NickLu 389 Опубликовано 9 сентября, 2011 То есть вернемся к тому, что было буквально пару лет назад. Карточка иммиграционная со штампиком турфирмы в аэропорту по предъявлению ваучера представителю той самой фирмы. Ну или купюры хрустящей. Все прочие (командированные, индивидуальные путешественники, жены, гости и т.п) получали визу в Консульстве. Кстати, это правило отменили буквально недавно. А все прекрасно выходили из положения, уверена, что многие даже об этом не знали. всю жизнь индивидуалы давали в аэропорту 5 баксов сверху за карточку Снова параллельный Египет! Сколько раз летал в Египет без визы, покупал ее в аэропорту Каира; карточку почти всегда выдавали еще в самолете, а в зоне прилета их было навалом и бесплатно в любом терминале. Это был чисто Хургадский(Шармовский) прикол с карточками? Где посмотреть список "запретных" (или разрешенных) ныне стран? Или это все еще на уровне ОБС (ОРТ) сказал? Кста, аргумент "У нас в XXXXXX, например, нет посольства Египта, так что теперь?" не прокатит - молдаванам в Египет без виз нельзя, сначала они в Бухарест ездили в Еги-консульство, а потом их перестали там принимать. И никого это не взволновало - пусть выкручиваются, как хотят. Проблемы индейцев Шерифа не волнуют, увы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 9 сентября, 2011 http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/09/n_2001893.shtml гм. Нет, не странно. По дипломатическим нормам это как раз нормально. Сделать визовые правила одинаковыми. Но! Если в Россию приедет меньше туристов из Египта это как бы не очень скажется на бюджете страны. Т.е. страны заинтересованные в туристах, в одностороннем порядке упрощают процедуры. А вот страны из которых туристы едут, если обидятся, могут в одностороннем порядке не рекомендовать летать в эту страну. А разве мы говорим о туристах? Вроде в новостной ветке писалось, что это касается приезжающих "НЕ с туристическими целями" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Trump 50 Опубликовано 9 сентября, 2011 http://top.rbc.ru/so...11/614667.shtml Про Россию ничего не сказано. Час назад украинских новостях выступил речник Мин Иностр Дел Украины о том что для Украины никаких визовых изменений не будет, все остается как прежде! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
YBS 11 442 Опубликовано 9 сентября, 2011 А разве мы говорим о туристах? Вроде в новостной ветке писалось, что это касается приезжающих "НЕ с туристическими целями" Насколько я понял, это касается приезжающих не в составе организованных туристических групп, сиречь всех, кто не покупал путевку от туроператора (либо непосредственно, либо через агентство). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 9 сентября, 2011 (изменено) А разве мы говорим о туристах? Вроде в новостной ветке писалось, что это касается приезжающих "НЕ с туристическими целями" гм. И кто мешает человеку который приехал НЕ с туристическими целями сказать наоборот? или нужны будут дополнительные бюрократические препоны - бумажки, списки карточки - которые (пока египет не победил еще коррупцию) конечно же будут тем или иным образом реализованы. Нет, я откровенно говоря поняла Ваш пост. Очень много похожих комментариев на иностранных форумах от египтян (правда в основном живущих за границей:biggrin: ). Мол. "АГА! нам за визой нужно обращаться. Ну вот пусть и они обращаются. " Да только позиции чуть-чуть разные у Египта и Европы или США. И даже у России. Им нужны туристы, а египтяне в этих странах -не очень. Чтобы было не обидно, добавлю и россияне в этих странах -европы, в США, в Австралии- тоже нужны не очень. А в странах, которые нужны (туристических, и даже в ЕС), они придумают отмену виз на сезон и тд, даже вопреки воле ЕС. И, Вы пробовали позвонить-обратиться в консульства Египта и в консульство Италии или США. Мягко говоря, понятия "порядок, соблюдение своих же законов и эффективность" египетскому консульству, по крайней мере в Москве (имхо!) близки как-то не очень:biggrin: Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Sea&surf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
maldo 23 Опубликовано 9 сентября, 2011 Это,наверное, хороший знак. Только кому -то выходные испортили. Сидят редакторы - удалают статьи. Сидят турагенты - успокаивают туристов. И всего то - какой то министр что- то ляпнул в многостраничном интервью, а корреспондент услышал, что хотел. И написал "вокруг да около". А кто-то перевел, а лишнее отрезал. Вот на Тахрир их обоих. Подметать. Мне кажется, ничего не будет с этими визами. Хотелось бы. Мне тоже так кажется, в понедельник выяснится, что это личное мнение Хегази или на следующей неделе вопрос только будет рассматриваться на заседании Кабинета, ну далее по аналогии с короткими юбками\купальниками, датами выборов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 9 сентября, 2011 Где посмотреть список "запретных" (или разрешенных) ныне стран? Или это все еще на уровне ОБС (ОРТ) сказал? Кста, аргумент "У нас в XXXXXX, например, нет посольства Египта, так что теперь?" не прокатит - молдаванам в Египет без виз нельзя, сначала они в Бухарест ездили в Еги-консульство, а потом их перестали там принимать. И никого это не взволновало - пусть выкручиваются, как хотят. Проблемы индейцев Шерифа не волнуют, увы. пока наверное, нигде. Повторюсь, та новость которая была позавчера, и которая удалена с нескольких порталов касалась отмены 3 месячных виз по прилету. И больше там ничего не было. Но подтвердить я это не могу. усе потерли. аргумент и правда не прокатит, гондурас просил ранее визы для россиян, а посольства у него в Брюсселе и в США и все. И ждать 5 дней. Вот сколько собираюсь в Гондурас, так и не еду. Ну их на фиг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Дуняша 307 Опубликовано 9 сентября, 2011 Мое кратенькое и политически не обоснованное имхо - чего- то много плохого про Турцию стали писать для наших и не наших туристов уже второй месяц. То отравились, то еще чего. . .... А это чтоб в Сочи ездили и в Гагры . В Египте - акулы и революция , в Греции - революция и беспорядки , Турция - отравились , разбились и пр . А в Сочи только чОрные ночи . У нас же не качеством обслуживания и ценами завлекают , а страшилками о конкурентах . Вот сколько собираюсь в Гондурас, так и не еду. Ну их на фиг. ПаЦталом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 9 сентября, 2011 А это чтоб в Сочи ездили и в Гагры . В Египте - акулы и революция , в Греции - революция и беспорядки , Турция - отравились , разбились и пр . но в Египте и на самом деле была революция, ничего не придумано.В каждой избушке стране свои погремушки заморочки :biggrin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
loveinna 391 Опубликовано 9 сентября, 2011 Снова параллельный Египет! Сколько раз летал в Египет без визы, покупал ее в аэропорту Каира; карточку почти всегда выдавали еще в самолете, а в зоне прилета их было навалом и бесплатно в любом терминале. Это был чисто Хургадский(Шармовский) прикол с карточками? лет цать назад и выдавали в самолете а по прилету так давно не лежат-выдают туроператоры Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Salima 38 Опубликовано 9 сентября, 2011 (изменено) А это чтоб в Сочи ездили и в Гагры . В Египте - акулы и революция , в Греции - революция и беспорядки , Турция - отравились , разбились и пр . А в Сочи только чОрные ночи . У нас же не качеством обслуживания и ценами завлекают , а страшилками о конкурентах . Ну да,только почему-то на тур.форумах народ пишет,что на красноморских курортах местные жители на пляжах ведут себя нагло,вызывающе,пристают к русским женщинам и избивают их русских спутников. Муж сейчас по Альджазире видел,как на Тахрире народ опять пошел громить здание МИД,революционЭры пытаются их остановить.Оригинальный способ бороться с плохой работой полиции-разгромить последние полиц.участки Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Salima Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
loveinna 391 Опубликовано 9 сентября, 2011 Где посмотреть список "запретных" (или разрешенных) ныне стран? Или это все еще на уровне ОБС (ОРТ) сказал? рен тв тоже показали эту новость вечером в 8 часовых новостях Новые правила относятся к гражданам, прибывающим в Египет из США, Австралии, стран Европы, Персидского залива, Латинской Америки и Азии. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/09/2011/614667.shtml их вступления в силу не уточняется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Freya 2 308 Опубликовано 9 сентября, 2011 лет цать назад и выдавали в самолете а по прилету так давно не лежат-выдают туроператоры влетала в египет два раза, в прошлом и позапрошлом году, через Каир оба раза регуляркой- в самолете не выдавали, брала в зоне прилета. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
loveinna 391 Опубликовано 9 сентября, 2011 влетала в египет два раза, в прошлом и позапрошлом году, через Каир оба раза регуляркой- в самолете не выдавали, брала в зоне прилета. помню точно 2006 год выдавали в самолете (летела в Шарм) а в летела в Хургаду в 2007 уже нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 9 сентября, 2011 Муж сейчас по Альджазире видел,как на Тахрире народ опять пошел громить здание МИД,революционЭры пытаются их остановить.Оригинальный способ бороться с плохой работой полиции-разгромить последние полиц.участки Ничего не поняла. Т.е. народ и революционэры - это разные люди? :biggrin: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 9 сентября, 2011 гм. И кто мешает человеку который приехал НЕ с туристическими целями сказать наоборот? или нужны будут дополнительные бюрократические препоны - бумажки, списки карточки - которые (пока египет не победил еще коррупцию) конечно же будут тем или иным образом реализованы. Да никто особо не помешает. Я думаю, будет так, как Ежиха уже написала - вернемся к тому, что было несколько лет назад. Прилетаем, в аэропорту показываем ваучер с отелем и датами, тогда визу дают (без ваучера - не дают соответственно). А дальше - идем заниматься своими делами. Ну не будут же они каждого туриста под рученьки в отель провожать!А "хабиби туры" были и вплоть до революции - сингл в 2*на минимальное кол-во ночей, и вперед. Я в 2004 переезжала насовсем в Египет, у меня был только билет Москва -Хургада. И муж мне просто делал бумажку из гостиницы, что якобы у меня там номер забронирован напрямую, мне ее переслал и я с ней прилетела. Ну вот как-то так. а по поводу нужны - не нужны: Это туристы нужны Египту, а не те, кто к дочери в гости прилетел к примеру. Ничего не поняла. Т.е. народ и революционэры - это разные люди? :biggrin: да, я тож ничего не поняла. И МИД причем? Или теперь МИД стал полицейским участком? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
izabella 15 167 Опубликовано 9 сентября, 2011 а по поводу нужны - не нужны: Это туристы нужны Египту, а не те, кто к дочери в гости прилетел к примеру. А почему те, что к дочери прилетели не нужны Египту? Вроде не просят ничего, чаще наоборот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Katushka 1 924 Опубликовано 9 сентября, 2011 А почему те, что к дочери прилетели не нужны Египту? Вроде не просят ничего, чаще наоборот. А это надо спросить у тех, кто вообще визы придумал. Почему, например, французы, прилетающие в Москву Оружейную Палату посмотреть, платят за визу. Они тоже у России ничего не просят вроде бы. Более того, они еще и за отель заплатят и за экскурсии. Ан нет, будьте добры, получите сначала рос.визу! 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
izabella 15 167 Опубликовано 9 сентября, 2011 Почему, например, французы, прилетающие в Москву Оружейную Палату посмотреть, платят за визу. Никто не спорит, что за визу надо платить. Вроде и раньше не было бесплатно. Вы как-то разделили всех на категории "нужен Египту" -"не нужен Египту". Поэтому вопрос: почему? Кстати, туристы(в группах) тоже платят за визу... я все про Египет, а не Россию. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Табор 2 476 Опубликовано 9 сентября, 2011 (изменено) Почему, например, французы, прилетающие в Москву Оружейную Палату посмотреть, платят за визу. Они тоже у России ничего не просят вроде бы. и россияне за визы платят-не бесплатно же летают :biggrin: Если бы в постреволюционном Египте сейчас бы четко определили категории въезжающих и возможность получения резидента для обладающих недвижимостью и бизнесом, то вопросов бы и не возникало.Надеюсь, что так и будет.То, что с получением визы давно надо было навести порядок-это и так ясно.Часть тех, кто въехал по турвизе и остаются в Египте, нелегально работают на территории страны,не платя налоги и пребывая там с давно просроченными визами...Но всех под одну гребенку ровнять нельзя.Помимо нелегалов в Египте присутствуют и владельцы недвижимости,и владельцы бизнеса...И далеко не всегда эти граждане могут получить заветную визу резидента,хотя она им вроде как и положена по закону... :biggrin: Изменено 9 сентября, 2011 пользователем табор 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Salima 38 Опубликовано 9 сентября, 2011 (изменено) Ничего не поняла. Т.е. народ и революционэры - это разные люди? :biggrin: Прошу прощения,не было времени отредактировать.Имела ввиду,что изначально революционеры планировали мирный митинг и когда часть людей начала ломать стену возле Изр.посольства,революционеры пытались их остановить.Сейчас муж опять смотрит Альджазиру,говорит,что протестующие ворвались в здание Израильского посольства и повыкидывали из окон все документы из офисов Муж недоумевает,почему армия ничего не делает и не пытается никого остановить.Может,специально разрешает делать что хотят,чтобы доказать остальным гражданам,что без армии начнется в стране вообще беспредел(ведь протестующие сейчас уже и армией недовольны).,а потом начнут завинчивать гайки-типа,только армия сможет навести порядок в стране. Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Salima Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 9 сентября, 2011 протестующие ворвались в здание Израильского посольства и повыкидывали из окон все документы из офисов Муж недоумевает,почему армия ничего не делает и не пытается никого остановить. Если это не казус белли, то мир сошел с ума. А армия вообще ничего не делает. Типа, народ и партия едины. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
