Что нельзя делать в Египте, чтобы не попасть в глупое положение?

[PrincessAmira 494]

Ни разу мои сообщения не ехидные, все дело лишь в болезненном субъективном восприятии . Я лишь констатировала тот факт, каждой социальной группе присущи свои собственные ценности и нормы поведения, которые из поколения в поколение передаются. Наверняка, попав в египетскую деревню и придя в кому-нибудь в гости, я совершу кучу нелепостей с точки зрения местных жителей.

 

Я тоже в Египте не один год живу и даже не 5, а больше, и проживаю в Вашем же Хелиополисе, но тем не менее так обобщать и унижать людей, которые живут в других менее "престижных" районах не смогла бы. И привела пример что даже в супер пупер районах вешаются трусы и они иногда падают и люди не умирают от этого и иногда (пусть редко) но обходятся без помощи посредников. Египтяне любят выпячивать свое положение (социальное, материальное) и понятно что некоторые жены этих египтян беря пример с мужей, чванствуют направо и налево перед египтянками и не только, болезненно субъективно понимая, что других заслуг нет. Вот только перед самими же русскими щеголять-то нечем (кто-то из русской деревни, а здесь в графьях ходит). Соглашусь с ludarochi именно чувства такта им-то и не хватает.

[luda link 22 842]

Ни разу мои сообщения не ехидные, все дело лишь в болезненном субъективном восприятии . Я лишь констатировала тот факт, каждой социальной группе присущи свои собственные ценности и нормы поведения, которые из поколения в поколение передаются. Наверняка, попав в египетскую деревню и придя в кому-нибудь в гости, я совершу кучу нелепостей с точки зрения местных жителей.

В сегодняшнем мире тотальной глобализации социальный статус очень легко меняется. Поэтому социальные группы очень неоднородны. Так что не все так однозначно с ценностями и нормами. Опять повторюсь про 3 категории: воспитание, соц. статус и материальное положение, которые не предполагают друг друга. Просто нет здесь взаимозависимости.

[Katushka 1 924]

А то куда уж проще? Доярок упоминали- да не у каждой хватит воспитания вывесить такое во дворе на виду. Вернее, воспитания хватит не вывесить.

И тем не менее - трусы-то изначально в истории PrincessAmira были профессорские. Не доярские. И более того, сам профессор за ними пришел. Египтянин, кстати. Так что - может, не такое уж и исключение? и не такая уж и трагедия?

И не только только статусом это все определяется?

Изменено 17 января, 2012 пользователем Katushka

[April 1 097]

В сегодняшнем мире тотальной глобализации социальный статус очень легко меняется. Поэтому социальные группы очень неоднородны. Так что не все так однозначно с ценностями и нормами. Опять повторюсь про 3 категории: воспитание, соц. статус и материальное положение, которые не предполагают друг друга. Просто нет здесь взаимозависимости.

Про легко изменяющуюся соц. стратификацию именно в Египте поспорю. Одна из самых "неповоротливых" в этом отношении элитарная культура. Сама-то я за эгалитарность ратую, но египетские реалии иные. К тому же "тотальность" глобализации сильно преувеличена.

 

Кстати, для обсуждения социальных статусов была отдельная тема, даже с опросом.

Изменено 17 января, 2012 пользователем April

[Hamamchik 175]

Про легко изменяющуюся соц. стратификацию именно в Египте поспорю. Одна из самых "неповоротливых" в этом отношении элитарная культура.

 

Позволю себе с Вами не согласиться. В свете последних событий (вспомним Мубарака или Савиреса) вполне может случиться "кто был никем, тот станет всем..."

Изменено 17 января, 2012 пользователем Hamamchik

[luda link 22 842]

Про легко изменяющуюся соц. стратификацию именно в Египте поспорю. Одна из самых "неповоротливых" в этом отношении элитарная культура. Сама-то я за эгалитарность ратую, но египетские реалии иные. К тому же "тотальность" глобализации сильно преувеличена.

 

Кстати, для обсуждения социальных статусов была отдельная тема, даже с опросом.

