Египет После Революции-3

[remarka 1 487]

Но я выскажу мысль, которая у многих в головах. Надо один раз всю эту шваль танками подавить и все сразу успокоятся.

Воистину, иных история ничему не учит (или просто не знают её, что ли).

Не напомните хоть один примерчик, когда подавили танками и все успокоились?

 

Неужели это правда у многих в головах...

[boroda 533]

 

Неужели это правда у многих в головах...

у оооочень многих,поверьте...просто не говорят,ка кто не прилично чтоли...

[zazozo 35]

у оооочень многих,поверьте...просто не говорят,ка кто не прилично чтоли...

 

А в нете оооочень многие пишут совсем не то, что думают. Особенно забавно, когда знаешь людей в реале и потом с диким изумлением читаешь их высказывания в сети. Ну земля и небо. В реале они одно говорят, пишут диаметрально противоположное. Вот честное слово, лучше не знать тех, кого читаешь на форумах. Чтоб потом не презирать никого. И не убедиться лишний раз в лицемерии.

[boroda 533]

я еще год назад про танки говорила - не давить,конечно,но окружить и всех арестовать надо было мобараку.пожалел.....

[zazozo 35]

я еще год назад про танки говорила - не давить,конечно,но окружить и всех арестовать надо было мобараку.пожалел.....

 

Да естественно,напугать хорошенько. Дать с четырех сторон очереди в толпу из автоматов. И все. ' Революция" закончилась бы. И жертв куда меньше было бы. Бесплатные бутерброды бутербродами, а жизнь дороже.

Вот за доброту и страдает Мубарак теперь. Не делай добра....Старая истина.

[Дуняша 307]

 

Вот за доброту и страдает Мубарак теперь. Не делай добра....Старая истина.

Неужели вы думаете, что Мубарок смог бы бороться и противостоять " ИМ" ?

Ну вы правда что ли думаете, что это египтяне?! И это готовилось не одни год. А тут очередь из автомата.

Ну ерунда же.....ИМХО

 

 

 

[remarka 1 487]

Да естественно,напугать хорошенько. Дать с четырех сторон очереди в толпу из автоматов. И все. ' Революция" закончилась бы. И жертв куда меньше было бы.

Вы так и не ответили на вопрос - когда такая тактика по отношению к массовым протестам сводила их на нет. А то всё бы да бы.

[zazozo 35]

Вы так и не ответили на вопрос - когда такая тактика по отношению к массовым протестам сводила их на нет. А то всё бы да бы.

 

Венгерская революция 1956 года.

[elyoum 23]

А потом что? Прибегут ООН-овцы и миротворцы и тогда уж Египте наверняка станет лакомым кусочком. Так что это недопустимо ибо приведет еще к более худшим последствиям

[izabella 15 167]

..когда такая тактика по отношению к массовым протестам сводила их на нет. А то всё бы да бы.

Безотносительно к моему мнению, просто пример:

Аугусто Пиночет. Стадион в Сантьяго. Даже экономический рывок был в период его правления.

 

Главное - кто за твоей спиной стоит. имхо

 

[Freya 2 308]

Да естественно,напугать хорошенько. Дать с четырех сторон очереди в толпу из автоматов. И все. ' Революция" закончилась бы. И жертв куда меньше было бы. Бесплатные бутерброды бутербродами, а жизнь дороже.

Вот за доброту и страдает Мубарак теперь. Не делай добра....Старая истина.

 

ужас.

 

не говоря уже о том, что потом бы "сеятели разумного, доброго, вечного", воспользовавшись бойней, превратили бы египет в ливию или сирию.

 

и у мубарака было бы не пожизненное, а то же самое, что у каддафи.

 

 

 

[zazozo 35]

ужас.

 

не говоря уже о том, что потом бы "сеятели разумного, доброго, вечного", воспользовавшись бойней, превратили бы египет в ливию или сирию.

 

и у мубарака было бы не пожизненное, а то же самое, что у каддафи.

 

 

 

 

Да не было бы бойни. Египтяне по натуре трусливы.

[Freya 2 308]

Да не было бы бойни. Египтяне по натуре трусливы.

 

 

вот откуда такие сентенции берутся? да и "сеятелям", имхо, достаточно повода, так что автоматная очередь тоже бы привела к концу каддафи, вполне возможно.

[сестра 335]

Почитайте интересная статья

 

 

http://news.rambler.ru/14233788/

[zazozo 35]

вот откуда такие сентенции берутся? да и "сеятелям", имхо, достаточно повода, так что автоматная очередь тоже бы привела к концу каддафи, вполне возможно.

 

Ну вот я так думаю. Я ж не утверждаю, что именно так.

[madam K 58]

Да не было бы бойни. Египтяне по натуре трусливы.

Вот я бы так не утверждала.

[YBS 11 442]

Почитайте интересная статья

http://news.rambler.ru/14233788/

Прочитал. С точки зрения "революционно-обличительного пафоса" возможно и любопытно. Но кроме этого пафоса - ничего, IMHO. Аналогичные по накалу "праведного гнева" статьи можно прочитать, например, практически в любой оппозиционной прессе в России. Всё направлено исключительно на "разогрев" эмоций...

[Tigra 8 444]

Прочитал. С точки зрения "революционно-обличительного пафоса" возможно и любопытно. Но кроме этого пафоса - ничего, IMHO. Аналогичные по накалу "праведного гнева" статьи можно прочитать, например, практически в любой оппозиционной прессе в России. Всё направлено исключительно на "разогрев" эмоций...

+1. Первая мысль по прочтении: "Эмоции и популизм. Популизм и эмоции."

[Glo 87]

Безотносительно к моему мнению, просто пример:

Аугусто Пиночет. Стадион в Сантьяго. Даже экономический рывок был в период его правления.

Хороший пример. И как Пиночет кончил? Или о долгосрочности подобных решений.

[remarka 1 487]

Венгерская революция 1956 года.

Отличный пример, просто супер!

Для тех, кому правда кажется, что венгерские (или какие другие) повстанцы танков испугались и разбежались, немного о последствиях ввода танков в Венгрию:

 

В стране быстро наступил хаос. Прервалось железнодорожное сообщение, прекратили работу аэропорты, закрылись лавки, магазины и банки. Повстанцы рыскали по улицам, отлавливая сотрудников госбезопасности. Их узнавали по знаменитым жёлтым ботинкам, разрывали на части или вешали за ноги, порой кастрировали. Пойманных партийных руководителей огромными гвоздями прибивали к полам, вложив в их руки портреты Ленина.

 

Это просто историческая зарисовка к тезису о том, что стоит только немножко пострелять в протест, и он тут же сдувается.

[YBS 11 442]

Хороший пример. И как Пиночет кончил? Или о долгосрочности подобных решений.

Пожалуйста, вот другой пример - Франциско Франко ("Каудильо"). Результаты деятельности вполне себе положительные для страны. И кончил неплохо...

[izabella 15 167]

И как Пиночет кончил? Или о долгосрочности подобных решений.

Умер от инфаркта в возрасте 91 год. Был президентом 16 лет.

И?

 

 

 

 

[Romashova 6 018]

Это просто историческая зарисовка к тезису о том, что стоит только немножко пострелять в протест, и он тут же сдувается.

ну так "немного пострелять в протест" как раз и было сделано в Египте, и совсем не помогло. Стрелять как раз не надо было, надо было провести операцию толковую и захватить всех зачинщиков,  и желательно без жертв........... при численности египетской армии, к каждому демонстранту можно было приставить по два военных........ не считая полицейских и сотрудников мухабарата............ ИМХО и мне кажется тогда просто недооценили угрозу........ между прочим "6-е апреля", каждое 6 апреля вот уже несколько лет устраивали митинги на Тахрире, но тогда собиралось не более 500 человек......... и на это смотрели сквозь пальцы.......вот думаю и тут, просто не ожидали, и банально растерялись....... все же 30 лет все под контролем, расслабились просто..........  знал бы тогда Мубарак к чему эти приведет, думаю поступил совсем по-другому с демонстрантами еще 25 января........  Изменено 6 июня, 2012 пользователем Romashova

[Сини4ка 328]

Отличный пример, просто супер!

Для тех, кому правда кажется, что венгерские (или какие другие) повстанцы танков испугались и разбежались, немного о последствиях ввода танков в Венгрию:

 

 

 

Это просто историческая зарисовка к тезису о том, что стоит только немножко пострелять в протест, и он тут же сдувается.

Вот только на днях смотрела серию документальных фильмов о восстании в Венгрии. Когда началось все это безобразия с повешаниями и прочими безумствами, тогда и ввели танки и быстро все успокоилось. А не наоборот.

[zazozo 35]

Просили пример, когда с помощью танков подавили восстание. Я привела. Супер не супер, но факт остается фактом. Нравится вам это или нет.

[remarka 1 487]

Вот только на днях смотрела серию документальных фильмов о восстании в Венгрии. Когда началось все это безобразия с повешаниями и прочими безумствами, тогда и ввели танки и быстро все успокоилось. А не наоборот.

Вообще-то советские танки в Венгрию 2 раза вводили. Первый как раз-то и спровоцировал массовые столкновения и привёл к коллапсу в стране. А вот когда новое правительство заявило о выходе из Варшавского договора, тогда уже вторым заходом Жуков всё закончил.

 

Я уж не говорю о том, кто бы мог быть в Египте на месте Жукова с его операцией "Вихрь", но правда кто-то желал бы этой стране таких последствий?

[YBS 11 442]

но правда кто-то желал бы этой стране таких последствий?

Зависит от того, какая альтернатива...

[izabella 15 167]

Я бы хотела еще привести противоположный пример - Николай II.

К чему привела его тактика уступок внутренних? Даже от престола отрекся. И как его жизнь закончилась. И что стало с государством.

 

 

 

[remarka 1 487]

Я бы хотела еще привести противоположный пример - Николай II.

Пример очень противоположный, особенно памятуя о Кровавом воскресенье и его последствиях.

[izabella 15 167]

Пример очень противоположный, особенно памятуя о Кровавом воскресенье и его последствиях.

Именно- слабость проявил. Эта ситуация была не сиюминутной неожиданностью, а имела предпосылки...задолго до Кровавого воскресенья.

Всегда найдется поп Гапон.

[remarka 1 487]

Просили пример, когда с помощью танков подавили восстание. Я привела. Супер не супер, но факт остается фактом. Нравится вам это или нет.

Секундочку, вас просили пример когда в массовый протест немножко постреляли из танков, и все тут же испугались-разбежались, по норкам заховались. И наступила в стране тишь да благодать, народ ещё крепче залюбил своего правителя и стали они жить-поживать и добра наживать.

Ведь именно это вы утверждали.

И с этой позиции Венгрия - восхитительный пример! Особенно, если ещё помнить тот факт, что танки в Венгрии были чужие.

[izabella 15 167]

И наступила в стране тишь да благодать, народ ещё крепче залюбил своего правителя и стали они жить-поживать и добра наживать.

А какой народ крепко любит своего правителя? даже без танков

Мы ведь не о любви, а о последствиях. Тахрир может стать бесконечным.

 

 

[HEDEYA 108]

Почитайте интересная статья

 

 

http://news.rambler.ru/14233788/

 

 

Не статья, а ода какая-то, только что не в стихах...

[remarka 1 487]

А какой народ крепко любит своего правителя? даже без танков

Мы ведь не о любви, а о последствиях. Тахрир может стать бесконечным.

Изабелла, а вы всегда по серьёзке отвечаете на зачёркнутую часть реплики, которая (по моим скромным представлениям) обычно используется в виде некоего гротеска, призванного усилить основную мысль?

