Эмиграция ИЗ Египта

[preciousgift1 173]

Мое ИМХО, переезд по критерию стрессовости приравнивается к двум разводам. И временно ехать на родину жены не есть лучший вариант. Как говорится, все временное постоянно Тогда уж лучше сразу в третью страну, быстрее адаптируетесь

Переезд в страну жены не настолько стрессовый как в 3ю,поверьте. Язык для меня и моего мужа вообще не проблема.Встретились в Китае,куда оба приехали работать без знания языка вообще.За 1 год я уже свободна объяснялась на работе. Главное-стимул.

Нам с мужем было сложнее жить в Китае(3й стране),чем в РБ. Здесь я во многом чувствую себя комфортнее,чем в 3й стране.От этого и мужу меньше стресса,поскольку многие вопросы я могу решить сама.

[asfura 2 462]

И согласна с Lime , что это получается маразм, если мужчина должен жертвовать нынешней семье, ради детей от прошлого брака...

Нимар, а если бы на месте этих детей были ваши? Вот представьте, вы развелись. дети живут с мужем, тут война и он их бросает и едет с новой женой в Россию. Зато не маразм а так, вполне себе...как с таким мужем жить, если он детей бросил, пусть не ваших с ним, но своих?

 

А если дети с вами жили? Куда их? сказать, давайте, детки, идите к своей маме в бомбоубежище, у меня новые детки,я с ними поеду, а вы уже так...

[nimar 904]

Беспорно..3-ая страна наихудший вариант, потому как оба там будут беспомощны и начинать надо будет обоим с нуля...а помощи не будет вообще..особенно с ребенком на руках это будет крайняк..

Если пара живет в стране одного из супругов то это в первую очередь моральная поддержка партнера, помощь в освоении языка, и главное нет проблемы с жильем по-началу (как правило живут у родных одного из супругов )...

И это абсолютно нормальная ситуация...когда женщина приехала к мужу в Египет на ПМЖ, он помогал ей освоиться в стране, познакомиться с новыми традициями и обычаями и языком, и в том числе его родные...тоже самое происходит и в обратном случае когда муж приезжает в страну к жене...

Нужно пытаться всегда менять свою жизнь к лучшему и пробовать новое...если есть желание, как говорится попытка не пытка, и если все получится то значит не зря, ну а кто не рискует, тот.....

Переезд в страну жены не настолько стрессовый как в 3ю,поверьте. Язык для меня и моего мужа вообще не проблема.Встретились в Китае,куда оба приехали работать без знания языка вообще.За 1 год я уже свободна объяснялась на работе. Главное-стимул.

Нам с мужем было сложнее жить в Китае(3й стране),чем в РБ. Здесь я во многом чувствую себя комфортнее,чем в 3й стране.От этого и мужу меньше стресса,поскольку многие вопросы я могу решить сама.

[Lime 2 135]

не смогла пройти мимо....скажу одно: если такой папа способен оставить (не дай Бог в случае войны) детей от первого брака, то где гарантия что он также безответственно не будет относиться к соим (!) детям и от 2го ...3го брака.. Вообще сложно понять такого "папу".

 

Ну так это ситуация проигрышная для всех сторон. Тут уже трудно решить кто прав, а кто нет. Хочется или нет, но кому-то придется стать жертвой или детям от первого брака, или детям от второго брака.

Есть еще один вариант, конечно, оставить все как есть и надеяться, что пронесет.

[Candylala 378]

пусть и временно, на Родине хотя бы одного из супругов, им будет проще и тут ИМХА имхастое. А дальше будет видно, то ли переждут и поедут в третью страну

Переезд в страну жены не настолько стрессовый как в 3ю,поверьте.

 

Я не говорила этого, я имела ввиду, что если собираетесь в 3-ю страну, то нет смысла временно переезжать в страну жены, потому что это дополнительный стресс.

[Lime 2 135]

Нимар, а если бы на месте этих детей были ваши? Вот представьте, вы развелись. дети живут с мужем, тут война и он их бросает и едет с новой женой в Россию. Зато не маразм а так, вполне себе...как с таким мужем жить, если он детей бросил, пусть не ваших с ним, но своих?

 

А если дети с вами жили? Куда их? сказать, давайте, детки, идите к своей маме в бомбоубежище, у меня новые детки,я с ними поеду, а вы уже так...

 

Если мама отдала детей, чтобы жить с папой, почему их нужно отправлять обратно маме?

[Candylala 378]

Есть еще один вариант, конечно, оставить все как есть и надеяться, что пронесет.

Пронесет от чего?

[Lime 2 135]

Ну да только желание должно быть у двоих, а не так, что если ты со мной не переедешь ты эгоист, меня любишь и я заберу детей...........

 

А вот когда оба хотят, и что-то для этого делают, и понимают что будет тяжело, но готовы трудности преодолевать вместе, то да, может что-то и получится. Но в третьей стране. На Родине жены, муж всегда будет чувстовать моральный дискомфорт, если поехал туда ЗА женой. Вот если поехал сам, сам всего добился, устроился, выучил язык, т.е. полностю интегрировался в новое общество САМ, то может что-то и получится. А в успешные вывозы, мужей, тем более мужей состоявшихся в своей стране, добившихся какого-то положения и уровня достатка - я не верю. во-первых просто не поедет, а во-вторых это мое ИМХО.

 

И какие бы успешные истории тут ни рассказывали, я лично уверена ( прошу считать исключительным ИМХО), что если копнуть поглубже, то в каждом таком случае, окажется, что и на шее сидел какое-то время, и депрессиями мучался, а может быть и мучается........да и в голову ему не заглянуть, а там на самом деле может быть ужасная тоска по Родине и огромное скрытое желание вернуться в любимый Египет, которое может быть даже вслух не озвучивается, чтоб не расстраивать жену..... и я считаю, что успех возможен если мужчина человек изначально ведомый, и не очень амбициозный, ничего из себя непредставляющий и не имеющий никаких якорей, в виде детей от бывших жен и умирающих стареньких мам, сестер- сирот, и прочего-прочего, на момент вывоза его на Родину жены, и немаловажный момент, что вывозить его к себе на Родину должна обязательно женщина- паравоз как например Лулита.

 

А вот с тетьей страной все не так, даже чисто в моральном плане, всего чего добился - добился САМ, и даже если добился не многого, то чисто в моральном плане чувствует себя намного комфортнее, так как это его выбор и результат его личных усилий.

 

Ну понятно, что желание уехать должно быть у двоих. Мы сейчас рассматриваем ситуацию только со стороны, когда оба хотят уехать.

Просто я не понимаю, почему у мужа должен быть моральный дискомфорт на родине у жены, а у жены на родине мужа не может его быть? Почему на родине у жены муж не может самостоятельно добиться своей цели, а в третьей стране может? И почему в третьей стране оба должны быть в одинаковых условиях, прям как в СССР? Ведь и в третьей стране жена тоже может найти работу быстрее, чем муж, и содержать семью, пока муж не найдет работу тоже.

[Lime 2 135]

Пронесет от чего?

 

Если вы не в теме, мы обсуждаем здесь критическую ситуацию, когда страна находится в состоянии войны, как в Сирии, например. И кое-то должен сделать свой выбор.

[nimar 904]

Нимар, а если бы на месте этих детей были ваши? Вот представьте, вы развелись. дети живут с мужем, тут война и он их бросает и едет с новой женой в Россию. Зато не маразм а так, вполне себе...как с таким мужем жить, если он детей бросил, пусть не ваших с ним, но своих?

 

А если дети с вами жили? Куда их? сказать, давайте, детки, идите к своей маме в бомбоубежище, у меня новые детки,я с ними поеду, а вы уже так...

Дети обычно с мамой живут а не с отцом,...

Я так понимаю у большинства женщин на форуме у мужей есть дети от предыдущих браков...хорошо..если это выглядит такой проблемой...можно найти много решений...

я уже писала выше что можно заботится о детях и живя в другой стране, тем более детки быстро растут для них самое главное дать образование и т.д....то есть материально заботится можно в любой точке земного шара...а также приезжть в гости в египет, или сами дети могут приезжать к папе в другую страну и папа оплатит...(моя подруга так ездит в Америку к отцу у которого давно другая семья и 2-е новых взрослых детей)

В случае войны к примеру, можно также позаботиться о детях...можно решить куда они могут поехать с мамой на время войны...и ее родными...наверняка у матери много родных в соседних арабских странах..или еще где -то...

А в случае если есть новый папа то тем более он должен решать эту проблему....в конце концов отец не тот кто родил а кто воспитывает и заботится...

 

если же детям ехать некуда...типа родных нигде и в помине нет(что редкость)то папа оставшись в стране во время войны ради детей от предыдущего брака...ни чем им не поможет тут будет как будет...судьба....но новую семью может потерять...их могут убить или они уедут без него не поняв такой жертвы...

каждый решает сам что ему выбрать..

 

если же дети от предыдущего брака живут с отцом и мачехой, по причине смерти матери я так понимаю...

то конечно в случае переезда все едут вместе на новое место ПМЖ

[Lucky 872]

в третьей стране намного легче, если это например англоязычная страна как штаты или канада, почти у всех мужья хорошо владеют английским, т е уже не надо тратить годы на язык, а искать работу. в россии сколько заимет времени учить русский чтоб хоть куда то взяли?

да и вообще проще быть иностранцем в европе или штатах, там многонациональное общество. проще интегрироваться и адаптироваться.

я никогда не потащу своего к себе, да мой и не поедет. все имхо.

[Lucky 872]

Дети обычно с мамой живут а не с отцом,...

если же дети от предыдущего брака живут с отцом и мачехой, по причине смерти матери я так понимаю...

то конечно в случае переезда все едут вместе на новое место ПМЖ

я знаю много случаев когда египетская мама оставляла ребенка с папой тк сами выходили повторно замуж, а египетского ребенка воспитывает русская жена.

[OmNazar 124]

в третьей стране намного легче, если это например англоязычная страна как штаты или канада, почти у всех мужья хорошо владеют английским, т е уже не надо тратить годы на язык, а искать работу. в россии сколько заимет времени учить русский чтоб хоть куда то взяли?

да и вообще проще быть иностранцем в европе или штатах, там многонациональное общество. проще интегрироваться и адаптироваться.

я никогда не потащу своего к себе, да мой и не поедет. все имхо.

хм, многие мужья хорошо владеют русским языком. так что вопрос с изучением русского надо рассматривать сугубо индивидуально, не обобщая.

у меня вопрос в другом (опять же таки личный опыт) - муж дипломированый египтолог. а где, кроме как в Египте, нужны такие специалисты? даже с прекрасным опытом работы в сфере туризма, дополнительными 2 ин.языками. или же ити на неквалифицированную работу (официантом, строителем, грузчиком)? моему не позволит "египетская гордость" опуститься вниз по соцлестнице, да и сидеть на шее у меня он тоже не сможет. а ломать сильного человека ох как нелегко и смертельно опасно.

При этом вариант переезда в Украину рассматриваем как крайний выход и явно таки промежуточный этап в жизни (с дальнейшим переездом в Европу). Только из-а одной причины - в Украине не многим лучше, чем в Египте. увы даже я, с хорошим дипломом, опытом работы и записями в трудовой, на данный момент не могу найти себе достойную работу в Украине. Все ИМХО.

[KATYAS 321]

Дети обычно с мамой живут а не с отцом,...

Я так понимаю у большинства женщин на форуме у мужей есть дети от предыдущих браков...хорошо..если это выглядит такой проблемой...можно найти много решений...

я уже писала выше что можно заботится о детях и живя в другой стране, тем более детки быстро растут для них самое главное дать образование и т.д....то есть материально заботится можно в любой точке земного шара...а также приезжть в гости в египет, или сами дети могут приезжать к папе в другую страну и папа оплатит...(моя подруга так ездит в Америку к отцу у которого давно другая семья и 2-е новых взрослых детей)

В случае войны к примеру, можно также позаботиться о детях...можно решить куда они могут поехать с мамой на время войны...и ее родными...наверняка у матери много родных в соседних арабских странах..или еще где -то...

А в случае если есть новый папа то тем более он должен решать эту проблему....в конце концов отец не тот кто родил а кто воспитывает и заботится...

 

если же детям ехать некуда...типа родных нигде и в помине нет(что редкость)то папа оставшись в стране во время войны ради детей от предыдущего брака...ни чем им не поможет тут будет как будет...судьба....но новую семью может потерять...их могут убить или они уедут без него не поняв такой жертвы...

каждый решает сам что ему выбрать..

 

если же дети от предыдущего брака живут с отцом и мачехой, по причине смерти матери я так понимаю...

то конечно в случае переезда все едут вместе на новое место ПМЖ

 

у моего мужа нет детей, кроме нашего общего сына, и все равно, мне неприятно думать, что появись у него новая семья, он вот так поступит, как Вы описываете... вроде все верно, можно помогать и на расстоянии, но все же, думаю, стОит сделать все возможное для всех своих детей, ведь они все равны, независимо от того, в каких отношениях с мамой находится мужчина... иначе это просто предательство - оставить одного в опасности, а другого увезти с собой...

[Ежиха 26 672]

Я просто в шоке от предложения. Нет, конечно, наверное, большинство мужчин так и поступит, в лучшем случае алименты будут из другой страны присылать, и, как говорил мой первый муж, сын мужчины - это ребенок его любимой женщины. То есть любовь прошла, и это уже не его сын. :biggrin: Но это подлость и предательство. Кроме алиментов ребенку надо знать, что у него есть возможность придти в гости к отцу, пойти вместе погулять...

[Ежиха 26 672]

 

могут поехать с мамой на время войны...и ее родными...наверняка у матери много родных в соседних арабских странах..или еще где -то...

А в случае если есть новый папа то тем более он должен решать эту проблему....в конце концов отец не тот кто родил а кто воспитывает и заботится...

 

 

А от подобных рассуждений женщины за версту разит эгоизмом любовницы. Возможно, разрушившей чей-то брак и даже женившей на себе разведенного мужчину. Действительно, фигня какая, пусть сама заботится, куда тех детей во время войны вывозить.

[arnoba 812]

 

у меня вопрос в другом (опять же таки личный опыт) - муж дипломированый египтолог. а где, кроме как в Египте, нужны такие специалисты? даже с прекрасным опытом работы в сфере туризма, дополнительными 2 ин.языками.

мне кажется такой специалист не пропадет нигде. вы попробуйте сделать запрос в институты, музеи, связаные с Египтом, в интересующих вас странах. у нас когда появилось желание уехать, куда мы только не тыркались, но не переставали сдаваться и нашли таки дырку в заборе. муж тоже хочет работать по специальности и будет, если приложит усилия. конечно пару лет будет тяжело. но в России нам было бы просто невыносимо. просто ехать некуда и не к кому.

[Gada 314]

а вот мне кажется, что на случай войны мужчина должен отправить своих детей с женой в страну жены (если она иностранка конечно), а с детьми от первого брака остаться в стране и пытаться их увезти в другую страну, а если никак не получится, то остаться здесь и защищать их до последнего. вот мне кажется данный выход будет самым справедливым по отношению ко всем детям. не дай Бог конечно в такой ситуации кому-то из пап находиться

[Romashova 6 018]

Просто я не понимаю, почему у мужа должен быть моральный дискомфорт на родине у жены, а у жены на родине мужа не может его быть?

Ну давайте посмотрим на обратную сторону......

 

Во-первых: и у жены тоже может быть, и очень часто бывает, и очень многие через год-два-пять уезжают, так как не могут принять страну Египет, и тянет домой, и какая бы сильная любовь не была к мужу, а если страна не стала любимой, то накрывает так ностальгией и неприятием страны и порядков в этой стране, что хоть вешайся и очень многие уезжают на Родину, и тех, которые остаются горааааздо меньше, чем тех, которые уезжают........ или вы не знаете об этом?.....

 

Во-вторых: все кто приехал в Египет не самостоятельно ( на работу, страну посмотреть, поданушифтить, "на дачу"), а именно замуж, по крайней мере первое время, находятся в зависимом положении от мужа, вы не замечали что ли? ........ А некоторые и всю жизнь не могут стать самостоятельными!

 

Почему вы думаете, что с мужчиной в старне жены будет как-то по-другому...... смотрите реально на вещи:

 

Приезжает мужик в страну, языка которой он не знает, не знает где что находится, где какие улицы, как работать, какие правила поведения, социальная структура, не ориентируется ни в рынке труда, ни пространстве, не имеет вида на жительство в этой стране, не имеет разрешения на работу, не имеет образования подходящего для страны и что он делает? Кушать ему хочется каждый день, жить где-то надо, теплые вещи на зиму купить тоже. Кто ему это все купит, если он не может работать?! Или кем он при таком наборе факторов сможет работать? Так что давайте не строить иллюзий - если Вы везете к себе на родину мужа, то будьте готовы к тому, что первое время, как минимум полгода, год, два, три - его содержите, по-другому не бывает.

 

Вы верите в удачный вывоз мужа на Родину - верьте! Я не верю и не поверю никогда! Для меня лично, и для моего мужа -это самая бредовая идея, какую только можно представить, так как ему там просто нечего делать - объективно. Да и не сможет он принимать от меня помошь и тем более не сможет принимать помощь от моей мамы,а ведь неисключено, что первых пару месяцев и я не смогу найти работу. Мне честно говоря эта тема вообще неинтересна, не думали, не думаем, и это лично для нас, бред бредовый, даже мыслей таких не возникает.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Romashova

[Mocuishle 379]