Не могу сказать, что знаю Египет в той же мере, что и Вы. Про неповоротливость не соглашусь именно в силу глобализации. Очень легко в сегодняшнем мире получается: кто был никем, тот станет всем. И Египет здесь вовсе не исключение.

А за этим тянется целый шлейф проблем....

Из-за этого и можно очень легко попасть в глупое положение.

Но! Так долго обсуждаемые здесь "трусы" никак не могу связать с соц. статусом, просто за уши притянуто. ИМХО

 

Позволю себе с Вами не согласиться. В свете последних событий (вспомним Мубарака или Савиреса) вполне может случиться "кто был никем, тот станет всем..."

 

Написали одновременно

[limelight 1 924]

кто-то из русской деревни, а здесь в графьях ходит

пусть лучше так, чем наоборот:biggrin:

[Ежиха 26 672]

Позволю себе с Вами не согласиться. В свете последних событий (вспомним Мубарака или Савиреса) вполне может случиться "кто был никем, тот станет всем..."

 

А я позволю себе не согласиться с Вами. Кумир поверженный - все Бог. (С)

Рабочие и матросы, какавшие в малахитовые вазы в Зимнем и ставшие красной профессурой не приобрели статус равный статусу беспартийного профессора Преображенского. И к столу Швондера они могли быть приглашены, а вот к столу коллеги - никогда.

 

И тем не менее - трусы-то изначально в истории PrincessAmira были профессорские. Не доярские. И более того, сам профессор за ними пришел. Египтянин, кстати. Так что - может, не такое уж и исключение? и не такая уж и трагедия?

И не только только статусом это все определяется?

 

Нет, конечно. Но, что важнее, статус не всегда должностью определяется.

Впрочем, в данном случае могло быть и так, что врожденный такт профессора не позволил ему к иностранке бавваба послать.

[luda link 22 842]

Хочу заметить, что людям в приличном обществе свойственно облагораживаться. Наблюдаю это очень часто. Так что красная профессура облагородилась со временем, это раз, а два, не каждый упомянутый выше матрос (думаю, даже единицы) смог стать профессором. И часто это просто легенды и сказки. Которые удобно приводить в пример.

А то, что нормальные талантливые простые люди могут выучиться и быть интеллигентнее потомственного дворянина, это обычный случай. Вот тут опять же ни статус, ни происхождение не совпадают.

Не всегда срабатывает максима Горького: врожденный ползать - летать не может. Потенциал человека неисчерпаем. Благородству и широте души не только в профессорских домах учат.

[PrincessAmira 494]

пусть лучше так, чем наоборот:biggrin:

 

Ну это понятно. Наврядли русские прЫнцессы в доярках тут засидятся.

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Благородству и широте души не только в профессорских домах учат.

Осталось выяснить, отчего благородство и широта души вдруг встали на одну грань с социальным статусом :)

[Ежиха 26 672]

Хочу заметить, что людям в приличном обществе свойственно облагораживаться. ... Потенциал человека неисчерпаем. Благородству и широте души не только в профессорских домах учат.

 

Благородство и широта души к социальному статусу отношения не имеют. ИМХО. Подонок -аристократ, промотавший приданое своей жены, а то и проигравший ее в карты, вполне реальный персонаж. И с "облагораживаться" согласна. Только нет-нет, а "трусы" из-под смокинга вылезут.

[Hamamchik 175]

Кумир поверженный - все Бог. (С)

"Социальная стратификация является результатом более или менее сознательной деятельности (политики) правящих элит, крайне заинтересованных в том, чтобы навязать обществу и легитимизировать в нем свои собственные социальные представления о неравном доступе членов общества к социальным благам и ресурсам." - говорит нам Википедия :) Возможно, рабочие и матросы не приобрели статус равный профессору с точки зрения профессора. Но мы все помним, кто долгое время определял нормы социального поведения, в каком ключе воспитывали детей? К сожалению, массово - не профессор Преображенский. "Скованные одной цепью..." и некуда бежать.

 

В целом, я не про это хотела сказать, просто возразила April на фразу

Про легко изменяющуюся соц. стратификацию именно в Египте поспорю

Т.к. в нынешних условиях всё может измениться быстро, даже в "неповоротливом" Египте.

[Ежиха 26 672]

не каждый упомянутый выше матрос (думаю, даже единицы) смог стать профессором. И часто это просто легенды и сказки. Которые удобно приводить в пример.

 

 

Полноте. Это не сказки. О том, как они себя вели в Зимнем, не знаю, но профессора - выпускники рабфака мне известны были. И их не в каждом доме приглашали к столу. И знакомства не все с ними водили. Тем более, мы говорим о Египте.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Ежиха

[luda link 22 842]

Осталось выяснить, отчего благородство и широта души вдруг встали на одну грань с социальным статусом :)

ПисАла уже 2 раза. Не поленюсь и в третий раз. Воспитание (здесь же такт и благородство и пр.), соц. статус и мат. положение суть

непересекаемые в обязательном порядке категории. Потому посчитала возможным упомянуть в пылу полемики.

Как раз у меня все с самого начала на разных гранях.

Хотя необязательность не исключает возможность совпадения этих категорий. Что случается в счастливых сказках.

Так загнула, самой страшно . Извините, пришлось.

Изменено 17 января, 2012 пользователем ludarochi

[Lampe d'Aladdin 3 199]

ПисАла уже 2 раза. Не поленюсь и в третий раз. Воспитание (здесь же такт и благородство и пр.), соц. статус и мат. положение суть

непересекаемые в обязательном порядке категории. Потому посчитала возможным упомянуть в пылу полемики.

Как раз у меня все с самого начала на разных гранях.

Хотя необязательность не исключает возможность совпадения этих категорий.

Вот именно, что Вы сначала их разедлили, что совершенно логично, а потом попытались смешать, отчего происходит подмена понятий и люди бросаются в кавалерийскую атаку, полагая, что раз их не отнесли к высшим слоям (sic!), то они злы и благородством души обделены :)

[Ежиха 26 672]

Египтяне любят выпячивать свое положение (социальное, материальное) и понятно что некоторые жены этих египтян беря пример с мужей, чванствуют направо и налево перед египтянками и не только, болезненно субъективно понимая, что других заслуг нет. Вот только перед самими же русскими щеголять-то нечем (кто-то из русской деревни, а здесь в графьях ходит). Соглашусь с ludarochi именно чувства такта им-то и не хватает.

 

Так тема-то не про чувство такта, а про то, как не попасть в глупое положение в Египте.Так что, независимо от того, есть собственные заслуги или нет, придется женам некоторых египтян (с) соответствовать тому, что принято в Египте. Чтобы самой не попасть и мужа не поставить в глупое положение. И не перед русскими, а перед египтянами.

Пы.Сы. Если что, мой личный социальный статус в Египте очень низкий. Поэтому я просто болтаю на форуме.

[luda link 22 842]

Полноте. Это не сказки. О том, как себя вели в Зимнем, не знаю, но профессора - выпускники рабфака мне известны были. И их не в каждом доме приглашали к столу. И знакомства не все с ними водили. Тем более, мы говорим о Египте.

Смею Вас заверить, я в теме. Знаю, что есть и были такие. Я и сейчас таких знаю. Но сейчас таких новых "профессоров" дажн больше, чем получилось когда-то из единиц-матросов. Вот они себя оооочень несут (или носят).

Все возвращается на круги своя. Не думаю, что Египет в этом плане исключение. Но верю в своеобразие каждой страны, конечно.

 

 

[Loza 2 312]

Полноте. Это не сказки. О том, как себя вели в Зимнем, не знаю, но профессора - выпускники рабфака мне известны были. И их не в каждом доме приглашали к столу. И знакомства не все с ними водили. Тем более, мы говорим о Египте.

А почему знакомство с ними не все водили? И не все к столу приглашали?

[Em4ick 110]

Интеллигентность, зачастую, воспитывается с раннего детства, развивается в соответствующей обстановке и напрямую зависит от круга общения. Потомственного тракториста можно научить пользоваться столовыми приборами, говорить "их" вместо "ихнеие" и сморкаться в носовой платок, а не в скатерть... Но модель отношений в семье, в которой он вырос, будет преследовать его до конца жизни, порой выползая из-под благоприобретенного лоска. ИМХО.

А трусы... Ну трусы, и что? Если они чистые и не рваные, зачем их стесняться? Тем более развивать демагогию на 10 страниц о чести и социальном статусе... Бред какой-то... Нашли трагедию мирового масштаба...

 

P.S. В профессорских и иже с ними семьях бельем обычно занимается домработница, а жены влиятельных мужчин и женщины с научной степенью или владеющие (управляющие бизнесом) обычно понятия не имеют, где и в каком порядке висят их, пардон, трусы, колготки, бюстгальтеры, носки, носовые платки и все остальное, что еще тут считается тайной за семью печатями. Опять же ИМХО.

[Ежиха 26 672]

А почему знакомство с ними не все водили? И не все к столу приглашали?

 

Наверное потому, что они могли неожиданно за трусами жены сами к соседу забежать. :biggrin: Ну или скажем по-другому, кого-то шокировало, что они сами к соседу за трусами жены заходили по-свойски. Как вариант. А второй вариант, просто берегли свой мир. В который бывшие рабфаковцы не вписывались.

И маниакально пытаюсь напомнить, что мы в данном случае все больше про Египет. А тут даже антимонархическая революция аристократизм и высокий социальный статус не сделала ругательными словами. И не изменила отношение египтян к старым семьям.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Ежиха

[luda link 22 842]

P.S. В профессорских и иже с ними семьях бельем обычно занимается домработница, а жены влиятельных мужчин и женщины с научной степенью или владеющие (управляющие бизнесом) обычно понятия не имеют, где и в каком порядке висят их, пардон, трусы, колготки, бюстгальтеры, носки, носовые платки и все остальное, что еще тут считается тайной за семью печатями. Опять же ИМХО.

Очень интересуют истоки такого мнения. Это Вы о дореволюционных профессорах вспомнили? Честно, читаю сказку.

 

И маниакально пытаюсь напомнить, что мы в данном случае все больше про Египет. А тут даже антимонархическая революция аристократизм и высокий социальный статус не сделала ругательными словами. И не изменила отношение египтян к старым семьям.

Конечно, сплошной оффтоп. Но здесь согласно 100%. У нас-то "а еще в очках (шляпе)" до сих пор отличает Вас от гегемона.

[Ежиха 26 672]

Очень интересуют истоки такого мнения. Это Вы о дореволюционных профессорах вспомнили? Честно, читаю сказку.

Ну почему же сказку. Услуги домработницы в Египте недороги и вполне доступны профессору. (А вот если последняя революция доведет профессоров до того, что они сами себе трусы на балконе развешивать начнут, от сюда точно надо будет бежать. Потому что к этому времени мы, не профессора, с голоду опухнем).

Изменено 17 января, 2012 пользователем Ежиха

[luda link 22 842]

Ну почему же сказку. Услуги домработницы в Египте недороги и вполне доступны профессору. (А вот если последняя революция доведет профессоров до того, что они сами себе трусы на балконе развешивать начнут, от сюда точно надо будет бежать. Потому что к этому времени мы, не профессора, с голоду опухнем).

Почему-то показалось, что это про Россию. За Египет не скажу, не знаю.

 

 

 

[Palette 21]

и это тоже у всех по-разному. В семье мужа наоборот никто дверь на распашку не оставит при рабочих в доме ( Алекс, Каир)

Для меня это было новостью из форума :biggrin:

 

О как! Т.е. надо уточнять еще, т.к., исходя из всего мною тут прочитанного, семья моего порой сильно не вписывается в рамки общепринятых норм

 

А с мужскими трусами что не так? Их тоже не вывешиваете?

 

 

Все с ними так, просто ИМХО это личное...не знаю, мне кажется, даже из гигиенических соображений не стоит этого делать - пыль, грязь все-таки.

Во-вторых, трусы - это не такая громоздкая вещь - можно и в доме место найти.

 

 

Ну женское ладно, а в мужских трусах (если это не стринги конечно) обычных, что особенного прям интимного? И майки мужские тоже не вешать теперь? Тоже же белье....

Это до абсурда можно дойти ИМХО.

У меня нет места внутри квартиры для сушки, все веревки снаружи, свое не вешаю там, а мужа белье - всегда вешала, не замарачиваюсь такими вещами. А что до статуса - дак у меня пока что район и так отстойный, понижать статус некуда, так что не опасаюсь.Хотя конечно позабавила ты - трусами на веревке понизить статус...

 

Да ничего интимного, просто, для себя я этого не приемлю. Тут вопрос привычки, все-таки в России это как-то не принято.

 

 

[Sofy 110]

Девочки. При всем моем уважении ко всем вышевысказывшемся, может наконец-то решительно сменим обсуждаемые всеми трусы на последних трех страницах!!!??? Прямо обидно, честное слово!!! Ну неужели нам словянским женщинам больше поспорить не очем!? Какого бы социального статуса не были, школу думаю все закончили. Так давайте по теме... "как не попасть в ситуацию...." ....

[нора.1 548]

Девочки. При всем моем уважении ко всем вышевысказывшемся, может наконец-то решительно сменим обсуждаемые всеми трусы на последних трех страницах!!!??? Прямо обидно, честное слово!!! Ну неужели нам словянским женщинам больше поспорить не очем!? Какого бы социального статуса не были, школу думаю все закончили. Так давайте по теме... "как не попасть в ситуацию...." ....

 

Ну почему....была еще одна великосветская беседа на тему "поломойства":biggrin: .

[April 1 097]

Не могу сказать, что знаю Египет в той же мере, что и Вы. Про неповоротливость не соглашусь именно в силу глобализации.

Уверена, Вы читали "Дом Якобяна". Там есть пример, замечательно иллюстрирующий "неповоротливость".

 

Почему-то показалось, что это про Россию. За Египет не скажу, не знаю.

Это было как раз про Египет, тютелька в тютельку. Без преувеличений и идеализации. Не представляю своего декана или зав. кафедрой из MIU, занимающихся бытовухой в нашем российском понимании. Они к этому шли, стремились, совершенствовались, и, к чести египетского общества, высоко ценятся во всех смыслах. ISA никакая революция это не изменит.

Изменено 18 января, 2012 пользователем April

[Aisha (Egypt) 442]

Египтяне любят выпячивать свое положение (социальное, материальное) и понятно что некоторые жены этих египтян

Вот именно, что любят выпячивать, отсюда и возникают такие нелепые в наших глазах условности. Но они имеют место быть, а жёны, на мой взгляд, не кичатся, а просто описывают нам ситуации из их повседневной жизни, что в таких семьях норма, а что нет.

[PrincessAmira 494]

Вот именно, что любят выпячивать, отсюда и возникают такие нелепые в наших глазах условности. Но они имеют место быть, а жёны, на мой взгляд, не кичатся, а просто описывают нам ситуации из их повседневной жизни, что в таких семьях норма, а что нет.

 

Ключевые слова я выделила из Вашего поста. И это ничуть не противоречит тому, о чем я выше писАла.

[Loza 2 312]

Уверена, Вы читали "Дом Якобяна". Там есть пример, замечательно иллюстрирующий "неповоротливость".

Есть там такой пример! А есть и пример "поворотливости" )))) Мальчишка, который начинал чистильщиком обуви на улице ))) Далеко потом пошел))))

Эх, все возможно в нашей жизни. И в Египте в том числе.

[Tan 3 247]

Есть там такой пример! А есть и пример "поворотливости" )))) Мальчишка, который начинал чистильщиком обуви на улице ))) Далеко потом пошел))))

Эх, все возможно в нашей жизни. И в Египте в том числе.

