Оффтопка.

[April 1 097]

По соседству наблюдаю сына украинки одной, привезенного сюда лет 5 назад. Зрелище, реально, жуткое. Тусит постоянно с еще двумя (девочка и мальчик) иностранцами, но те хоть в школы ходят. И "три мушкетера" воюют против местной шпаны. Про них знает весь квартал, ребятенки еще и наркоторговцам помогают.

Мне правда очень интересно, чем занимаются такие дети - учатся где и как, социализируются, развиваются, к взрослой жизни готовятся, каковы жизненные перспективы и планы на будущее? И как родители участвуют во взрослении детей, кроме как оттачивают навыки самбо на местной шпане?

Пока очевидна для меня одна сторона из жизни - сбиваются в группы себе подобных (что закономерно) и "дружат" против местных сверстников. Агрессивно дружат, это тоже понятно.

Для мелких много чего полезного проводится, а для подростков и вьюношей?

[Ежиха 26 672]

Тогда уже была банда иностранных подростков, и тоже недалеко от Макдональдса. только старого еще.

 

Кстати, да. Именно там, где было большое скопление живущих иностранок, и, что немаловажно, иностранок, у которых было не все фильдеперсово в жизни. То есть зеркало современного Мубарака. В Дахаре мой сын дружил с местными детьми настолько, что до сих пор, став взрослыми дядями, они поздравляют друг друга с праздниками. Потому что не было ни действия, ни противодействия. :biggrin: Толко бегали к нам глядеть заморское чудо - видак с полнометражными мультами и приключенческими фильмами.

[Asmaa 2 728]

Мое ИМХо - проблема в отсутствии социализации. И в отсутствии конкуренции как стимула мотивации.

В лучшем случае - школа и околошкольная деятельность.

После школы - вышсее образование зарубежом

 

В основном - те, кто остались в живых из тех, 14-17 в году 2000 и проживает в Египте - самсарствуют, трутся в околоморских-околопустынных кругах. Но таки больше околоморских.

Многие из знакомых европеек таки отправили детей обратно в Европу.

Есть несколько девушек легкого поведения. Есть несколько таких, которые вместе с мамами выходят взамуж с удивляющим постоянством.

А, еще в сейлсах по пляжам есть немало

 

П.С - это я про хургадинских.

Понимаю, что в Каире ситуация должна быть другой.

Но, как говориться, что вижу - то пою

[Ежиха 26 672]

 

Для мелких много чего полезного проводится, а для подростков и вьюношей?

 

Понимаешь, для тех, чьи родители ими интересуются и готовы платить деньги, тоже много что проводится. И спорт, и музыка, и языки, и танцы. В конце концов, они могут ходить в школу, делать уроки, гулять со сверстниками....

А могут быть полуголодными (в прямом смысле этого слова) и главным времяпрепровождением иметь залечивание синяков и сотрясения мозга от любящих детей отчимов, которые с большим удовольствием сюсюкаются с чужими детьми.

[Katushka 1 924]

То есть в соседней теме это не ваш пост?

 

 

И тем не менее в Вашем Египте все спокойно? Странно, вот мне не надо, чтобы что-то произошло лично со мной. Просто умею выводы делать из того, что вижу. А так дааааа. Я тоже для усех мадам. И мой приход осветил их дом. :biggrin: :biggrin:

Вот мой пост целиком:

да я тоже лично на себе не испытывала враждебности, равно как и с детьми моими вечно все сюськаются. И "таджиком в Москве" себя тоже не чувствую. В моем Египте пока мирно и спокойно.

И тем не менее уверена, что если будет какой-то конфликт, египтяне будут всегда на стороне своего

Зачем же так резать?

И последняя моя фраза как раз и есть мой вывод после случившегося не со мной.

[королек 90]

Ну да, только в теме русские VS египтяне логично было говорить именно о подростках. А не о детях 4-6-8 лет. Для них, естественно, весь мир - их дом! Впрочем, даже они могут зеркалить взрослых. :biggrin: Соответственно рецепт прост - общение исключительно с себе подобными. Подростки же вливаются в большой мир. И их мир гораздо шире, чем мир взрослых. По крайней мере, ИМХО, так должно быть.

 

 

Верно. Только ноги у этой проблемы из детства растут.