[izabella 15 167]

Изабелла, а вы всегда по серьёзке отвечаете на зачёркнутую часть реплики, которая (по моим скромным представлениям) обычно используется в виде некоего гротеска, призванного усилить основную мысль?

А разве смысл основной мысли от этого изменяется?

Любят- не любят... а Мубарак в тюрьме, те, что не любят требуют казни. Экономика трещит, Тахрир продолжается.

Я же поэтому и привела в пример Пиночета, а у него за спиной США стояли. И что? Сколько тысяч убито? И "танки" родные. И все помалкивали, кроме СССР и Луиса Корвалана.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем izabella

[remarka 1 487]

А разве смысл основной мысли от этого изменяется?

Любят- не любят... а Мубарак в тюрьме, те, что не любят требуют казни. Экономика трещит, Тахрир продолжается.

Конечно, меняется. Ибо те египтяне, от которых лично я слышала, что они за обвинительный приговор и посадку Мубарека (правда, про требование казни никто ничего не говорил), они не "не любят" его, а считают клептократом и казнокрадом. А это чуть-чуть разные вещи.

[izabella 15 167]

.. они не "не любят" его, а считают клептократом и казнокрадом. А это чуть-чуть разные вещи.

Возможно это плод их фантазии. тогда точно все дело в любви

[zazozo 35]

Вообще-то советские танки в Венгрию 2 раза вводили. Первый как раз-то и спровоцировал массовые столкновения и привёл к коллапсу в стране. А вот когда новое правительство заявило о выходе из Варшавского договора, тогда уже вторым заходом Жуков всё закончил.

 

Я уж не говорю о том, кто бы мог быть в Египте на месте Жукова с его операцией "Вихрь", но правда кто-то желал бы этой стране таких последствий?

 

А что, сейчас хорошие последствия? А так бы экономика не была бы разрушена.

А то в сухом остатке имеем день сурка на Тахрире, хаос, преступность, увеличение безработица и т.д.

Зашибись какие хорошие последствия.

[Gold 1 364]

Нет, это из Вашего сообщения следует что за Шафика голосуют куры

 

:biggrin:

 

закон о запрете *флюлей* был до ,те рашьше была курица а потом яйцо

----------------------

За Шафик голосовали 20% прибавим 10% от Мусы .Не сложно посчитать сколько % за остальных и где большинство !

[Loza 2 312]

Из новостной ветки:

Конституционный суд Египта 14 июня решит судьбу парламента и выборов

КАИР, 6 июн — РИА Новости, Маргарита Кислова. Высший конституционный суд Египта назначил на 14 июня рассмотрение жалобы на поправки к закону о политических правах, более известному как закон о политической изоляции, заявил в среду официальный представитель суда Махер Сами. Поправки к закону о политических правах, которые запрещают ближайшим соратникам экс-президента Египта Хосни Мубарака участвовать в выборах и занимать государственные должности, были разработаны и одобрены депутатами Народного собрания, где преобладают исламисты. Поправки, в частности, предусматривают лишение политических прав всех лиц, занимавших должности президента, вице-президента, премьер-министра или высокопоставленного руководителя правившей Национально-демократической партии в течение последних десяти лет правления Мубарака.

 

От решения Конституционного суда будет зависеть, сможет ли приять участие во втором туре президентских выборов Ахмед Шафик, или же выборы в первом туре с его участием будут признаны незаконными и всю президентскую кампанию в стране придется начинать заново. Также суду предстоит решить судьбу нынешнего парламента: если суд постановит, что выборы прошли с нарушением конституции, парламент будет распущен.

 

http://news.mail.ru/politics/9187334/

Что-то мне опять грустно. Что-то вот подсказывает мне, что 14 что-то не то они решат. Ибо логика тут "сурова", как кто-то сказал ..... Причем, просчитывать, что решат - бесполезно, так как все делается так, как никто и не ожидал.

Изменено 6 июня, 2012 пользователем Loza