Я вот себе представила, живу я в Питере с мамой, которой 60 лет и тут начинается война. Я иду, покупаю билет и говорю, тут такое дело, война началась, я пожалуй на ПМЖ перееду, ну, например, в Англию, я нашла себе там работу няни и мне будут делать визу. А тебе визу никак не сделать, работать ты не сможешь там, языка не знаешь, переезд дорого обойдется, придется тебе здесь остаться, надеюсь ничего не случится. И в самолет У моего мужа нет детей от предыдущего брака, но если бы были я бы сильно разочаровалась в нем, если бы он их на войне оставил бы с мамой. Я сама росла без отца и поверьте, никакая материальная помощь не заменит отцовского воспитания. У моего мужа есть одна разведенная сестра с сыном, и одна незамужняя, папе 64 года и маме 60. Вот началась война, он говорит, я поехал спасаться, ну а вам Господь поможет. Кто даст гарантию, что в следующий раз он не скажет такое мне, улетев с новой женой из войны, оставив меня с ребенком на войне? Скорее всего, он отправит меня в Россию, и останется с семьей, пытаясь помочь им. Более вероятный вариант - вся семья временно переезжает в Эмираты (есть еще возможность в Ливию ), тогда я буду с мужем. Либо в регион Египта, отдаленный от военных действий. Но бросить на войне семью - мерзкий поступок, ИМХО.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Mocuishle

[Karoline 155]

 

 

Приезжает мужик в страну, языка которой он не знает, не знает где что находится, где какие улицы, как работать, какие правила поведения, социальная структура, не ориентируется ни в рынке труда, ни пространстве, не имеет вида на жительство в этой стране, не имеет разрешения на работу, не имеет образования подходящего для страны и что он делает?

Какой " мужик " интересный-то получился! :biggrin: :biggrin:

[nimar 904]

А от подобных рассуждений женщины за версту разит эгоизмом любовницы. Возможно, разрушившей чей-то брак и даже женившей на себе разведенного мужчину. Действительно, фигня какая, пусть сама заботится, куда тех детей во время войны вывозить.

Вы не правильно поняли меня...я имела ввиду что проблему вывоза детей будут решать естественно совместно мать и отец-ее бывший супруг...я ни в коем случае ни за то чтобы бывший муж самоустранялся от этой проблемы...

он должен помочь найти бывшей жене и его детям безопасное место-другую страну....возможно это будут его родственники...в другой стране.

 

если не получится увезти в другую страну то вариант Gada наверное самый оптимальный...

[arnoba 812]

Mocuishle , я бы чувствовалы бы себя погано, что из за меня кто то не может устроить свою жизнь. мама мужа нас сама выпроваживала. и очень рада, тк ее дети достойны лучшей жизни, сказала, что не хочет на пмж никуда, а нам не надо в Египте оставаться. кто тут эгоист? станет совсем в Египте плохо заберем ее к себе и сестру мужа с семьей. а шо поделать :biggrin: у них зато реальный шанс есть, без мучений уехать.

[asfura 2 462]

Дети обычно с мамой живут а не с отцом,...

Я так понимаю у большинства женщин на форуме у мужей есть дети от предыдущих браков...хорошо..если это выглядит такой проблемой...можно найти много решений...

я уже писала выше что можно заботится о детях и живя в другой стране, тем более детки быстро растут для них самое главное дать образование и т.д....то есть материально заботится можно в любой точке земного шара...а также приезжть в гости в египет, или сами дети могут приезжать к папе в другую страну и папа оплатит...(моя подруга так ездит в Америку к отцу у которого давно другая семья и 2-е новых взрослых детей)

В случае войны к примеру, можно также позаботиться о детях...можно решить куда они могут поехать с мамой на время войны...и ее родными...наверняка у матери много родных в соседних арабских странах..или еще где -то...

А в случае если есть новый папа то тем более он должен решать эту проблему....в конце концов отец не тот кто родил а кто воспитывает и заботится...

 

если же детям ехать некуда...типа родных нигде и в помине нет(что редкость)то папа оставшись в стране во время войны ради детей от предыдущего брака...ни чем им не поможет тут будет как будет...судьба....но новую семью может потерять...их могут убить или они уедут без него не поняв такой жертвы...

каждый решает сам что ему выбрать..

Я в шоке от ваших высказываний, честно

 

Вы пишете о чем сейчас? Если что, большинство здесь мусульмане. Поэтому новый папа как то не применимо....

 

у мамы много родичей в арабских странах? мда... у всех египтянок по куче родичей за бугром :biggrin:

 

А вообще это не мужчина эгоист, это вот такие вот рассуждения даже больше, чем эгоизм. ИМХО

[Romashova 6 018]

Какой " мужик " интересный-то получился! :biggrin: :biggrin:

а что такого смешного?

 

"Не ориентируется в пространстве" - значит не знает на какую маршрутку, автобус сесть, где метро, где магазин ближайший не может прочитать названия улиц, так как они написаны на украинском языке, не может спросить на улице как куда пройти, так как не знает русского или украинского и т.д........

 

не ориентируется в рынке труда - не знает какие требуются специальности. где искать работу. на что может расчитывать при своем наборе данных.

 

"правила поведения, социальная структура," - не совсем понимает, что короткие юбки, декольте до пупа, боевой расскрас, туфли на каблуках с самого утра и улыбки посторонним людям - ничего не значат, и не являются признаком древнейшей професси или заигрывания............ к этому египетскопму мужчине тоже надо привыкнуть.

 

Я просто реально смотрю на вещи, так как я сама, возвращалась на полгода в Киев, и я помню свой период адаптации, когда я уже ничего не знаю, ничего не узнаю, какие автобусы-маршртуки куда ходят я и не знала никогда, так как ездила на машине, а теперь они еще и поменялись, и даже если б знала когда-то не сильно б помогло, открылись новые магазины, и прочее прочее, и я вернулась ДОМОЙ, имея два украинских выcших образования, зная русский, украинский и английский в совершенстве, и без всяких довесков в виде мужей и детей........... ну да месяца через два-три все стало привычно, нашлась работа, и даже по специальности, ЗП конечно была очень далека, от той, котороую я получала до отъезда, но через год-два, я думаю, можно было бы снова отстроить карьеру и расчитывать на хорошую ЗП............ но ведь этот годик-два годика надо как-то жить на небольшую ЗП...

 

а если бы еще муж со мной был, я себе этого не представляю и представлять не хочу. Я категорически против того, чтобы содержать мужчину даже если это временно, да и не было бы у меня возможности никого содержать, мне самой можно сказать не совсем хватало на жизнь...чтобы я делала еще и с мужем в такой ситуации я лично представить не могу вообще

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Romashova

[gamila 367]

Девушки, ну что вы крайности обсуждаете? Нет правильного, со всех точек зрения, решения в этом вопросе, тут будет каждый решать за себя. А потом, в случае войны (надеюсь, что ее не будет), в экстремальных ситуациях люди себя ведут ну оочень по разному. И вроде порядочный человек может оказаться подлецом, и плохой героем. Мы с вами родом из страны, пережившей большую войну, и историю знаем, читали, рассказывали родственники. На войне из человека может вылезти такое, о чем он даже не подозревал.

Теперь о детях. Скажите, сколько тысяч или миллионов египтян, имея чисто египетские семьи уезжает на заработки в разные страны (заливские в том числе), и детей видят в лучшем случае 1 раз год. Они что их воспитывают? Вестерн Юнион каждый месяц и разговоры по скайпу или телефону. И тут уж какая на фиг разница детям, в какой стране папа - Эмиратах, Германии, америке или СНГ? И один он там живет или с тетей? Замечательно, если есть такая возможность и рыбку съесть и косточкой не подавиться т.е и работу в Египте денежную иметь, и всех детей под боком. Но реальность, к сожалению другая.

Спор считаю бессмысленным. Семейные реалии у каждого свои и по своей мерке других людей не измеришь. Да и вообще наши реальности параллельны - кто-то Египет терпеть не может, уезжает и не хочет никогда возвращаться, кто то тут живет и у него(нее) все нормально и все устраивает. У кого-то стакан полупустой, а у кого-то полуполный. И если каждый будет доказывать свою точку зрения, то как ни старайся, к общему знаменателю не придти.

[Karoline 155]

а что такого смешного?

 

"Не ориентируется в пространстве" - значит не знает на какую маршрутку, автобус сесть, где метро, где магазин ближайший не может прочитать названия улиц, так как они написаны на украинском языке, не может спросить на улице как куда пройти, так как не знает русского или украинского и т.д........

 

не ориентируется в рынке труда - не знает какие требуются специальности. где искать работу. на что может расчитывать при своем наборе данных.

 

"правила поведения, социальная структура," - не совсем понимает, что короткие юбки, декольте до пупа, боевой расскрас, туфли на каблуках с самого утра и улыбки посторонним людям - ничего не значат, и не являются признаком древнейшей професси или заигрывания............ к этому египетскопму мужчине тоже надо привыкнуть.

 

Я просто реально смотрю на вещи, так как я сама, возвращалась на полгода в Киев, и я помню свой период адаптации, когда я уже ничего не знаю, ничего не узнаю, какие автобусы-маршртуки куда ходят я и не знала никогда, так как ездила на машине, а теперь они еще и поменялись, и даже если б знала когда-то не сильно б помогло, открылись новые магазины, и прочее прочее, и я вернулась ДОМОЙ, имея два украинских выcших образования, зная русский, украинский и английский в совершенстве, и без всяких довесков в виде мужей и детей........... ну да месяца через два-три все стало привычно, нашлась работа, и даже по специальности, ЗП конечно была очень далека, от той, котороую я получала до отъезда, но через год-два, я думаю, можно было бы снова отстроить карьеру и расчитывать на хорошую ЗП............ но ведь этот годик-два годика надо как-то жить на небольшую ЗП...

 

а если бы еще муж со мной был, я себе этого не представляю и представлять не хочу. Я категорически против того, чтобы содержать мужчину даже если это временно, да и не было бы у меня возможности никого содержать, мне самой можно сказать не совсем хватало на жизнь...чтобы я делала еще и с мужем в такой ситуации я лично представить не могу вообще

 

Я о том, что :" не знает где, не понимает как" , в наше-то время, извините....Уж не в каменном веке живем-то.голова,( если она конечно 'голова'), она и в Африке голова...

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Karoline

[Stier 3 187]

... Почему на родине у жены муж не может самостоятельно добиться своей цели, а в третьей стране может? И почему в третьей стране оба должны быть в одинаковых условиях, прям как в СССР? Ведь и в третьей стране жена тоже может найти работу быстрее, чем муж, и содержать семью, пока муж не найдет работу тоже.

 

Так чаще всего и бывает.

По моему субьективному опыту, женщины быстрее учат язык, адаптируются и находят работу. Мужчины вначале несколько тормозят. Ну ... при "прочих равных".

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Stier

[Karoline 155]

Так чаще всего и бывает.

По моему субьективному опыту, женщины быстрее учат язык, адаптируются и находят работу. Мужчины вначале несколько тормозят.

Мужчины, как и женщины, разные бывают. Это ваш опыт :)

[нора.1 548]

Читаю...читаю, кааакой взгляд "любовницы"?:biggrin: Вы действительно думаете, что женщина что-то решает? Мужчина поступит так как Ему удобно, ну может, внушит попутно, жене, что это она так хотела:biggrin: . Это же Арабия.

Такие баталии развернулись:biggrin:

Изменено 8 августа, 2012 пользователем нора.1

[arnoba 812]

Читаю...читаю, кааакой взгляд "любовницы"?:biggrin: Вы действительно думаете, что женщина что-то решает? Мужчина поступит так как Ему удобно, ну может, внушит попутно, жене, что это она так хотела:biggrin: . Это же Арабия.

да ладно... все мужики одинаковые. а женщина, если она умная будет той шеей, но готорой голова будет думать, что это решение исключительно головы :biggrin:. пусть и арабской

[arnoba 812]

интересно мнение 2х дам, поставивших минус. какой частью они себя считают? :biggrin:

[arnoba 812]

вот кстати, о + медицины. педиатр при бронхите не выписал антибиотики ребенку, только сиропчики. что получили в аптеке бесплатно.

[remarka 1 487]

Ну понятно, что желание уехать должно быть у двоих. Мы сейчас рассматриваем ситуацию только со стороны, когда оба хотят уехать.

Просто я не понимаю, почему у мужа должен быть моральный дискомфорт на родине у жены, а у жены на родине мужа не может его быть? Почему на родине у жены муж не может самостоятельно добиться своей цели, а в третьей стране может? И почему в третьей стране оба должны быть в одинаковых условиях, прям как в СССР? Ведь и в третьей стране жена тоже может найти работу быстрее, чем муж, и содержать семью, пока муж не найдет работу тоже.

У меня есть подозрение, что вы не можете понять, потому что изначально исходите из партнерской модели брака, а ваш оппонент - из патриархальной.

[Дуняша 307]

Мужчина поступит так как Ему удобно, ну может, внушит попутно, жене, что это она так хотела:biggrin: . Это же Арабия.

 

Абсолютно согласна.

Канешшш, это она так хотела, он что ли.

Особенно те, кто материально зависим от мужа.

Нет уж....лучше какое то время быть паровозом, но зато потом принимать решения независимо от того хочет там кто то или нет попой двигать, патриот или нет, лентяй или трудоголик, далее по списку.....

 

 

 

 

интересно мнение 2х дам, поставивших минус. какой частью они себя считают? :biggrin:

Это обида на то, что все они одинаковые.

ты што??? Они же все разные, как пять пальцефффф на руке

 

 

[Kotta 3 353]

Это обида на то, что все они одинаковые.

ты што??? Они же все разные, как пять пальцефффф на руке

конечно разные, ты сомневаешься???

и не надо свою историю равнять на жизнь Бруклин.

мать мужа Бруклин поступила разумно, как и любая адекватная мать, пожелала семье своего единственного ребенка ( я надеюсь парвильно понимаю??) уехать с семьей в Америку, и сейчас нет войны, он там устроился, жена с ребенком тоже вроде как все у них отлично, и в случ войны, Не дай Бог, им никто и ничто не помешает забрать мать , если она сама захочет, в Штаты, где ее сын уже замечательно себя чусвствует. да и насколько мне не изменяет память, они и в Египте жили замечательно, в материальном плане. но вот появилось желание и возможность уехать, как настоящий мужчина он решил не садиться на шею жене в России, а это полюбасику так бы было, а взял все на себя и выбрали третью страну. разве не так???

а вывезти мужа к себе на Родину, и сделать из него непонятно что и кого, только , что бы он рядом был, знаешь, это разные вещи.

 

на Родину жены (например Москва) хорошо уезжать если у тебя есть хорошие деньги, иметь свою недвижку, открыть свое дело, и жить помогая друг другу. НО, много тут таких, у которых есть эти хорошие деньги в том понимание, какие они хорошие для Москвы???

все имхо.

 

и на минутку, разве у тебя у самой нет мечты и желания быть зависимой от мужа??? знать, что он опора, что он сделает все, что бы тебе было хорошо, (я не говорю только о сексе), что он мужчина во всех смыслах этого слова, а не хвост, который за тобой подметает все, и делает так как ты ему говоришь. НЕ ВЕРЮ!!!!!

 

 

Ежиха, я про женский эгоизм выше писала, минусы получила сразу. :biggrin: :biggrin:

 

у меня вопрос, какие мысли по поводу новой революции ( смешно даже писать :biggrin: ) как планировать свой отдых на праздники, не хотелось сразу после Аида куда то ехать, думала лучше перенести на недельку позже, а тут получается , ждут непонятно что. че делать??? может лучще вообще не рыпаться???

[egle 2 418]

вот кстати, о + медицины. педиатр при бронхите не выписал антибиотики ребенку, только сиропчики. что получили в аптеке бесплатно.

Ну и здесь не все выписывают..

но медицина это конечно небо и земля...В этом плане переезд огромный плюс

[Stier 3 187]

и на минутку, разве у тебя у самой нет мечты и желания быть зависимой от мужа??? знать, что он опора, что он сделает все, что бы тебе было хорошо, (я не говорю только о сексе), что он мужчина во всех смыслах этого слова, а не хвост, который за тобой подметает все, и делает так как ты ему говоришь. НЕ ВЕРЮ!!!!!

 

Котта, я наверное, Вас неправильно поняла, но мне кажется, что "быть зависимой от мужа" или "опереться на мужа" - это две совсем совсем разные вещи.

Вам действительно нравиться быть от него зависимой?

Это не коим образом не критика, скорее интерес к другим жизненным концепциям.

Извините, если обидела.

[Дуняша 307]

и на минутку, разве у тебя у самой нет мечты и желания быть зависимой от мужа??? знать, что он опора НЕ ВЕРЮ!!!!!

Нет. Не было такой мечты. Я взрослая девочка ( почти бабушка) и в сказки не верю.

За все в жизни приходится платить. И эти "опоры" очень дорого стОят. Реально завышенная цена. Но это ИМХО.

Главный жизненный закон, что при сытых волках поголовье овец резко уменьшается.

Верить никого не заставляю.

пысы . Один рожден быть режиссером, другой - исполнителем ролей.

И потом ....где это я на Бруклин равняюсь?

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Lulita

[gamila 367]

 

на минутку, разве у тебя у самой нет мечты и желания быть зависимой от мужа??? знать, что он опора, что он сделает все, что бы тебе было хорошо, (я не говорю только о сексе), что он мужчина во всех смыслах этого слова, а не хвост, который за тобой подметает все, и делает так как ты ему говоришь. НЕ ВЕРЮ!!!!!

 

 

 

Хоть я и не Лулита, извините влезу со своим комментом. Хвост - он и в Африке хвост, и в России и где бы то ни было, это не зависит от страны проживания. Это уж такая черта харакетра. Даже, если на первое время свои лидерские качества засунуть в одно место, то рано или поздно характер все равно проявится. А вот тут все будет зависеть от женщины, нужен ей муж- сын или муж-муж.:biggrin: Если желания - характеры не совпадут, то конечно жить вместе не смогут. Двух лидеров в семье быть не может в принципе. Всегда один ведущий, а другой ведомый. Но согласитесь, ведь не все женщины хотят быть ведомыми, достаточно много лидеров, которым как раз и подойдет хвостик, и будет у них гармония между собой.