же - обрезание мальчиков является сунной, вроде как для чистоты. Но ведь было-то это много лет назад, народ жил в пустыне, доступа к воде не было, поэтому логично, что обрезание предохраняло от многих инфекций, так как не всегда была возможность нормально помыться. Но теперь-то у каждого человека есть нормальный туалет и душ, и возможность следить за своей гигиеной. В Европе и наших странах мужчины необрезанные, и я никогда не слышала, что из-за этого бывают проблемы. Поэтому мне обрезание мальчиков кажется каким-то атавизмом уже. Зачем зря ребенку боль причинять. У моего брата,живущего в России в лет таки в 6 произошло нагноение(фимоз).Происходит это не из-за того,что человек не чистоплотен.И у мужчин часто фимозы встречаются.Сейчас в России по показанию только обрезание.Можно пробовать лечить у детей до 6 лет,если не лечится,то только "чик".Мой ребенок в 5 месяцев перенес эту процедуру и не помнит и не вспомнит,а вот братик писать боялся долго.Был сильный стресс. может быть Малышеву не смотрела)) и от каких заболеваний способно защитить обрезание. Ну, мне кажется. если тщательно следить за гигиеной, и не вести беспорядочной половой жизни, то их и не будет, или есть что-то еще? Да и кстати в некоторых статистиках медицинских предпологают,что мужчинам обрезанным труднее заразиться ВИЧ.Я уже ранее писала фимозы. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 7 января, 2013 Настоятельно рекомендую закруглиться с обрезанием и вернуться к теме. Модератор. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 5 февраля, 2013 (изменено) Поняла, с чем не могу - реально не могу - смириться здесь. С отношением к Кесареву. Соседка, на 32 неделе, решила, что родить в день годовщины свадьбы - вполне прикольно. Отпраздновали в ресторане, поехала, чикнулась. Ребенок в боксе. Это сегодня Знакомая себе подарок сделала на день рождение - дочку родила, на 35 неделе. Да не вопрос неделя - мне так кажется. Просто дата подошла... Среди деревенских такого нет (да там и денег на Кесарево никто лишний раз тратить не будет, если это не вынуждено) , а вот среди городских - сплошь и рядом. Мотивация - "устала ходить, надоело/тяжело", "рожать больно, так проще". Ну реально у меня в голове не умещается.... Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Asmaa 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
April 1 097 Опубликовано 5 февраля, 2013 Соседка, на 32 неделе, решила, что родить в день годовщины свадьбы - вполне прикольно. Отпраздновали в ресторане, поехала, чикнулась. Ребенок в боксе. Это сегодня Жуть какая Тут в 36 недель родишь, недоношенность на карте красным пишут, дитя грелками обкладывают. Да и вообще не знаешь, где и когда последствия вылезут. Какой хоть вес у бебика? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 5 февраля, 2013 Шутишь? Кто знает? Здесь вообще мало кому интересно. Увижу, скажу примерно... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
OnlyWe 878 Опубликовано 5 февраля, 2013 ...Мотивация - "устала ходить, надоело/тяжело", "рожать больно, так проще". Ну реально у меня в голове не умещается.... вот же бабы глупые, рожать больно, а отходняк после полосной операции самое то - полный кайф и правда в голове не умещается 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
счастливая 411 Опубликовано 5 февраля, 2013 Судя по тому, что недоношеные детки тут плохо выхаживаются в боксах, потом волосы как бы не пришлось на голове рвать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 5 февраля, 2013 Уже, ребенок в боксе, сам не дышит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
April 1 097 Опубликовано 5 февраля, 2013 Уже, ребенок в боксе, сам не дышит Не, ну мать дура, а врачи как решились?! не сама же она себя резала Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Asmaa 2 728 Опубликовано 5 февраля, 2013 А тут такие врачи. Клиент хочет, клиент платит - вперед. Меня трясрт не по деццки, извиняюсь... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Момордика 104 Опубликовано 5 февраля, 2013 я сама хотела рожать - мне сказали не берут ответственности что будет все хорошо - вот муж запаниковал и согласился на операцию,так у меня 40 недель хоть было, со мной в палате лежало еще 5 девочек - реально совсем молодые 25 лет где-то, я в шоке была что мотивация "устала носить", одна 3-й день не могла отойти, не хотела двигаться, на врачей орала зато родила быстро Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты