Оффтопка.

[Freya 2 308]

Да, интересный текст. Но мне он напомнил высказывания моих коллег-западенцев. "Русский? Не, не понимаем. У нас же все на украинской мове говорят, а русский мы не понимаем....." Как выяснилось, даже такая махровая укараинка, как Тимошенко может при желании размовлять по москальски. И даже очень неплохо )))

Хохдойтч понимают все. Разговаривать - да, сложнее. И уж точно, немец немца ВСЕГДА поймет, даже если не будет понимать отдельных слов из диалекта.

Кстати, что это мы про диалекты? На диалектах писать и читать не учат, учат только на хохдойтч. Да, иногда читать и писать на хохдойтч учатат на одном из диалектов, который в той или иной деревне лучше понимают дети, на котором они с детства говорят. Но чтобы их обучали - надо как минимум в школу ходить.....

я не утверждаю, что это основная причина, но, думаю, сыграло не последнюю роль.

зачем учить хох дойч, если в жизни, тем же сельчанам, он мог не понадобиться.

 

думаю, египетские крестьяне, которые не отсылают детей в школы, а привлекают к работе, где-то в том же ключе рассуждают.

[Freya 2 308]

Лоза,

 

зигбург - территория бывшего гдр, страна жила очень бедн по сравнению с фрг, ничего удивительного, хотя в плане языка было разделение скорее север-юг, чем гдр\фрг

[Loza 2 312]

я не утверждаю, что это основная причина, но, думаю, сыграло не последнюю роль.

зачем учить хох дойч, если в жизни, тем же сельчанам, он мог не понадобиться.

 

думаю, египетские крестьяне, которые не отсылают детей в школы, а привлекают к работе, где-то в том же ключе рассуждают.

 

Вы думаете, если бы обучение шло строго диалектам, они бы по другому рассуждали? ИМХО, нет. Аааа, зачем ему учиться писать читать и писать на швабском, все равно это дальше нашей деревни никому не пригодится, ни в одном госучреждении же не понимают швабский - скорее всего были бы такие рассуждения.

Еще раз повторяю - основная причина - не ходят в школы или ходят так, что не умеют читать и писать. Ну зачем заставлять ребенка читать и писать, если он НЕ ХОЧЕТ? И родителей все устраивает.

[Loza 2 312]

Лоза,

 

зигбург - территория бывшего гдр, страна жила очень бедн по сравнению с фрг, ничего удивительного, хотя в плане языка было разделение скорее север-юг, чем гдр\фрг

 

Бедно-не бедно, но знала одного немца, который в молодости ОЧЕНЬ хотел учиться. И жил в Зап Германии, где высшее образование было платным. Переехал в Йену, закончил там универ, очень хороший кстати, там и остался преподавать.

В ГДР как раз уровень грамотности всегда был выше чем в ФРГ.

Не так все плохо было в ГДР. Не зря же говорят сейчас восточные немцы: "Wir haetten die Mauer 2 Meter groesser bauen sollen" )) А стену-то надо бы было построить на 2 м больше.

Но опять-таки у все она разная, Германия, как Западная, так и Восточная.

[Freya 2 308]

Вы думаете, если бы обучение шло строго диалектам, они бы по другому рассуждали? ИМХО, нет. Аааа, зачем ему учиться писать читать и писать на швабском, все равно это дальше нашей деревни никому не пригодится, ни в одном госучреждении же не понимают швабский - скорее всего были бы такие рассуждения.

Еще раз повторяю - основная причина - не ходят в школы или ходят так, что не умеют читать и писать. Ну зачем заставлять ребенка читать и писать, если он НЕ ХОЧЕТ? И родителей все устраивает.

нет, вы не поняли мою мысль.

 

зачем в школу посылать, и не важно чему там учить, если все равно на земле, да и рабочие руки будут пропадать, а противостояние север-юг сыграло не последнюю роль: все равно там в школе языку северян учат, пусть лучше работает. как-то так.

Бедно-не бедно, но знала одного немца, который в молодости ОЧЕНЬ хотел учиться. И жил в Зап Германии, где высшее образование было платным. Переехал в Йену, закончил там универ, очень хороший кстати, там и остался преподавать.

В ГДР как раз уровень грамотности всегда был выше чем в ФРГ.

Не так все плохо было в ГДР. Не зря же говорят сейчас восточные немцы: "Wir haetten die Mauer 2 Meter groesser bauen sollen" )) А стену-то надо бы было построить на 2 м больше.

Но опять-таки у все она разная, Германия, как Западная, так и Восточная.

 

ой, я даже одного узбека знаю, который из глухого кишлака хотел учиться, сначала уехал в ташкент, хоть семья была против, а теперь в швейцарию, имеет и рф гражданство, на русском говорит как на родном, хотя никто из его семьи больше на русском не говорит.

 

это исключения и, в первую очередь, характер человека показывает.

 

и я ж написала, что в языке разделение скорее на северян южан. 

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Freya

[Sea&surf 9 747]

он сильно может отличаться от некоторых диалектов. в этом германия похожа на арабские страны с их фусхой и местными диалектами. 

 

Понимание того, что выученное может не пригодиться, особенно с языком, сильно снижает мотивацию. Как в нашем детстве, учили в школе иностранные языки все, да по нескольку лет, а выучили немногие. Мол, а зачем. Где его можно применять? Диалект и "высокий" язык куда ближе, конечно. Но ...) 

[help 599]

 

2. "Никогда не говори никогда" . Убийцы сентиментальны до ужаса, а животных любят больше, чем кто бы то ни было.

Я если что -  не про девиантов , а про просто  людей.

[Sea&surf 9 747]

http://top.rbc.ru/retail/28/05/2014/926882.shtml видимо, еще немного, и мечты фантастов о коробочке переводчике могут стать реальностью.

[Freya 2 308]

http://top.rbc.ru/retail/28/05/2014/926882.shtml видимо, еще немного, и мечты фантастов о коробочке переводчике могут стать реальностью.

ээх, скоро мы останемся без работы )))

[help 599]

 

Про котят - ого. А они говорят мама ? :)

Ага :)  А еще галченок, сидя на плече ,в ухо орехи прячет на черный день. А старшая кошка мелких приносит  на "посторожить" пока она прогуляется . А жабу в руках держали ? Она ,блин, СУХАЯ!!! не фууу - скользкая . И глаза умные.

[Sea&surf 9 747]

ээх, скоро мы останемся без работы )))

ну может у них что не так пойдет, и зависать будет. ))) Еще года четыре назад попытки автоперевода были ну такими смешными, до колик. А сейчас уже как-то не до смеха. Кому-то работа, хотя до хорошего литературного перевода, я надеюсь, они не скоро доберутся.  кому- то просто обидно  -  ну вот чего язык учил ))))

[Freya 2 308]

ну может у них что не так пойдет, и зависать будет. ))) Еще года четыре назад попытки автоперевода были ну такими смешными, до колик. А сейчас уже как-то не до смеха. Кому-то работа, хотя до хорошего литературного перевода, я надеюсь, они не скоро доберутся.  кому- то просто обидно  -  ну вот чего язык учил ))))

 

bing в фейсбуке пока перлами радует )))

[luda link 22 842]

 кому- то просто обидно  -  ну вот чего язык учил ))))

Зато мозги развивал, извилины углублял, а, значит, жизнь продлял. (Чтоб не "обидно, Зин!") :)

[Дуняша 307]

Я если что -  не про девиантов , а про просто  людей.

А мы все в чем то друг от друга дивианты.

Имхо бесполезно читать о природе, если живешь в каменных джунглях. Потому что просто даже не понимаешь ЧТО ЭТО.

Это же надо через себя пропускать. 

Это же надо рыдать и никогда не забыть тех котов Шурку и Мурку, которые сдохли от демодекоза, потому что всего-то не дождались один день своих хозяев, которые плавали в Красном море и были заняты рассмотром в маску всякой красноморской живности. И ведь болели больше трех месяцев. А натуралистам, читающим Даррела было на них ...глубоко по.рать. Хорошо, что кошек спасли, они живучее котов оказались. Ага. Натуралист, не читающий Даррела и уколы им делал и ездил каждый день на капельницы за 50 километров на электричке, с двумя!!! переносками в руках....и собаку подобрал, которую сбила машина, и заставил!!! всех ее лечить, и подобрал щенка, которому вороны клювом бошку пробивали, чтоб свежатинкой полакомиться....

А вот Дарелла не читал.

Теоретики.........мать...мать....мать....

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Дуняша

[tallinlanna 1 204]

ээх, скоро мы останемся без работы )))

 

На наш век работы хватит, так как машинные переводы до сих пор "блещут", хотя когда я в 2001 году в институт поступала, приемная комиссия все удивлялась: зачем на переводчика? Вымирающая профессия! Вот уже есть такие машинные переводчики.... 

 

Прошло 13 лет, а работы на 24 часа в сутки (альхамдулилля), только успевай стучать.

[luda link 22 842]

А мы все в чем то друг от друга дивианты.

Имхо бесполезно читать о природе, если живешь в каменных джунглях. Потому что просто даже не понимаешь ЧТО ЭТО.

Это же надо через себя пропускать. 

Это же надо рыдать и никогда не забыть тех котов Шурку и Мурку, которые сдохли от демодекоза, потому что всего-то не дождались один день своих хозяев, которые плавали в Красном море и были заняты рассмотром в маску всякой красноморской живности. И ведь болели больше трех месяцев. А натуралистам, читающим Даррела было на них ...глубоко по.рать. Хорошо, что кошек спасли, они живучее котов оказались. Ага. Натуралист, не читающий Даррела и уколы им делал и ездил каждый день на капельницы за 50 километров на электричке, с двумя!!! переносками в руках....и собаку подобрал, которую сбила машина, и заставил!!! всех ее лечить, и подобрал щенка, которому вороны клювом бошку пробивали, чтоб свежатинкой полакомиться....

А вот Дарелла не читал.

Теоретики.........мать...мать....мать....

Правильно то, что люди не клоны. Одинаковых нет.

А чтение (по-вашему, теорию) и наличие/отсутствие доброты я бы не ставила в одностороннюю зависимость. Как-то однобоко получается. Жизнь намного более многогранна.

[organza 720]

мне прислали Лукьяненко "Неделя неудач" в формате fb2 (это вроде продолжение Понедельника?)

интересующимся перешлю

[Sea&surf 9 747]

делюсь ).

"Я в свои 17 лет уже попробовал себя в образе писателя и не понаслышке знаю, что такое внутренние мучения и тоска. Как и Гете я болею, когда у меня нет новых идей, нет того огонька, той мысли, из-за которой хочется творить. Многие люди смиряются с этим, но не мы с Гете."

"Османская империя в те времена находилась в стороне от наркотрафика."

цитаты из егэ. некоторые, имхо, гениальны)) 

 

http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/perly-iz-ege-660105/?fb_action_ids=10201983210368902&fb_action_types=og.likes 

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Sea&surf

[Sea&surf 9 747]

 

А вот Дарелла не читал.

Теоретики.........мать...мать....мать....

те только две крайности - одни не читали, и любят животных и что-то делали в своей жизни для них. Или читали, и соответственно им пофиг ? Или есть еще какие промежуточные варианты? :)

Изменено 28 мая, 2014 пользователем Sea&surf

[luda link 22 842]

делюсь ).

"Я в свои 17 лет уже попробовал себя в образе писателя и не понаслышке знаю, что такое внутренние мучения и тоска. Как и Гете я болею, когда у меня нет новых идей, нет того огонька, той мысли, из-за которой хочется творить. Многие люди смиряются с этим, но не мы с Гете."

"Османская империя в те времена находилась в стороне от наркотрафика."

 

http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/perly-iz-ege-660105/?fb_action_ids=10201983210368902&fb_action_types=og.likes 

Спасибо, Си. Повеселили.

Изменено 28 мая, 2014 пользователем ludarochi

[Tan 3 247]

 

нет...вполне достаточно

не понял...

[Дуняша 307]

те только две крайности - одни не читали, и любят животных и что-то делали в своей жизни для них. Или читали, и соответственно им пофиг ? Или есть еще какие промежуточные варианты? :)

Есть.

Только не надо тогда утверждать, что ребенок, читающий Даррела и проч. никогда, ну никогда не станет плохим человеком. 

Еще как может им стать. 

А то тоже однобокость просматривается. 

И жизнь, если честно, не так уж и многогранна, как кажется. Человек или добрый или нет, или читал или нет.....вариантов не так уж и много.

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Дуняша

[YBS 11 442]

мне прислали Лукьяненко "Неделя неудач" в формате fb2 (это вроде продолжение Понедельника?)

интересующимся перешлю

Есть она на Флибусте. А вот с Либрусека по требованию правообладателя удалили...

[Sea&surf 9 747]

Есть.

Только не надо тогда утверждать, что ребенок, читающий Даррела и проч. никогда, ну никогда не станет плохим человеком. 

Еще как может им стать. 

А то тоже однобокость просматривается. 

И жизнь, если честно, не так уж и многогранна, как кажется. Человек или добрый или нет, или читал или нет.....вариантов не так уж и много.

я, кажется, ничего и не утверждала))). Про "пособие по воспитание детей" имела в виду совсем не то))). Мол для родителей пособие. Кто читал,тот понял)). 

 

Ну как не многогранна, когда даже пара "добрый  -читал" дает уже не два варианта: добрый-читал, не добрый-не читал, добрый-не читал, не добрый -читал, добрый-читать не умеет. 

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Sea&surf

[limelight 1 924]

На наш век работы хватит, так как машинные переводы до сих пор "блещут"

 

блещут - не то слово! )))

http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/gugl-translejt-detekted-694105/  

[Sea&surf 9 747]

)))) А насчет "кушать вне дома" я с гуглом согласна, не фиг так писать)))

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Sea&surf

[Freya 2 308]

))))  про кушать смешно )))

 

не, я гуглу фразы никогда не даю, только отдельные слова. 

 

но  я проверила ))) мне нормально выдает и даже розовое платье не банит )))

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Freya

[tallinlanna 1 204]

))))  про кушать смешно )))

 

не, я гуглу фразы никогда не даю, только отдельные слова. 

 

но  я проверила ))) мне нормально выдает и даже розовое платье не банит )))

 

Я пробовала давать гуглу небольшие кусочки и украинско-русского направления, и англо-русского (вроде все понятно и можно переводить, но вдруг чего не так пойму). Каждый раз, скажем так, читая оригинал текста я его лучше понимала, чем  перевод. 

То же самое с моей родной парой эстонско-русский. Иногда пришлют гугловский перевод, якобы на правку (она дешевле - зачем платить за перевод, если можно самому в гугле это сделать, а потом только за корректуру заплатить), так в 100% потом приходится просить оригинал и выискивать чуть ли не каждое предложение, а что же стояло в оригинале. 

Так что ручной перевод в ближайшие лет дцать ничто не заменит. 

 

Ради примера: 

 

Оригинал

Delicious recipes made easy.

Available in the produce section of your local supermarket.

 

Garlic Bruschetta

Step 1: Mix 1/4 cup of olive oil with 2 tsp. Gourmet Garden Garlic.

Step 2: Brush over 8 slices of French bread.

Step 3: Toast in oven or toaster oven.

Step 4: Top with 3-4 small diced tomatoes tossed with 1 tsp

Gourmet Garden Basil and 1 tsp olive oil.

 

For more delicious recipes and to join the Gourmet Garden Community visit GourmetGarden.com.

 

Гугл: 

Вкусные рецепты легко. 

Доступный в секции продукта вашем местном супермаркете. 

 

Чеснок Брускетта 

Шаг 1: Смешайте 1/4 стакана оливкового масла с 2 ч. л. Изысканный сад Чеснок. 

Шаг 2: Brush более 8 ломтиков французского хлеба. 

Шаг 3: Тост в печь или тостер. 

Шаг 4: Топ с 3-4 небольшими кубиками помидоры бросил с 1 ч. л 

Изысканный сад Василий и 1 чайная ложка оливкового масла. 

 

Для более вкусные рецепты и присоединиться визит изысканной Сад Community GourmetGarden.com.

 

 

Изменено 30 мая, 2014 пользователем tallinlanna

[Freya 2 308]

Ради примера: 

Изысканный сад Василий и 1 чайная ложка оливкового масла. 

 

Для более вкусные рецепты и присоединиться визит изысканной Сад Community GourmetGarden.com.

про Василия смешно ))))

 

но  понятно и без оригинала. что такое "изысканный сад" понятно из последнего предложения с адресом сайта.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Tigra

[tallinlanna 1 204]

про Василия смешно ))))

 

но  понятно и без оригинала. что такое "изысканный сад" понятно из последнего предложения с адресом сайта.

Без оригинала мне про Василия не было бы понятно. :)

Но, согласитесь, считать это переводом такого же уровня, как и ручной перевод (то есть, полностью готовый к употреблению) - слишком оптимистично, хотя в данном случае текст примитивный. А если взять какой-нибудь договор?

То есть, главная моя мысль была, что какими бы совершенными не назвали разработчики свои подобные программы, до человека-переводчика им еще топать и топать. Поэтому по крайней мере наше поколение без хлеба не останется. :) 

[Freya 2 308]

Без оригинала мне про Василия не было бы понятно. :)

Но, согласитесь, считать это переводом такого же уровня, как и ручной перевод (то есть, полностью готовый к употреблению) - слишком оптимистично, хотя в данном случае текст примитивный. А если взять какой-нибудь договор?

То есть, главная моя мысль была, что какими бы совершенными не назвали разработчики свои подобные программы, до человека-переводчика им еще топать и топать. Поэтому по крайней мере наше поколение без хлеба не останется. :)

с этим согласна ))))

[Ежиха 26 672]

Увеличить?  вот это класс! и как жить дальше?   его маму я конечно уважаю, хоть и не знаю ее, он говорит что время от времени мама просит показать ей мою фотографию, любуется наверно , но я привыкла жить в достатке, а в Египте итак жизнь, как я поняла, деньгами сверху не сыплет, еще и маме помогать, без помощи старшего брата, это не честно. А если я решу помогать своим родителям, на какие шиши жить тогда. У меня уже есть ребенок, с ним допустим еще парочку будет, и что? он на что рассчитывает, что я и дети буду перебиваться, чем бог пошлет? Чтобы я работала тоже не хочет...

 

1.Надеюсь, он не интересовался именем Вашей мамы. Если поинтересуется, соврите, пожалуйста.

2. Если он из традиционной семьи, то помощь Вашей маме он может и не одобрить

[LadyFire 167]

фишка

Сегодня, 18:26

но сестра работает, значит сама себя содержать должна, я так думаю. Я понимаю, что маму должны содержать дети, но ведь их двое братьев, как в таком случае обстоят дела, при условии что оба брата женаты и живут отдельно?

Вы знаете у моего мужа 5 братьев , но мать обеспечивает практически только он ! Каждый месяц отправляет ей деньги .

Изменено 30 мая, 2014 пользователем LadyFire

[Nermen 23]

2. Если он из традиционной семьи, то помощь Вашей маме он может и не одобрить

Интересный поворот. За 7 лет замужества почему-то думала, что это зависит от степени жадности человека. У нас бы даже вопрос не стоял, помогать ли, если помощь требуется. Мы с мужем не делим наших мам на "твою" и "мою". Мама - есть мама и это святое. И что значит традиционная семья? Мой муж мусульманин, образование высшее, семья интеллигентная. Живем, правда, в Москве.

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Nermen

[Sea&surf 9 747]

Интересный поворот. За 7 лет замужества почему-то думала, что это зависит от степени жадности человека. У нас бы даже вопрос не стоял, помогать ли, если помощь требуется. Мы с мужем не делим наших мам на "твою" и "мою". Мама - есть мама и это святое. И что значит традиционная семья? Мой муж мусульманин, образование высшее, семья интеллигентная. Живем, правда, в Москве.

Ну, вероятно, редко когда  интернациональная пара  попадает под определение "традиционная" семья. Ну только если в противовес семьям, где нетрадиционная, так сказать, ориентация. :)

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Sea&surf

[Nermen 23]

Ну, вероятно, редко когда  интернациональная пара  попадает под определение "традиционная" семья. Ну только если в противовес семьям, где нетрадиционная, так сказать, ориентация. :)

:) Ну мы-то понятно, нетрадиционные. Причем везде. Но я поняла, что Ежиха имела ввиду чисто египетскую традиционную семью. Вот и хотела узнать, что это за зверь   Я-то, глядя на мужа думала, что для египтян нормально и традиционно считать родственников родной жены своими родственниками. Выходит, не совсем так?

[luda link 22 842]

 

Ради примера: 

Мне очень понравился перевод. :) Весело! (Удручает только, что кто-то верит). Значит, пока работа будет.

Изменено 1 июня, 2014 пользователем Tigra

[LadyFire 167]

2. Если он из традиционной семьи, то помощь Вашей маме он может и не одобрить

простите , а что вы подразумеваете под словом традиционная семья ? У меня муж , моей семье больше делает подарков , чем своей ! Значит он не из традиционной семьи )))

[Sea&surf 9 747]

Мне очень понравился перевод. :) Весело! (Удручает только, что кто-то верит). Значит, пока работа будет.

Ох забавный Василий, и  верно. Я так же через приложение в телефоне гугловское  египетскому садовнику про необходимость покупки средств от тли переводила.  Он заинтересовался, но вижу не особо понимает. Перевела обратно - средства от тли= деньги от тли. Хорошо бы получать деньги с этих мерзких тварей, но не понятно как)). 

Но бытовой разговорный перевод не так плох. Лучше, чем совсем ничего не понимать. ))) 

Изменено 30 мая, 2014 пользователем Sea&surf

[Ежиха 26 672]

Уже все проявили чувство юмора по поводу традиционной семьи? Отвечать можно или это было просто острословие? 

Эвфемизм был это. Чтобы никого не обидеть.

Апплодирую стоя, если никто не сталкивался с семьями, которые не дают денег на роды в больнице, а говорят, что "у нас принято дома рожать", на автоматическую стиралку (представьте, у меня даже в Хургаде есть такие знакомые, причем жена зарабатывает на порядок, точнее в 7 раз больше мужа), на частную школу ребенку (я в государственной учился, и моим детям там хорошо будет).