Исключения только подтверждают правило. :)

[hnick 863]

при выборе квартиры в Хрг одним из факторов были эти самые балконные трусы - в широком определении. :) Наличие, количество, размеры, расцветки

Изменено 18 января, 2012 пользователем hnick

[Sola 899]

при выборе квартиры в Хрг одним из факторов были эти самые балконные трусы - в широком определении. :) Наличие, количество, размеры, расцветки

Ну-ка, ну-ка, а поподробнее? На чем стоит заострить внимание?

[hnick 863]

Ну-ка, ну-ка, а поподробнее? На чем стоит заострить внимание?

 

ну как? заселен ли дом, и кем? пол, возраст, национальность, социальное положение, доступность пляжей - да много всего. В итоге купили "оффплан"

 

ну дабы не попасть в глупое положение в Египте

Изменено 18 января, 2012 пользователем hnick

[Katushka 1 924]

ну как? заселен ли дом, и кем? пол, возраст, национальность, социальное положение, доступность пляжей - да много всего. В итоге купили "оффплан"

 

ну дабы не попасть в глупое положение в Египте

А шо такое оффплан?

тут, кстати, кто-то писал, подробности не помню, но смысл - в недешевом и не особо народном компаунде с бассейном тетеньки выходят на балкон и там ковры вытряхивают и выбивают, прямо над тем бассейном. Так штааа...Не все в Египте так однозначно, страна контрастов

 

PS а национальность как определить по трусам (нет, по женским определю довольно точно) а по мужским?

[линда sharm 34]

А шо такое оффплан?

в недешевом и не особо народном компаунде с бассейном тетеньки выходят на балкон и там ковры вытряхивают и выбивают, прямо над тем бассейном. Так штааа...Не все в Египте так однозначно, страна контрастов

 

PS а национальность как определить по трусам (нет, по женским определю довольно точно) а по мужским?

 

действительно страна контрастов - в шарме никто подобным не занимается, тем более в компаундах.

а по трусам, о боже, нескончаемая и видимо самая больная тема - национальность тоже можно определить.

[luda link 22 842]

при выборе квартиры в Хрг одним из факторов были эти самые балконные трусы - в широком определении. :) Наличие, количество, размеры, расцветки

Думала, что с появлением мужчины тема трусов будет исчерпана. Ан нет!

Это ж надо, как трусы-то всем покою не дают!

ИМХО, глупое положение уже и в самой теме образовалось.

Оффтопа не хватает. Вот бы где с трусами развернулись!

Кто знает, как попросить вернуть оффтоп?

Изменено 19 января, 2012 пользователем ludarochi

[Natashik 189]

у нас вот был случай. Поехали с мужем к родителям (городок не далеко от Каира), взяли с собой подругу мою, провели инструктаж по поведению в не курортной зоне. Так вот, все бы ничего, но когда мы уезжали в Каир и садились в басик, у нее задралась кофточка и оголилась спина. Мы с подругой не придали этому значения. А вот мой муж и два его друга очень смутились, аж покраснели. Потом, когда приехали в Каир, друзья мужа отделились от нас и добирались до нужного нам места отдельно. Оказывается один из друзей был женат и очень переживал что его жене расскажут что он был с "полуголой"!!!! туристкой. По моему бред.

[smiless 98]

у нас вот был случай. Поехали с мужем к родителям (городок не далеко от Каира), взяли с собой подругу мою, провели инструктаж по поведению в не курортной зоне. Так вот, все бы ничего, но когда мы уезжали в Каир и садились в басик, у нее задралась кофточка и оголилась спина. Мы с подругой не придали этому значения. А вот мой муж и два его друга очень смутились, аж покраснели. Потом, когда приехали в Каир, друзья мужа отделились от нас и добирались до нужного нам места отдельно. Оказывается один из друзей был женат и очень переживал что его жене расскажут что он был с "полуголой"!!!! туристкой. По моему бред.

Имхо, не бред. Даже если б и не женатый был. Потом все соседи будут говорить, что его видели с девушкой. А мнение других в Египте ох как важно.