[Ежиха 26 672]

 

И последняя моя фраза как раз и есть мой вывод после случившегося не со мной.

 

"Я" - это частный случай. А вот "не со мной" - это тЫнденция, однако. ИМХО

 

Верно. Только ноги у этой проблемы из детства растут.

 

Не всегда. ИМХО, опять-таки, Хургада гостеприимна к детям-иностранцам и враждебна к иностранцам же подросткам.

[shatr 42]

 

По соседству наблюдаю сына украинки одной, привезенного сюда лет 5 назад. Зрелище, реально, жуткое. Тусит постоянно с еще двумя (девочка и мальчик) иностранцами, но те хоть в школы ходят. И "три мушкетера" воюют против местной шпаны. Про них знает весь квартал, ребятенки еще и наркоторговцам помогают.

потому что воспитывать надо детей не только когда им 4-6-8, а и подростков тоже и дальше в большей степени. Всегда участвовать в их жизни. Моему старшему 18 лет, привезли его в Хургаду когда ему было 7. Не было ни разу никаких проблем с местными, так как ребенок не шастает по улицам с босяками Хургады,а занимается самообразованием и это ему привили именно мы с мужем и больше никто. (а от русской компании вообще отстранили не познакомившись даже, так как приехали посмотреть только что открывшуюся русскую школу у Фатимы, и выпали в осадок. Старшеклассницы полуголые целуют в засос шестиклассника, мальчики с 3-11 класс в кучке на территории школы курят, в присутствии учителей. Мы развернулись и ушли. Что от такого можно еще ждать?) Итог: ребенок закончил школу сам, получил отличные результаты на ЕГЭ (хватило на бюжет в РФ, но в Россию не поехал) сейчас учиться в университете Эин Шамс в Каире бесплатно. Мой ребенок обычный, не заумный ботаник, просто нужен родителям и нам не все равно какое будет у него будущее. А вот те дети, которые носятся со шпаной на улице, вряд ли нахватаются от них чего то хорошего. Все зависит от родитей, что посеете, то и вырастит из ребенка.

[Asmaa 2 728]

Респект Вам и успехов сыну.

[Kotta 3 353]

Респект Вам и успехов сыну.

ага, и добавлю, респект мужу, который принял Вашего ребенка и скорее всего своим примером показал, каким надо быть человеком .

а чаще тут наоборот, новые мужья не принимают детей от первых браков, и вот тогда дети становятся непонятно кем, жалко их очень. Мать выбирает чаще новую любовь, а ребенок сам по себе. имхо

[Rita 844]

Итог: ребенок закончил школу сам, получил отличные результаты на ЕГЭ (хватило на бюжет в РФ, но в Россию не поехал) сейчас учиться в университете Эин Шамс в Каире бесплатно.

 

То есть иностранцы могут учиться в Египте бесплатно?

[shatr 42]

То есть иностранцы могут учиться в Египте бесплатно?

могут. если в аттестате за 11 класс хорошие оценки и по баллам он проходит по египетской шкале в университет. также все надо оформлять через министерство образования. Он сам поехал в Каир и сам ходил по всем инстанциям и немножко папа помогал, ориентируя его по местонахождению в Каире всех этих инстанций. Обучение на арабском. И очень очень не просто и очень строго на экзаменах.

 

 

 

[Ежиха 26 672]

А вот те дети, которые носятся со шпаной на улице, вряд ли нахватаются от них чего то хорошего. Все зависит от родитей, что посеете, то и вырастит из ребенка.

 

Погодите-погодите. Мы разве вообще об этом говорили?? Это все прописные истины.

Я лично считала, что разговор о том, что конфликт между подростками-египтянами и подростками-иностранцами тут есть .И к сожалению под горячую руку запросто может попасть и ботаник. Лишить ребенка возможности ходить по улице считаю неправильным. И социализироваться (в том числе и "шататься по улицам" подростку необходимо). Конечно, это не снимает с родителей обязанность знать с кем, где и как "шатается" ребенок.

 

По Вашем посту у меня несколько вопросов:

Школы Фатимы, по-моему, 11 лет назад априори не было. :biggrin:

Присоединяюсь к вопросу Риты. :biggrin: Про бесплатное образование для ребенка-иностранца?

 

Так, ответ прочитала, но не поняла. Какой папа? Вы имеете ввиду отчима?

 

Кстати, заодно прибавлю, что лично для меня "отсечь от русской диаспоры" более чем неприемлимо ребенка. Мы - русские! И никак по-другому. Не хочу, чтобы из ребенка вырос "Иван, родства непомнящий".

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Ежиха

[shatr 42]

1.Погодите-погодите. Мы разве вообще об этом говорили?? Это все прописные истины.

Я лично считала, что разговор о том, что конфликт между подростками-египтянами и подростками-иностранцами тут есть .И к сожалению под горячую руку запросто может попасть и ботаник. Лишить ребенка возможности ходить по улице считаю неправильным. И социализироваться (в том числе и "шататься по улицам" подростку необходимо). Конечно, это не снимает с родителей обязанность знать с кем, где и как "шатается" ребенок.

 

2.По Вашем посту у меня несколько вопросов:

Школы Фатимы, по-моему, 11 лет назад априори не было. :biggrin:

Присоединяюсь к вопросу Риты. :biggrin: Про бесплатное образование для ребенка-иностранца?

Отвечаю по пунктам:

1. Не обязательно ребенка лишать общения с местными детьми. Но под контроль быть обязательно должен. Мы решили эту проблему так: выбрали в районе уважаемых детей и они общались у нас дома в нашем присутствии, вместе уроки делали и обедали. Ведь именно они научила сына арабскому и основам религии и многому другому.

2. Я не писала, что школа Фатимы открылась 11 лет назад. Я написала, что когда она открылась, то она нам не понравилась. А так мы ездили на аттестации сначала в Россию, а пот в Каир. Про бесплатность написала выше.

 

 

 

[Дуняша 307]

самсарствуют

А это вообще стыдно в Египте ?

Само понятие - самсар .

или есть какие то разницы в этом ?

 

 

 

[luda link 22 842]

А это вообще стыдно в Египте ?

Само понятие - самсар .

или есть какие то разницы в этом ?

А что имеется в виду под самсаром? Не обратила внимания выше, думала сленг какой-то.

Объясните, пожалуйста. И почему надо или не надо стыдиться. (если это, конечно, не индийская философия).

 

 

[Ежиха 26 672]

Отвечаю по пунктам:

1. Не обязательно ребенка лишать общения с местными детьми. Но под контроль быть обязательно должен. Мы решили эту проблему так: выбрали в районе уважаемых детей и они общались у нас дома в нашем присутствии, вместе уроки делали и обедали. Ведь именно они научила сына арабскому и основам религии и многому другому.

 

 

Ну у каждой есть свой взгляд на воспитание. Мы не об этом вообще, надеюсь. А про конфликт. И про то, что жертвой конфликта могут стать и спокойные домашние детки. Запереть в тереме высоком и только приглашать определенных детей в гости Я считаю неправильным. Вы считаете по-другому. Каждая имеет право на свой путь и свои ошибки. Вы воспитали ребенка, и я воспитала ребенка. Мой чуть старше.

Поэтому второго я воспитываю точно также. Едет к другу на виллу, и пусть едет . Один в такси или даже маршрутке по такой страшной Хургаде. :biggrin: Родителей и друга знаю, спокойна совершенно. Если все-таки и к нему пристанет египетский мальчик, который задирает всех, и египтян, и иностранцев, не сочту трагедией. Потому что жить ему не в стерильном мире и не в окружении только родственников-друзей. Волнуюсь за него? Естественно, волнуюсь. Потому что я обычная мама, а не супервуменша.

[luda link 22 842]

Отвечаю по пунктам:

Вы - молодец, и ребенок - молодец, и муж, наверно, тоже молодец.

Редко у кого так получается. Много факторов сложилось положительно для не своей страны. Удачи и успехов Вам, Вашей семье и сыну.

 

 

[Ежиха 26 672]

А что имеется в виду под самсаром? Не обратила внимания выше, думала сленг какой-то.

Объясните, пожалуйста. И почему надо или не надо стыдиться. (если это, конечно, не индийская философия).

 

Это черный риэлтор. Кому помочь квартирку сдать, кому купить.... Может, на ночь, может навсегда...

Да нет, вроде не стыдно-стыдно, если только не сопровождается это заселением пар на одну ночь, поставкой алкоголя и травки. Но и не является уважаемой стабильной работой.

[Ежиха 26 672]

А это вообще стыдно в Египте ?

Само понятие - самсар .

или есть какие то разницы в этом ?

 

Самсар, наверное, это лучше чем сурсар. Но также как бавваб. Впрочем, все самсары, сурсары и баввабы тоже разные. Могла ли бы я пойти в баввабы, чтобы дети не умерли от голода? ДА! Хотела ли бы я, чтобы мои дети были баввабами? Нет! Хотела ли бы я, чтобы мой ребенок был самсаром? Сложный вопрос, при сложении определенных условий, не считала бы это трагедией (условно, учится в Универе в Каире, приехал на каникулы в Хургаду, подработал). Хотела ли бы, чтобы никакой другой профессии не имел? НЕТ!

[luda link 22 842]

Это черный риэлтор. Кому помочь квартирку сдать, кому купить.... Может, на ночь, может навсегда...

Да нет, вроде не стыдно-стыдно, если только не сопровождается это заселением пар на одну ночь, поставкой алкоголя и травки. Но и не является уважаемой стабильной работой.

Спасибо. А то подумала про философию сразу.

Это, видимо, по-арабски?

 

 

[shatr 42]

Едет к другу на виллу, и пусть едет . Один в такси или даже маршрутке по такой страшной Хургаде. :biggrin: Родителей и друга знаю, спокойна совершенно. Если все-таки и к нему пристанет египетский мальчик, который задирает всех, и египтян, и иностранцев, не сочту трагедией. Потому что жить ему не в стерильном мире и не в окружении только родственников-друзей. Волнуюсь за него? Естественно, волнуюсь. Потому что я обычная мама, а не супервуменша.

конечно каждая мать желает своему ребенку только добра и воспитывает так как считает нужным. Мы своего не запирали, тоже передвигался по Хургаде сам и на рынок и по школьным делам, но уже в более взрослом возрасте, когда уже на все смотрел более зрело и все ситуации, которые могли случиться с ним на улице мы обсуждали заранее и учили его выходить из этих ситуаций, так сказать, без потерь. Я не считаю его маменьким сынком, так как сейчас живет и учится в Каире сам, и сам себя устроил в этот универ, а было это не легко, в Египте бюрократия ещё та.

 

 

 

[Kotta 3 353]

Это черный риэлтор. Кому помочь квартирку сдать, кому купить.... Может, на ночь, может навсегда...

Да нет, вроде не стыдно-стыдно, если только не сопровождается это заселением пар на одну ночь, поставкой алкоголя и травки. Но и не является уважаемой стабильной работой.

почему черный??? не поняла?? обычный риэлтор , который работает на себя. черные, это немного другое, это те, кто оставляют людей без денег и без жилья. вроде так.

 

Шатр, извините, с последнего поста поняла,что Вы выбирали своему сыну друзей исключительно по религиозному признаку?? точнее тех, кто нравился ВАМ, и мог научить ребенка Вашего религии?? так???

[Salwa 408]

... Запереть в тереме высоком и только приглашать определенных детей в гости Я считаю неправильным.

.....

Потому что жить ему не в стерильном мире и не в окружении только родственников-друзей.

Простите, что вот так порезала пост. Весь не хотелось цитировать. Но мысль моя будет понятна.

Не каждый после высокого терема сможет:

 

Он сам поехал в Каир и сам ходил по всем инстанциям и немножко папа помогал, ориентируя его по местонахождению в Каире всех этих инстанций.

Значит и не было терема-то? Был просто выбор и воспитание. Я так это увидела.

[Ежиха 26 672]

почему черный??? не поняла?? обычный риэлтор , который работает на себя. черные, это немного другое, это те, кто оставляют людей без денег и без жилья. вроде так.

 

 

Аааа. Не знала. Я думала, что это те, кто налоги не платит. То есть шакалит по-маленькой на себя.

[Ежиха 26 672]

Простите, что вот так порезала пост. Весь не хотелось цитировать. Но мысль моя будет понятна.

Не каждый после высокого терема сможет:

 

 

Значит и не было терема-то? Был просто выбор и воспитание. Я так это увидела.

 

Значит, не было. А, соответственно, столкнуться с подобной проблемой ребенок мог. И скорее всего сталкивался. Точно также как есть проблема наркоманов, алкоголиков, проституток и сутенеров. И с этим тоже обычным детям придется столкнуться по мере взросления. Другой вопрос, как дети из этого выйдут. Вот если в Египте нет проблемы обморожения ног и рук, того, что ребенок может в полынью провалиться или на него сосулька упадет, мы и не обсуждаем эту проблему. А обсуждаем ту, которая существует. И нормальные мамы, естественно, о ней задумываются.

[Asmaa 2 728]

Аааа. Не знала. Я думала, что это те, кто налоги не платит. То есть шакалит по-маленькой на себя.

Я именно это имела ввиду. И не только по риелторству. Поймать пару туристов, развести на "дружбу", заодно сделать шопинг, продать экскурсии-травку-девочек-краденую соаку-сдать автомобиль - да все угодно, где можно снять комиссию.

[Kotta 3 353]

Я именно это имела ввиду. И не только по риелторству. Поймать пару туристов, развести на "дружбу", заодно сделать шопинг, продать экскурсии-травку-девочек-краденую соаку-сдать автомобиль - да все угодно, где можно снять комиссию.

а что, у этих людей есть должность?? просто выше речь шла о симсаре (как правильно не помню), я так поняла а это обычный риэлтор, никакой черноты нет. имхо

[Asmaa 2 728]

Как тебе сказать. Именно так, как Ежиха сказала. Может быть и просто самсар, у нас в раионе по аренде самсарствует Мусса, по совместительству погонщик верблюда. Понятно, думаю, что он никаких налогов не платит. А риелтор, если он легальный, это все таки другое.

 

А "самсар". произнесенный в определенном контексте - это именно тот, который посредничает при любых операциях - купи продай. при ЛЮБЫХ. При том, понятно, никаких лицензий у него нет и никаких налогов он не платит.

[Kotta 3 353]

Как тебе сказать. Именно так, как Ежиха сказала. Может быть и просто самсар, у нас в раионе по аренде самсарствует Мусса, по совместительству погонщик верблюда. Понятно, думаю, что он никаких налогов не платит. А риелтор, если он легальный, это все таки другое.

 

А "самсар". произнесенный в определенном контексте - это именно тот, который посредничает при любых операциях - купи продай. при ЛЮБЫХ. При том, понятно, никаких лицензий у него нет и никаких налогов он не платит.

посредник вообщем, ну так он же и риэлтор. мне просто интересно, а много тут риэлторов налоги платят, не те,которые на фирмах работают, да и они тоже, а те кто частные лица.

 

поправлю себя, посредник это немного другое. если я не ошибаюсь, а симсар это все таки риэлтор.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Kotta

[Дуняша 307]

Самсар , он же я так понимаю симсар ( мне это более для слуха знакомо ) .

Ежиха , Асмаа , спасибо

Тут просто зашел разговор у нас здесь в Москве , о том , что симсарство здесь очень выглядит буээээ....в кафешном бизнесе , нашел кафе , договорился , работаешь , потом нашел ещё одно кафе , и третье и пятое , но не разорваться же , и вместо того , чтоб приезжающим друзьям и желающим поработать дать его просто так ....ан нет .....он его ставит и дает зарплату , а разницу от процентов "снимает " каждый месяц .

Условно :

5 кафе . доход от каждого в месяц 30 тыщ руб. кальянщику , которого поставил симсар 20 тыщ . Себе забирает 10 тыщ .

Итого 5 кафе = 50 тыщ .

Так вот . Это нормально вообще ? это как ? Это стыдно или нормально ? Или престижно ?

Для Египта .

Про нравственные аспекты не говорим сейчас .

 

а симсар это все таки риэлтор.

Посредник .

 

 

 

[Kotta 3 353]

Самсар , он же я так понимаю симсар ( мне это более для слуха знакомо ) .

Ежиха , Асмаа , спасибо

Тут просто зашел разговор у нас здесь в Москве , о том , что симсарство здесь очень выглядит буээээ....в кафешном бизнесе , нашел кафе , договорился , работаешь , потом нашел ещё одно кафе , и третье и пятое , но не разорваться же , и вместо того , чтоб приезжающим друзьям и желающим поработать дать его просто так ....ан нет .....он его ставит и дает зарплату , а разницу от процентов "снимает " каждый месяц .

Условно :

5 кафе . доход от каждого в месяц 30 тыщ руб. кальянщику , которого поставил симсар 20 тыщ . Себе забирает 10 тыщ .

Итого 5 кафе = 50 тыщ .

Так вот . Это нормально вообще ? это как ? Это стыдно или нормально ? Или престижно ?

Для Египта .

Про нравственные аспекты не говорим сейчас .

 

 

Посредник .

если я не ошибаюсь, посредник другое слово, не помню уже какое.

а риэлтор симсар и еще что то. вот убей не помню 7

надо ждать Хаббу. :biggrin:

насчет кафешек это ты про Москву пишешь?? хахарики , а :biggrin: :biggrin: хозяева кто, арабы?? как на это смотрят??? не слышала о таком, ну что за бабки работу находят понятно, а что потом зп получают и выдают ,нет. :biggrin:

[Дуняша 307]

 

насчет кафешек это ты про Москву пишешь?? хахарики , а :biggrin: :biggrin: хозяева кто, арабы?? как на это смотрят??? не слышала о таком, ну что за бабки работу находят понятно, а что потом зп получают и выдают ,нет. :biggrin:

Про Москву . Ага .

Хозяева вообще пофигу кто . И русские и азербайджанцы и узбеки . Кафе берет 50 % . И все . Им главное чтоб кальянщик был .

Так вот и договариваются 2 египтянина . Один . который уже здесь глаз настрелял , предлагает другому , который тока приехал , что платить будет 20 тыщ . Согласных до фига . И обиженных не особо много .

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Lulita

[Ежиха 26 672]

Я не знаю, как в Москве в кафешках, а среди гидов это уже лет десять процветает. :biggrin: Цена жирной группы доходила на моей памяти до 400 фунтов. При зарплате в 80. :biggrin:

Разводящие - "уважаемые люди". Даже слишком.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Ежиха

[Habba 1 310]

если я не ошибаюсь, посредник другое слово, не помню уже какое.

а риэлтор симсар и еще что то. вот убей не помню 7

надо ждать Хаббу. :biggrin:

 

а че меня ждать ? Боюсь я еще больше вас запутаю

Если например переводить договор на оказание услуг , то там написано : " услуги "самсара" ( то бишь агента , маклера ) и "васата" ( посредник ) .

Самое интересное ,что как правило эти вещи идут в сцепке и , не принимая во внимание местную реальность , следует переводить самсара как риэлтора . То бишь посредника только по оказанию услуг с недвижимостью . А любого другого называют вассат .

ПС. Сугубо личное мнение ,что в Египте в основном всех посредников именуют самсарами ( что уж кучу слов запоминать :biggrin: ) ,а "васатами " называют только тех ,кто оказывает те же услуги ,но без денег.

Ну типа .....вот мой друг Ахмед,помог мне выйти на кого-то ..он как бы посредник ,но без денег. Типа не обидно . :)

ПС 2 . Я еще попробую уточнить разницу в восприятии этих двух слов .Вполне возможно я ошибаюсь

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Habba

[Ежиха 26 672]

 

 

Оооо! Я дебилкО! http://elwassat.com/

[Kotta 3 353]

о как,значит я все таки не совсем тупица :biggrin: :biggrin: и чет еще помню.

а как тут в Египте называют, конечно же на свой лад :biggrin: кому как по

кайфу.

[Ежиха 26 672]

о как,значит я все таки не совсем тупица :biggrin: :biggrin: и чет еще помню.

а как тут в Египте называют, конечно же на свой лад :biggrin: кому как по

кайфу.

 

Во-во, это же газета и сайт такой. На языке крутилось, а..... :biggrin:

[Дуняша 307]

а "васатами " называют только тех ,кто оказывает те же услуги ,но без денег.

Ну типа .....вот мой друг Ахмед,помог мне выйти на кого-то ..он как бы посредник ,но без денег. Типа не обидно . :)

ПС 2 . Я еще попробую уточнить разницу в восприятии этих двух слов .Вполне возможно я ошибаюсь

Ну так это тогда вообще друг , товарищ и брат .

 

 

 

 

[Habba 1 310]

Кстати ,"вуста" или "аста",он же "оста" скорее всего от этого же корня ,то бишь тот кто соединяет пункт "А" с пунктом "Б" :biggrin: :biggrin: Логика наша сильная сторона :biggrin: :biggrin: