Египет После Президентских Выборов.

[arnoba 812]

Многие мусульманские страны Северной Африки и Ближнего Востока, где сохранился во всей неприкосновенности быт XIV века, воссоздают в некоторых отношениях картину жизни европейского Средневековья.

Морис Дрюон, Узница Шато Гаяра

до революции за подобные цитаты порвали бы. ППКС Мориса. только вот удручает одно, что Европа 6 веков потратила, а неспешным арабам с врожденной ленью понадобиться гораздо больше времени. при условии, что "верной дорогой идете, товарищи"(С). нет, так будет сплошное большое Сомали( как имя нарицательное). эх, жаль идеи социализма и комунизма на БВ зарубили на корню, давно бы уже процветали. народ и партия, как не крути - едины :biggrin:

[IrinaS 520]

эх, жаль идеи социализма и комунизма на БВ зарубили на корню, давно бы уже процветали.

вот смех смехом

но когда Египет находился под влиянием России,были тишина и покой,нормальная жизнь

как попали под влияние США,наступает хаос

Изменено 15 июля, 2012 пользователем IrinaS

[Sea&surf 9 747]

вот смех смехом

но когда Египет находился под влиянием России,были тишина и покой,нормальная жизнь

как попали под влияние США,наступает хаос

 

ээээ то есть войны, национализации и эмбарго со стороны ряда стран это -тишина и покой?

[Timber 128]

так думается, что пока будет это противостояние армия-Морси, премьера мы вряд ли увидим. У Морси были попытки кого-то назначить, но армия как всегда против

 

Так и мне думается, что кой-какие договоренности все ж таки были достигнуты прежде, чем Мурси объявили победителем. Только потом он стал себя вести аки слон в посудной лавке. Ничего, американская сестра четко указала пальчиком братьям и прочим, как себя надо вести и что надо делать.

Мой респект коптам, что отказались с ней встречаться в знак протеста против вмешательства Штатов во внутренние дела Египта. Хотя политически это недальновидно.

[Nagma 1 128]

Так и мне думается, что кой-какие договоренности все ж таки были достигнуты прежде, чем Мурси объявили победителем. Только потом он стал себя вести аки слон в посудной лавке. Ничего, американская сестра четко указала пальчиком братьям и прочим, как себя надо вести и что надо делать.

Мой респект коптам, что отказались с ней встречаться в знак протеста против вмешательства Штатов во внутренние дела Египта. Хотя политически это недальновидно.

Даже если что-то и было, то ясно только одно, что хунта власть отдавать категорически не хочет. Сейчас вообще это театр абсурда какого-то. Президент хочет что-то сделать, а не может. Зачем такая власть нужна? Это только усугубит ситуацию в стране. Может Морси и хотел бы что-то сделать, да не дают. Да и кто ж пойдет к нему в команду заранее понимая, что сделать ничего не смогут.

Пока все ждут чем это все закончится...

[Табор 2 476]

вот смех смехом

но когда Египет находился под влиянием России,были тишина и покой,нормальная жизнь

как попали под влияние США,наступает хаос

не России, а СССР.Но СССР более 20 лет уже нет.А саму Россию уже воспринимают иначе, как более слабую державу по сравнению с СССР

 

Так и мне думается, что кой-какие договоренности все ж таки были достигнуты прежде, чем Мурси объявили победителем.

конечно.Разве просто так они оттягивали оглашение результатов выборов?

Изменено 15 июля, 2012 пользователем Табор

[Timber 128]

Даже если что-то и было, то ясно только одно, что хунта власть отдавать категорически не хочет. Сейчас вообще это театр абсурда какого-то. Президент хочет что-то сделать, а не может. Зачем такая власть нужна?

 

Я предполагаю, что в том числе предварительно была согласована и кандидатура/ы премьера, и, возможно, будущий состав правительства. Но это очень мое мнение. После присяги Мурси эти договоренности соблюдать отказался. Как Вы помните, Gold об этом давно передупреждала :biggrin: .

А зачем тогда он такую власть брал? Наивный, конечно, вопрос...:biggrin:

[adam141 477]

ОМС-но очень порадовало-муж начитался форумов и поделился-вроде ходят слухи в массах-Мурси побудет до конца года и его сменит Омар Сулейман.Еще раз повторюсь-не достоверно,но так хочется,чтоб сбылось.

[Loza 2 312]

ОМС-но очень порадовало-муж начитался форумов и поделился-вроде ходят слухи в массах-Мурси побудет до конца года и его сменит Омар Сулейман.Еще раз повторюсь-не достоверно,но так хочется,чтоб сбылось.

Ой, как этого хочется..... И раньше хотелось и верилось.... да вот ((((( имеем то, что имеем.....

[IrinaS 520]

ээээ то есть войны, национализации и эмбарго со стороны ряда стран это -тишина и покой?

ну да..неправильно сказала

но все же было намного лучше в социальном плане

а что сейчас дальше будет,вообще неизвестно

[IrinaS 520]

не России, а СССР.Но СССР более 20 лет уже нет.

А саму Россию уже воспринимают иначе, как более слабую державу по сравнению с СССР

да..верно,СССР..ошиблась

и очень жаль

Изменено 16 июля, 2012 пользователем IrinaS

[April 1 097]

ну да..неправильно сказала

но все же было намного лучше в социальном плане

а что сейчас дальше будет,вообще неизвестно

А Вы точно знаете, как жилось египтянам в до-садатовские времена?

[IrinaS 520]

ОМС-но очень порадовало-муж начитался форумов и поделился-вроде ходят слухи в массах-Мурси побудет до конца года и его сменит Омар Сулейман.

а как он его сменит

снова выборы?

 

А Вы точно знаете, как жилось египтянам в до-садатовские времена?

по документальным фильмам

почему только до-садатовские?

с приходом к власти Мубарака тоже ведь Египет был под крылом СССР

[Sea&surf 9 747]

 

но все же было намного лучше в социальном плане

а что сейчас дальше будет,вообще неизвестно

 

 

С последним предложением -соглашусь. Вообще никогда не известно, а что будет дальше.

А про СССР и Египет, и как это было хорошо, скорее всего не соглашусь. Дед мой бывал в египте в то время, и кажется, со школами, медициной, пособиями и прочим "социалом" тд не очень хорошо было, могу ошибаться.Хотя тема эта, наверное не в тему , а оффтопки нет

 

по документальным фильмам

совестким ? Там все так было хорошо по всей стране, что просто прелесть. Станки работают, девушки поют, коровы доятся и никаких проблем. И на Кубе, и в Йемене, и в Египте и вообще везде - красота и все будут жить при коммунизме Изменено 16 июля, 2012 пользователем Sea&surf

[IrinaS 520]

в то время, и кажется, со школами, медициной, пособиями и прочим "социалом" тд не очень хорошо было, могу ошибаться.

а сейчас лучше?

[Sea&surf 9 747]

а сейчас лучше?

 

 

ну если сравнить количество народонаселения, даже если предположить, что уровень рождаемости одинаков, хотя он вроде как снижается, то население выросло значительно, значит - смертность уменьшилась. Если сравнить % безграмотных среди египтян страшего возраста (которые были детьми при Насере) и молодых - имхо, он у молодых значительно ниже. :)

 

Хотя статистикой я лично не обладаю....

Изменено 16 июля, 2012 пользователем Sea&surf

[arnoba 812]

 

совестким ? Там все так было хорошо по всей стране, что просто прелесть. Станки работают, девушки поют, коровы доятся и никаких проблем. И на Кубе, и в Йемене, и в Египте и вообще везде - красота и все будут жить при коммунизме

напрасно иронизируете. арабам коммунистический строй пошел бы на пользу. только вот не нужно было это Америке...СССР, Восточная Европа, страны Азии, маленькая, но гордая Куба, еще и БВ? наверное не секрет о том, как появились салафиты в Египте...

[Ежиха 26 672]

ну если сравнить количество народонаселения, даже если предположить, что уровень рождаемости одинаков, хотя он вроде как снижается, то население выросло значительно, значит - смертность уменьшилась. Если сравнить % безграмотных среди египтян страшего возраста (которые были детьми при Насере) и молодых - имхо, он у молодых значительно ниже. :)

 

Хотя статистикой я лично не обладаю....

 

Когда в первых революционных темах мы говорили о заслугах Мубарака, мы уже выкладывали данные по детской смертности. Можно здесь http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sh_dyn_mort&idim=country:EGY&dl=ru&hl=ru&q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82 посмотреть, например. Да и свекровей своих спросить. Почти каждая скажет, что 1-2-3 ребенка у нее умерло до года.

[Sea&surf 9 747]

напрасно иронизируете. арабам коммунистический строй пошел бы на пользу. только вот не нужно было это Америке...СССР, Восточная Европа, страны Азии, маленькая, но гордая Куба, еще и БВ? наверное не секрет о том, как появились салафиты в Египте...

 

 

где я иронизирую? Я скорее не готова понять фразу "еще и Бв?" В смысле еще? Социалистических режимов на БВ было кажется очень много. И сейчас есть. И мое имхо все эти арабские весны- это последствия пост социализма в регионе. Так как хоть и арабский социализм, но экономически все таки пока он реализовывается плохо и выходы из него идут с последствиями. На данный момент, монархии и демократии на Бв, где не было эпохи социализма, для жизни, вроде, глобально по приятнее. Сравним Йемен, Египет , Алжир,Сомали , Ирак и тд - где были соц. революции, и страны БВ где их не было? (могу конечно слишком обобщать :))

 

 

В странах могу путаться, но насчет Египта - с семилетками, национализаций предприятий, отбиранием земли и раздачей ее крестьянам, провинцией Тахрир :) - орошение пустыни и переселение туда целых деревень (как я понимаю загнулся проект или нет?) - все было весьма социалистично :).

Для меня- секрет. Насчет салафитов. Я думала в КСА все салафиты по сути, КСа рядом, денег много - идеи прорастают, особо когда с денежным потоком идеи подаются.

Изменено 16 июля, 2012 пользователем Sea&surf

[Asmaa 2 728]

Когда в первых революционных темах мы говорили о заслугах Мубарака, мы уже выкладывали данные по детской смертности. Можно здесь http://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sh_dyn_mort&idim=country:EGY&dl=ru&hl=ru&q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82 посмотреть, например. Да и свекровей своих спросить. Почти каждая скажет, что 1-2-3 ребенка у нее умерло до года.

Давно еще ради собственного интереса делала такой опрос в доступной мне аудитории.

Из 18 женщин, на тот момент возрастом от 56 до 82 (кажется) лет только у одной (моя собственная свекровь) умер 1 ребенок до года.

У всех остальных - 2 и более

[Ежиха 26 672]

 

В странах могу путаться, но насчет Египта - с семилетками, национализаций предприятий, отбиранием земли и раздачей ее крестьянам, провинцией Тахрир :) - орошение пустыни и переселение туда целых деревень (как я понимаю загнулся проект или нет?) - все было весьма социалистично :).

Для меня- секрет. Насчет салафитов. Я думала в КСА все салафиты по сути, КСа рядом, денег много - идеи прорастают, особо когда с денежным потоком идеи подаются.

 

Тахрир? Не Тошка? Или это разные проекты?

Про салафитов тоже не знаю. Ну фанатики религиозные....

Кстати, если уж с социалистическим наследием теперь начали бороться (новость про лекарства печальная), то могли бы с игаром адимом (старыми арендами) и самозахватом домов и квартир что-нибудь сделать.... Цены бы революционерам не было.

[arnoba 812]

тут статья про БМ и салафитов, правда мартовская, но все же актуальная

[Sea&surf 9 747]

Тахрир? Не Тошка? Или это разные проекты?

Про салафитов тоже не знаю. Ну фанатики религиозные....

Кстати, если уж с социалистическим наследием теперь начали бороться (новость про лекарства печальная), то могли бы с игаром адимом (старыми арендами) и самозахватом домов и квартир что-нибудь сделать.... Цены бы революционерам не было.

 

Не уверена, но запомнилось как ат или аль -тахрир, вроде бы должна была быть целая провинция при Насере еще, может потом это сузилось до проекта? Вроде еще при нем начались проблемы, тк требовало много дотаций. Не знаю, даже где она должна была быть, я давно читала, в рамках оценки :biggrin: проектов по озелению пустынь и поворотов рек, про египет отдельно мне тогда не думалось. поискала, нашла какие то стародавние статьи (кто их интересно в инет заносит) http://www.commentar.../nassers-egypt/

 

 

 

 

проблема борьбы с соцнаследием -что вместо разгосударствления предприятий и упрощения схем работы для всех остальных начинают с самого просто выполнимого.. Хотя о повышении цен писали тут все и не по разу. Как без этого. Все всегда бьет по самым малообеспеченным, о судьбе которых изначально так переживают революционеры.

Изменено 16 июля, 2012 пользователем Sea&surf

[luda link 22 842]

Никак не пойму, в Нью-Йорк таймз пишут, что Клинтон встречалась с христианами, у нас пишут, что нет.

But others, including Christian leaders Mrs. Clinton met with on Sunday, see the military as the only guarantor of a constitution that protects minority rights.

http://www.nytimes.com/2012/07/16/world/middleeast/clinton-treads-carefully-amid-egypts-fractious-politics.html?ref=middleeast

Т.е они выборочно на встрече были? Кто знает?

Не нужна, видно, им защита. У христиан Египта советских собственная гордость! Действительно, трудно понять логику египтян. Патриотизм - наше все. Так?

[arnoba 812]

 

Не нужна, видно, им защита. У христиан Египта советских собственная гордость! Действительно, трудно понять логику египтян. Патриотизм - наше все. Так?

как вы это представляете? американские пехотинцы в охрану каждому копту?

[luda link 22 842]

как вы это представляете? американские пехотинцы в охрану каждому копту?

Вовсе нет. Просто они раньше, по-моему только на международные организации и надеялись, и Мубарок как бы США обещал их е притеснять. Вот и жили. ИМХО

Хотя ведь уже столетия живут рядом!

Мне вообще не понять никогда, как можно по религиозному, нац., гендеру и др. признаку воевать.

Толерантность и так была. Хотя христиане могли себя чувствовать ущемленными на гос. уровне. Многие посты для них просто закрыты были. Наверно, пока в их шкуре не побудешь, мало что поймешь. Я за "миру-мир".

[lara 205]

ОМС-но очень порадовало-муж начитался форумов и поделился-вроде ходят слухи в массах-Мурси побудет до конца года и его сменит Омар Сулейман.Еще раз повторюсь-не достоверно,но так хочется,чтоб сбылось.

[/qu

 

затея на ОМС и закончится!

 

 

 

[izabella 15 167]

Действительно, трудно понять логику египтян. Патриотизм - наше все. Так?

Возможно они считают, что политика США привела к власти БМ.

[luda link 22 842]

Возможно они считают, что политика США привела к власти БМ.

я не знаю. Так все запуталось в Египте....

[gianola 27 246]

Даже если что-то и было, то ясно только одно, что хунта власть отдавать категорически не хочет. Сейчас вообще это театр абсурда какого-то. Президент хочет что-то сделать, а не может. Зачем такая власть нужна? Это только усугубит ситуацию в стране. Может Морси и хотел бы что-то сделать, да не дают. Да и кто ж пойдет к нему в команду заранее понимая, что сделать ничего не смогут.

Пока все ждут чем это все закончится...

 

 

Простите, можете уточнить про какую хунту идет речь?

[Nagma 1 128]

Простите, можете уточнить про какую хунту идет речь?

про армию

[viva 1 952]

ОМС-но очень порадовало-муж начитался форумов и поделился-вроде ходят слухи в массах-Мурси побудет до конца года и его сменит Омар Сулейман.Еще раз повторюсь-не достоверно,но так хочется,чтоб сбылось.

 

в окружении мужа тоже все про это говорили,что морси это временный,переходный президент, власть ем удана на 6-8 мес.

а как оно будет? поживем-увидим.

[Timber 128]

Никак не пойму, в Нью-Йорк таймз пишут, что Клинтон встречалась с христианами, у нас пишут, что нет.

But others, including Christian leaders Mrs. Clinton met with on Sunday, see the military as the only guarantor of a constitution that protects minority rights.

http://www.nytimes.c...?ref=middleeast

Т.е они выборочно на встрече были? Кто знает?

 

Видимо, выборочно. Отказались встречаться довольно влиятельные фигуры

http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/47767/Egypt/Politics-/Egypt-Orthodox,-Evangelical-church-reps-refuse-mee.aspx

[puteshestvie 51]

Кстати, если уж с социалистическим наследием теперь начали бороться (новость про лекарства печальная)

С этого момента, можно поподробнее. Про лекарства какая новость?

[Karoline 155]

Даже если что-то и было, то ясно только одно, что хунта власть отдавать категорически не хочет. Сейчас вообще это театр абсурда какого-то. Президент хочет что-то сделать, а не может. Зачем такая власть нужна? Это только усугубит ситуацию в стране. Может Морси и хотел бы что-то сделать, да не дают. Да и кто ж пойдет к нему в команду заранее понимая, что сделать ничего не смогут.

Пока все ждут чем это все закончится...

Маглес эль аскари плотно к стулу прилипли, точно

[eva 4 707]

С этого момента, можно поподробнее. Про лекарства какая новость?

Загляните в новостную ветку. Там статья по поводу подорожания лекарств до международных стандартов.

[gianola 27 246]

про армию

 

 

Понятно. Мое ИМХО, я с вами не полностью согласна. Если б не армия, жили бы мы с вами сейчас в таком бардаке, простите. А наш "уважаемый" президент, почему-то постоянно бежит впереди поезда. Клянется в одном, делает противоположное. Как же таким образом можно завоевать расположение оставшихся от 5.5 млн человек, которые его не выбрали (я имею ввиду 1-й тур, во втором голоса пошли ему от тех, кто был против Шафика)?

А переходный он или нет - это однозначно, ИМХО. Его долго не вытерпят, т.к. он все для этого делает. До сих пор, Морси, президент не для народа, а для БМ.

Трагедия, постигшая людей в Александрии. Что сделано для них, кроме того, что опять помощь от армии? Может, я что-то упустила?

[Loza 2 312]

Даже если что-то и было, то ясно только одно, что хунта власть отдавать категорически не хочет. Сейчас вообще это театр абсурда какого-то. Президент хочет что-то сделать, а не может. Зачем такая власть нужна? Это только усугубит ситуацию в стране. Может Морси и хотел бы что-то сделать, да не дают. Да и кто ж пойдет к нему в команду заранее понимая, что сделать ничего не смогут.

Пока все ждут чем это все закончится...

Ой, и слава Богу, что не дают. Пока.

[Sea&surf 9 747]

Когда в первых революционных темах мы говорили о заслугах Мубарака, мы уже выкладывали данные по детской смертности. Можно здесь http://www.google.ru...%BF%D0%B5%D1%82 посмотреть, например. Да и свекровей своих спросить. Почти каждая скажет, что 1-2-3 ребенка у нее умерло до года.

 

 

хм, судя по минусам, есть отдельные форумчане, которые видно все же считают, что минус 50 лет назад по всему Египту были в огромном количестве чистые школы и больницы. Интересно, куда делись, если так?:biggrin:

Изменено 16 июля, 2012 пользователем Sea&surf

[Nagma 1 128]

Ой, и слава Богу, что не дают. Пока.

А по мне такое противостояние приведет еще к большему кризису. Зачем было весь этот цирк устраивать? Протолкнули бы кандидатуру, которая всех (ну на всех конечно не угодишь), устроила. А то сейчас армия, как "собака на сене"