svechka 508 Опубликовано 9 сентября, 2011 Если это не казус белли, то мир сошел с ума. А армия вообще ничего не делает. Типа, народ и партия едины. так вчера армия грозилась отыметь по полной если будут беспорядки оооо начали разгонять. что то поздно спохватились, видать в Израиле не на шутку разозлились Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 9 сентября, 2011 А вот если русские должны теперь ехать в пос-во Египта и получать там визу - то это странно почему-то. Странно, потому что визу должны получать выборочно. Определились бы уже, визовая страна или нет? А как быть с любителями самостоятельного отдыха? А дайверы? Ну не будут же они каждого туриста под рученьки в отель провожать! Провожать не будут, но не удивлюсь, если отельчик быстренько стукнет, что туристка так и не доехала до забронированной комнатки, или доехала, но в румчике проживают только чемоданчики. кабы какую черную метку о не въезде последующем не придумали бы. А это надо спросить у тех, кто вообще визы придумал. Почему, например, французы, прилетающие в Москву Оружейную Палату посмотреть, платят за визу. Французы, как я понимаю, получают визу все, и прелетевшие Оружейную палату посмотреть, и те, кто просто захотел самостоятельно посетить страну, и проч. ВСЕ! А не выборочно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
izabella 15 167 Опубликовано 9 сентября, 2011 Если это не казус белли, то мир сошел с ума. Да. Странно как-то. Надеюсь до этого(войны) не дойдет. А вообще - дурдом: один день стену сооружать, а на следующий громить. И это, похоже, стало правилом касательно всего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
svechka 508 Опубликовано 9 сентября, 2011 еще сожгли 4 полицейские машины(грузовики) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 9 сентября, 2011 (изменено) Хорошо что сейчас не детские каникулы, и не ноябрьские праздники. Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Sea&surf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
svechka 508 Опубликовано 9 сентября, 2011 Хорошо что сейчас не детские каникулы, и не ноябрьские праздники. это к чему? после сегодняшнкго конфликта с Израилем уже не избежать. как бы не последовало запрета на отдых на Синае Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 9 сентября, 2011 это к чему? после сегодняшнкго конфликта с Израилем уже не избежать. как бы не последовало запрета на отдых на Синае Да это я в том сообщении написала, что я не хочу переезжать в Палестинскую ветку. А потом стерла. И написала первое, что пришло в мою глупую голову . Будем надеятся дипломаты еще не такие вещи разрешали. Хотя новости - так себе. Хотя ломать, разрисовывать и эээ ну (из новостной ветки ) забор, окрашенный в цвета собственного флага, имхо, как то не красиво. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ольвия 2 207 Опубликовано 9 сентября, 2011 Думаю, России, Беларуси, Украины это не коснется. У нас в Беларуси например нет посольства Египта, так что теперь? в Беларуси и раньше так было официально визу в аэропорту можно было получить только при наличии туристического ваучера.(мы ж это обсуждали на нашей ветке)просто таможенники не всегда были внимательны и пропускали белорусов как и граждан России.теперь видимо будут более придирчивы но в данном случае для Беларуси ничего действительно не поменяется тк и раньше так было. если кому надо будет виза то придется в Москву ехать но проще вылететь туром имхо.а резидентам как и раньше просто по билету можно вылетать без проблем тк виза есть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
YBS 11 442 Опубликовано 10 сентября, 2011 Да это я в том сообщении написала, что я не хочу переезжать в Палестинскую ветку. А потом стерла. И написала первое, что пришло в мою глупую голову . Ну, глупых голов с такими мыслями немало. Моя в том числе. Только не факт, что если Синай отойдет к Израилю, то красноморские курорты отойдут к палестинскому анклаву. Это как раз очень маловероятно. Так что если переезжать, то в ветку израильскую. На самом деле, не такой уж плохой вариант Хоть и говорят "Будем надеяться на лучшее, а худшее придет само", но мне больше нравится "Будем готовиться к худшему и все, что случится, будет лучше ожиданий" - как-то оптимистичнее... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MamaSladkogoPrintsa 23 Опубликовано 10 сентября, 2011 в Беларуси и раньше так было официально визу в аэропорту можно было получить только при наличии туристического ваучера.(мы ж это обсуждали на нашей ветке)просто таможенники не всегда были внимательны и пропускали белорусов как и граждан России.теперь видимо будут более придирчивы но в данном случае для Беларуси ничего действительно не поменяется тк и раньше так было. если кому надо будет виза то придется в Москву ехать но проще вылететь туром имхо.а резидентам как и раньше просто по билету можно вылетать без проблем тк виза есть Я сейчас, например, в РБ. У меня виза на год, но она истекает в начале следующего года, значит влетая в Египет в следующем году мне придется покупать туристическую визу, а затем уже продливать визу жены. Насколько мне известно, имей я визу хоть на 5 лет, но отсутствуя в Египте 6 месяцев, мне все равно пришлось бы покупать визу туриста??! А если я собираюсь рожать в РБ, у ребенка будет только бел. паспорт, то еще и ребенку нужна будет егип. виза, т.к. у него еще не будет егип. документов. Единственное, что у меня на руках егип. свид-во о рождении сына есть, ему значит можно влетать без визы? Но мне то она все равно понадобится и детям рожденным в РБ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra 8 444 Опубликовано 10 сентября, 2011 Дамы__ визовые проблемы граждан Беларуси обсуждайте, пожалуйста, в тематических ветках. Модератор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ruzhena 1 013 Опубликовано 10 сентября, 2011 В новостях по всем каналам показывают,пострадавших уже тысяча. Охрана посольства стояла и ничего не делала. В воздух стреляли боевыми, в толпу слезоточивым газом и водой. Те в ответ -камни и коктейли Молотова. Посол улетел. Требовали разорвать!!! отношения с Израилем. А то,что это война-никому не понятно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
svechka 508 Опубликовано 10 сентября, 2011 говорят еще Орман гарден сожгли в новостях не пишут, кто нибудь что знает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tan 3 247 Опубликовано 10 сентября, 2011 Требовали разорвать!!! отношения с Израилем. А то,что это война-никому не понятно? Вот только нагнетать не надо. У Ирана вот сколько лет нет дипотношений с Израилем (да и у большинства арабских стран), но я бы не осмелилась сказать, что они в состоянии войны. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ruzhena 1 013 Опубликовано 10 сентября, 2011 Танюш,да,но...тут немного другая ситуация,Израиль слишком близкий наш сосед,да,еще египтянам неплохо бы кусок Красного моря у них отнять.Просто тут уж больно активность какая-то ненормальная... А нагнетать...ты думаешь,мне хочется в это верить? Да ни за что! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tenderness 3 294 Опубликовано 10 сентября, 2011 лет цать назад и выдавали в самолете а по прилету так давно не лежат-выдают туроператоры На курортах = выдают туроператоры. В Каире=в самолете или на стойке сами берете. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
leylatatli 10 Опубликовано 10 сентября, 2011 На курортах = выдают туроператоры. В Каире=в самолете или на стойке сами берете. Да, я в июне летала Аэрофлотом через Каир, так нам в самолете давали, хоть несколько штук сразу бери. И там на стойке их тоже кучи лежали, это верно. Девочки, что у вас там опять происходит? Всё в войнушку играют? У нас в РФ вот такое заявление сделали: " Как сообщил пресс-секретарь Ростуризма Олег Мосеев, "мы не снимали свои рекомендации не продавать автобусные туры, тем не менее, еще раз хотелось бы подчеркнуть, что в сложившейся ситуации мы настоятельно рекомендуем туроператорам не продавать автобусные туры в Каир и внутренние районы страны" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 10 сентября, 2011 Ну, глупых голов с такими мыслями немало. Моя в том числе. Только не факт, что если Синай отойдет к Израилю, то красноморские курорты отойдут к палестинскому анклаву. Это как раз очень маловероятно. Так что если переезжать, то в ветку израильскую. На самом деле, не такой уж плохой вариант Хоть и говорят "Будем надеяться на лучшее, а худшее придет само", но мне больше нравится "Будем готовиться к худшему и все, что случится, будет лучше ожиданий" - как-то оптимистичнее... :-). Фокус в том, что на данном форуме ветка называется - угадайте как :-). Я оптимист ну просто дальше не куда. Это настроение было плохое. мое то имхо, что что бы не делалось - а дата выборов все неизвестнее и неизвестнее:biggrin: 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты