Дискуссионный Клуб По Отвлеченным Вопросам.

[elenaivanov 7]

вот тут недавно смотрела передачу по телевизору, где пытались предположить что человек произошел от динозавра.......

Может все же лучше залетели из космоса....улететь обратно не смогли...так и остались......

может мы все же из микроорганизиов получились?.....

нам еще учить и учиться....

 

 

[Jane 252]

ну обещают что он 40 р будет

вот же попала

т.е. вылавливать дешевый и брать сколько получится...

так уже с путевкой накололись -- пришлось доплачивать

[koshkabast 14 795]

Девочки!

если среди нас есть финансисты -- то особо прошу!

подскажите как в ближайшие 20 дней будет себя вести доллар?

темя для дискуссии: сейчас брать или ждать пока упадет?

 

котя

те к то может предсказать доллар аж за 20 дней сидят не в интернете а в личной лагуне на Мальдивах...

и лично тебе подарунок)))

Изменено 9 июня, 2012 пользователем koshkabast

[Дуняша 307]

вот же попала

т.е. вылавливать дешевый и брать сколько получится...

так уже с путевкой накололись -- пришлось доплачивать

Слушала "бизнес FM" , они ( финансисты интервьюируемые) сказали, что до 30ти опять все же спадет, но когда это будет не сказали. Зато было слов многА типа " в ближайшем будущем" , "скоро" , "Мы ожидаем"

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Lulita

[luda link 22 842]

Слушала "бизнес FM" , они ( финансисты интервьюируемые) сказали, что до 30ти опять все же спадет, но когда это будет не сказали. Зато было слов многА типа " в ближайшем будущем" , "скоро" , "Мы ожидаем"

Путин не даст сильно упасть доллару. Ему надо обещания сдерживать хотя бы сейчас. А цены все равно будут расти. К зиме, может, позволит упасть. Итак на искусственном вскармливании наш рубль живет. Все ИМХО

[Freya 2 308]

вот тут недавно смотрела передачу по телевизору, где пытались предположить что человек произошел от динозавра.......

Может все же лучше залетели из космоса....улететь обратно не смогли...так и остались......

может мы все же из микроорганизиов получились?.....

нам еще учить и учиться....

 

 

 

 

мы не то, что произошли, мы все еще микроорганизмы, к несчастью.

[YBS 11 442]

мы не то, что произошли, мы все еще микроорганизмы, к несчастью.

Ну, это смотря с чем (или кем) сравнивать... А в отношении "к несчастью"... Может, и к счастью - представляете, каких бы мы дел наворотили, если бы стали "макроорганизмами" :biggrin:

[Freya 2 308]

Ну, это смотря с чем (или кем) сравнивать... А в отношении "к несчастью"... Может, и к счастью - представляете, каких бы мы дел наворотили, если бы стали "макроорганизмами" :biggrin:

 

 

я ж в метафорическом смысле, а не биологическом. :)

 

хотя даже в биологическом - лобные доли были бы больше, может быть это нам бы помогло.

 

 

[Дуняша 307]

Ему надо обещания сдерживать хотя бы сейчас.

Да не надо ему ничего ИМХО. Он уже так обнаглел, что дальше некуда.

 

 

 

 

Ну, это смотря с чем (или кем) сравнивать... А в отношении "к несчастью"... Может, и к счастью - представляете, каких бы мы дел наворотили, если бы стали "макроорганизмами" :biggrin:

Хотела ответить Фрее, но у видела Ваш коммент.

Вот ППКС.

 

 

 

[YBS 11 442]

я ж в метафорическом смысле, а не биологическом. :)

Да большой разницы нет, в общем-то В любом смысле найдутся образчики для сравнения как с той, так и с другой стороны :biggrin:

[remarka 1 487]

Слушала "бизнес FM" , они ( финансисты интервьюируемые) сказали, что до 30ти опять все же спадет, но когда это будет не сказали. Зато было слов многА типа " в ближайшем будущем" , "скоро" , "Мы ожидаем"

Как человек, регулярно общающийся с тем же Бизнес ФМ в роли "эксперта" (по другим вопросам), могу сказать, что их интервьюэры из общения с большим количеством экспертов-финансистов резюмируют нехитрую мысль о том, что перспективы рубля известны у нас ограниченному кругу лиц, и целиком и полностью зависят от неявного на сегодня желания ЦБ вливать много валюты в биржевые торги.

Посему обыватель только своей интуицией и может руководствоваться. Лично я в процессе последнего двухдневного "укрепления" рубля все свои делишки с валютой и платежами провернула, а дальше будь что будет.

[help 599]

Про доллар и (шепотом ) Бредбери RIP - В 2010 году какой-то репортер ехидно спросил Брэдбери – почему люди до сих пор не попали на Марс, как он предсказал это еще в послевоенные годы? «Потому что люди – идиоты, – ответил ему писатель. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением… Мое детство пришлось на Великую депрессию, а глубокая старость – на крутой финансовый кризис. Ты смотришь в будущее и видишь там причудливые планеты, новые космопорты и машины, летающие по воздуху – а все заканчивается падением доллара на бирже."

Изменено 9 июня, 2012 пользователем help

[Jane 252]

Как человек, регулярно общающийся с тем же Бизнес ФМ в роли "эксперта" (по другим вопросам), могу сказать, что их интервьюэры из общения с большим количеством экспертов-финансистов резюмируют нехитрую мысль о том, что перспективы рубля известны у нас ограниченному кругу лиц, и целиком и полностью зависят от неявного на сегодня желания ЦБ вливать много валюты в биржевые торги.

Посему обыватель только своей интуицией и может руководствоваться. Лично я в процессе последнего двухдневного "укрепления" рубля все свои делишки с валютой и платежами провернула, а дальше будь что будет.

так брать или ждать

гы... мне реально надо съэкономить

и для меня разница в 100 долларов значительная

[remarka 1 487]

так брать или ждать

гы... мне реально надо съэкономить

и для меня разница в 100 долларов значительная

Как тут можно сэкономить в период роста доллара?

По сравнению с ситуацией месячной давности вы всё равно потеряете сотню на каждой тысяче. А по сравнению со вчера - сегодня чуть-чуть выиграете.

А что будет в среду - никто не знает.

[нора.1 548]

Как тут можно сэкономить в период роста доллара?

 

+++

А как срочно они нужны? Выглядит, как очередное изъятие лишних денег у "пересічного". Долго такие операции не длятся. Максимум - месяц. ИМХО, конечно))

[Sea&surf 9 747]

так брать или ждать

гы... мне реально надо съэкономить

и для меня разница в 100 долларов значительная

 

 

а надо именно в течении 20 дней конвертировать рубли в доллары обязательно? Потому как вопрос сложный. И стратегии работают только на больших числах. . Это как спросить у профессионального туроператора- когда брать самый дешевый билет. Он скажет, эээ ну наверное вот тогда, но вот если.... Так и здесь. С одной стороны ЦБ ясно дало понять, что ПОКА он будет играть против высокого курса. Но есть куча "но". За истекший год доллар к рублю сильно плясал. Те же 35 были

 

Скорее всего вялое снижение продолжится, но это совсем не факт. Играет государство, а чем уж оно там руководствуется..... У некоторых есть мнение что пик прошел.

 

Я бы подождала понедельника, если будет продолжать снижаться курс доллара, то еще бы подождала, если доллары нужны через 20 дней, то сидела и при малейших признаках разворота - покупала бы (вряд ли он начнет расти сильно большим скачком). Или подождала бы пока он будет несколько дней "ровным" и купила бы половину, со второй половиной - ждала бы.

 

если вопрос - как заработать на разнице курсов - то надо было купить год назад ипродать в среду :), те забыть и не играть с государством в азартные игры :) в течение 2х лет все эти пики выравниваются. хранится в той валюте, в которой тратите. Если есть излишки - или выбрать концепцию 3 валют- своя, доллар и какая нравится, или половину в своей - остальное поровну в 2 разных.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Sea&surf

[Sea&surf 9 747]

Про доллар и (шепотом ) Бредбери RIP - В 2010 году какой-то репортер ехидно спросил Брэдбери – почему люди до сих пор не попали на Марс, как он предсказал это еще в послевоенные годы? «Потому что люди – идиоты, – ответил ему писатель. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением… Мое детство пришлось на Великую депрессию, а глубокая старость – на крутой финансовый кризис. Ты смотришь в будущее и видишь там причудливые планеты, новые космопорты и машины, летающие по воздуху – а все заканчивается падением доллара на бирже."

 

 

rip -да, как фантаст он ушел красиво, в парад планет и Венера затемнила солнце. А наука - а чего, развивается вроде, просто не все можно предсказать, у тех же стругацких, в космосе- но с пищущей машинкой. Не понятно, все же, что лучше для большинства- медицина и бесплатная видео связь из Египта с деревней в РФ или 100 человек на Луне. А чего там делать на Марсе и Венере - пока не понятно. По мне - так может и лучше верблюд с солнечной батареей и видеосвязь и лекарства от многих болезней.

 

А теория кризисов вполне научная штука. Хотя и около. 70 летние циклы больших кризисов - в ней имеются :) и все таки когда в кризис умирающих от голода в стране нет- вполне себе неплохое достижение человечества. имхо

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Sea&surf

[remarka 1 487]

За истекший год доллар к рублю сильно плясал. Те же 35 были

Да вы шо, какие 35? За прошедший год доллар несколько раз только за 32 выходил кратковременно и один раз 32 с полтиной пересёк.

[Sea&surf 9 747]

Да вы шо, какие 35? За прошедший год доллар несколько раз только за 32 выходил кратковременно и один раз 32 с полтиной пересёк.

 

под 33 , ага, под 34 в период с 2008, инет жуткий, только успеваю опечатки исправлять :)

 

опять исправила. К тому что- есть полно графиков, можно посмотреть, хоть за 3 года, хоть за 5 - что картина рваная, и сильно париться на эту тему не стоит, так как если жалеть о каждом пике, и думать- о, вот если бы я тогда, а продала тогда- и ого-го! как бы поднялась, то это совсем другая работа и также можно оказаться и в глубокой ж... е.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Sea&surf

[YBS 11 442]

Не понятно, все же, что лучше для большинства- медицина и бесплатная видео связь из Египта с деревней в РФ или 100 человек на Луне. А чего там делать на Марсе и Венере - пока не понятно. По мне - так может и лучше верблюд с солнечной батареей и видеосвязь и лекарства от многих болезней.

Для большинства - лучше верблюд с солнечной батареей. Только это - тупиковая ветвь развития. Любая цивилизация развивается только в том случае, если осуществляет экспансию (в самом широком смысле слова). Когда цивилизация все усилия направляет на обеспечение качества жизни людей, то она начинает стагнировать (опять же - в самом широком смысле слова) и ее рано или поздно "съедают" другие, пока еще осуществляющие экспансию...

[Jane 252]

Я бы подождала понедельника, если будет продолжать снижаться курс доллара, то еще бы подождала, если доллары нужны через 20 дней, то сидела и при малейших признаках разворота - покупала бы (вряд ли он начнет расти сильно большим скачком). Или подождала бы пока он будет несколько дней "ровным" и купила бы половину, со второй половиной - ждала бы.

спасибо за вразумительное толкование -- ваш опыт видимо дает вам понимание нужных поступков в каждый момент времени -- а когда опыта нет, тогда и спрашивать начинаю

[Sea&surf 9 747]

Для большинства - лучше верблюд с солнечной батареей. Только это - тупиковая ветвь развития. Любая цивилизация развивается только в том случае, если осуществляет экспансию (в самом широком смысле слова). Когда цивилизация все усилия направляет на обеспечение качества жизни людей, то она начинает стагнировать (опять же - в самом широком смысле слова) и ее рано или поздно "съедают" другие, пока еще осуществляющие экспансию...

 

 

дак у нас тут на земле еще идут разборки цивилизаций :). сначала здесь наверное надо разобраться, а то не понятно, чего на Марсе делать, коммунизм строить, гуманное общество или верблюдов завозить :) да и пустых мест полно, да и вообще технически не особо получается пока.(кажется)

 

спасибо за вразумительное толкование -- ваш опыт видимо дает вам понимание нужных поступков в каждый момент времени -- а когда опыта нет, тогда и спрашивать начинаю

 

 

опс, я только ни разу не валютный трейдер, да и они на той неделе были противоречивы. Так что решать только Вам . Тк мало ли чего. может то быть все совсем не так.

[Jane 252]

опс, я только ни разу не валютный трейдер, да и они на той неделе были противоречивы. Так что решать только Вам . Тк мало ли чего. может то быть все совсем не так.

мне понравилась идея наполовину сейчас наполовину подождать

[YBS 11 442]

дак у нас тут на земле еще идут разборки цивилизаций :). сначала здесь наверное надо разобраться, а то не понятно, чего на Марсе делать, коммунизм строить, гуманное общество или верблюдов завозить :) да и пустых мест полно, да и вообще технически не особо получается пока.(кажется)

Здесь "разобраться" не получится - этого "сначала" можно ждать "до морковкиного заговенья"... Человечество с гораздо большей вероятностью снова откатится в первобытное состояние в результате какого-нибудь "локального ядерного конфликта", плавно переросшего в полномасштабный, а затем и в глобальный, нежели сможет "разобраться" (вот такой я пессимист). О технических сложностях - до Марса экспедицию организовать вполне реально (хотя сложно и дорого). Что там делать можно сказать только после того, как там некоторое время "поковыряешься" и будешь себе представлять "куда же это мы приехали". А вообще - на эту тему дискутировать бессмысленно - вектор развития уже определился (и полностью совпадает с Вашим видением вопроса :) ). Чтобы что-то изменить потребуются весьма серьезные "встряски" существующей мировой системы. Вот только непонятно, когда их ждать...

[Sea&surf 9 747]

Здесь "разобраться" не получится - этого "сначала" можно ждать "до морковкиного заговенья"... Человечество с гораздо большей вероятностью снова откатится в первобытное состояние в результате какого-нибудь "локального ядерного конфликта", плавно переросшего в полномасштабный, а затем и в глобальный, нежели сможет "разобраться" (вот такой я пессимист). О технических сложностях - до Марса экспедицию организовать вполне реально (хотя сложно и дорого). Что там делать можно сказать только после того, как там некоторое время "поковыряешься" и будешь себе представлять "куда же это мы приехали". А вообще - на эту тему дискутировать бессмысленно - вектор развития уже определился (и полностью совпадает с Вашим видением вопроса :) ). Чтобы что-то изменить потребуются весьма серьезные "встряски" существующей мировой системы. Вот только непонятно, когда их ждать...

 

ну может как нибудь да разберется. Еще 150 лет назад (условно) рабство была вполне нормальным вариантом состояния большого количества людей, физические наказания взрослых - тоже. Война считалась отличным действием, вон как Наполеона (чуть ранее) встречали, когда он тупо разграбил Италию. Все таки за довольно короткий отрезок времени многое и сильно, радикально изменилось, имхо. Рабство - не гуд, физические наказания не гуд, наказание без суда и тд и тп, войну уже так просто не объявить, в войне желательно местно население не трогать. Всякие там права человека известны многим. Не у всех присутствуют - не все таки.

 

Вектор весьма краткосрочный, и может перемениться.

 

А в какую сторону мог бы быть направлен вектор развития в Вашем понимании, чтобы он был "позитивный"?

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Sea&surf

[Freya 2 308]

ну может как нибудь да разберется. Еще 150 лет назад (условно) рабство была вполне нормальным вариантом состояния большого количества людей, физические наказания взрослых - тоже. Война считалась отличным действием, вон как Наполеона (чуть ранее) встречали, когда он тупо разграбил Италию. Все таки за довольно короткий отрезок времени многое и сильно, радикально изменилось, имхо. Рабство - не гуд, физические наказания не гуд, наказание без суда и тд и тп, войну уже так просто не объявить, в войне желательно местно население не трогать. Всякие там права человека известны многим. Не у всех присутствуют - не все таки.

 

Вектор весьма краткосрочный, и может перемениться.

 

А в какую сторону мог бы быть направлен вектор развития в Вашем понимании, чтобы он был "позитивный"?

 

 

ага, поэтому нужен повод: ядерное оружие поискать, например.

 

закон-то есть, это хорошо, но закон по прежнему что дышло...

 

сознание не изменилось.

 

а вместо рабства физического, пришло рабство экономическое. "исповедь экономического киллера" джона перкинса читали?

 

 

 

 

[Sea&surf 9 747]

ага, поэтому нужен повод: ядерное оружие поискать, например.

 

закон-то есть, это хорошо, но закон по прежнему что дышло...

 

сознание не изменилось.

 

а вместо рабства физического, пришло рабство экономическое. "исповедь экономического киллера" джона перкинса читали?

 

 

Все таки разница, когда тебя тупо могли продать, или высечь, или приковать в руднике - и экономическая зависимость - сильно разные вещи.

Экономическая зависимость может быть снижена во многих случаях самостоятельно. За исключением стран совсем нищих. Можно иметь меньше детей, можно снизить количество собственных запросов. Не так все же велико количество мест, где реально идет речь о выживании, в том смысле, каким было выживание было минус 100 лет назад.

 

 

По долгам надо платить, или их не брать. И то, сколько стран кинули кредиторов? Социализировали, национализировали имущества и объекты? да хоть тот же Суэц возьмем, и еще кучу всего в куче стран. То есть часто бывает так -а давайте вы возьмете у нас денег, и построите аэропорт, дороги тоннель. А давайте, говорят властители страны Х. Взяли взятку, выиграли (предположим)подрядчкики из страны, откуда дали денег. Хотя том же Ираке конкурсы выигрывает и лукойл например. Построили. Потом - а давайте устроим революцию, поделимся на 2 страны, или давайте национализируем тоннель. Че они, импералисты. Национализировали. От долга отказались. И все- наступает плохое время. Т.к больше никто не дает. А виноват кто- ну ясно, америка, кто ж еще. :) Тот факт, что куча местного населения получали работу, покупали товары и разивали таким образом местную экономику, плюс страна получила аэропорт, дороги или заводы - вообще в расчет не берется. Тот факт, что пока не выплачен кредит, квартира (образно) находится в залоге у банка- нереально бесит властителей и народ. А почему это волнует народ, вообще не понятно. Какая им разница, кто получает прибыль - иностранцы или свои "короли" - тк даже если компания станет "народной" - ну это все проходили, национализация и как из нее сыпется на народ золотые пиастры.

 

Я начинала читать, но не дочитала, мне показалось, что если якобы организация такая секретная и важная, то болтать никому не дадут. А если дают- то доля фантазии присутсвует, а элементы и агенты влияния были всегда. И у всех они есть, в тч и у России или Китая, и Франции и тд. и так было всегда, наверное. И "соскакивали" тоже часто. Самое любимое дело всех монархов Европы было уничтожить того, кому они были должны. :)

 

И по мне это все равно большой прогресс . И за очень короткое время. в смысле переход от рабства к зависимости.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Sea&surf

[YBS 11 442]

Вектор весьма краткосрочный, и может перемениться.

Вот тут соглашусь совершенно.

 

А в какую сторону мог бы быть направлен вектор развития в Вашем понимании, чтобы он был "позитивный"?

Нет-нет! Слово "позитивный" в данном случае не подходит. Можно говорить только о том, будет этот вектор вести в тупик (пусть даже очень благоустроенный и комфортный), либо будет происходить экспансия человечества (или его отдельных частей) за пределы материнского мира. Экспансия, кстати, для всех ее участников не может быть ни благоустроенной, ни комфортной. Да к тому же сопровождается высоким процентом потерь. Но создает новое "жизненное пространство", если предполагать развитие человечества не только "вглубь", но и "вширь"...

[Gada 314]

основное отличие теорий креативизма от научных в том, что их не возможно доказать. И как бы ясно и понятно гипотеза не звучала - если есть элемент веры для ее существования - это все таки гипотеза. А то что люди верят в разное - ну да, это многие знают.

 

Вот если довести идею до абсурда. А существует ли вообще какое либо абсолютное доказательство, чтобы сторонники гипотез креативизма (а они же не могут все оказаться верными, с точек зрения них самих - каждая же предполагает именно свою исключельную правильность, так?) могли признать, что вот именно вот эта правильная, вот ее приверженцы вели себя правильно, ели то, что надо, отдыхали в правильный день недели, и верным образом исполняли ритуалы. То какое оно-это доказательство? Чтобы оно было такое, чтобы все иные сказали: "вот елки, мы то ошибались. Срочно переходим в стороннники другой гипотезы." (предположим, что высшие силы бесконечно добры и милосердны, и дали всем 3 месяца на исправление, после предъявления этого доказательства).

 

Но если не существует никакого абсолютного доказательства, которое могло бы повлиять на выбор. То.... значит, доказательства никому не нужны. И пытаться убедить других в правоте того, чего доказать невозможно - можно, но только риторикой и слой духа. Или купить :) или заставить.

 

фу... я короче, эзоповым языком больше не могу.

 

Ясно, что ничего не ясно :biggrin:

ну почему же. я вас поняла. просто дело в том, что научные гипотезы тоже должны быть доказательны, причем железобетонно, и основываться на фактах не просто принятых в обществе, а реальных фактах(абсолютная истина). вопрос только в том, что фактов слишком много и когда строишь гипотезу, то одни факты приходится пропускать, а на другие опираться. я имею ввиду строго тему происхождения человечества

и всем известно, что в нашем мире все относительно. поэтому-то в первом посте своем и написала, что мои убеждения основываются на определенных доказательствах(естественно относительных, т.к. все относительно в нашем мире) + вера. (то биш я не исключаю, что гипотеза, на котором основаны мои убеждения, могут быть ошибочны, но вера никак не может. так же и другие люди - они могут свою гипотезу привести с доказательствами, опять же все-таки относительными + вера во что-то уже другое, отличное от моей веры)

как-то так, сорри если свою мысль плохо выразила

[luda link 22 842]

Нет-нет! Слово "позитивный" в данном случае не подходит. Можно говорить только о том, будет этот вектор вести в тупик (пусть даже очень благоустроенный и комфортный), либо будет происходить экспансия человечества (или его отдельных частей) за пределы материнского мира. Экспансия, кстати, для всех ее участников не может быть ни благоустроенной, ни комфортной. Да к тому же сопровождается высоким процентом потерь. Но создает новое "жизненное пространство", если предполагать развитие человечества не только "вглубь", но и "вширь"...

Если говорить об экспансии, то совсем забыли подводный мир, который освоен не больше космоса. И загадое в нем не меньше.

Я глубже экспансии здесь представляю, чем капитан Немо. То есть есть куда человечеству развернуться при желании.

Если б еще термоядерную энергию научились в благих целях использовать, мы бы тааак улетели или углубились

Мечтаю.

 

 

[Gada 314]

Если говорить об экспансии, то совсем забыли подводный мир, который освоен не больше космоса. И загадое в нем не меньше.

Я глубже экспансии здесь представляю, чем капитан Немо. То есть есть куда человечеству развернуться при желании.

Если б еще термоядерную энергию научились в благих целях использовать, мы бы тааак улетели или углубились

Мечтаю.

а я мечтаю об удачном развитии альтернативных источников энергии - энергия солнца, ветра и иже с ними.

[luda link 22 842]

а я мечтаю об удачном развитии альтернативных источников энергии - энергия солнца, ветра и иже с ними.

Это тоже хорошо бы. Но на метле ветре на Марс не улетишь.

Зато планета бы чище была. Это большой плюс.

 

 

[YBS 11 442]

Если говорить об экспансии, то совсем забыли подводный мир, который освоен не больше космоса. И загадое в нем не меньше.

Я глубже экспансии здесь представляю, чем капитан Немо. То есть есть куда человечеству развернуться при желании.

Если б еще термоядерную энергию научились в благих целях использовать, мы бы тааак улетели или углубились

Мечтаю.

Так все верно, никто с этим и не спорит. Только это - вполне оправданная, но отсрочка выхода в окружающее пространство... Если экспансия, то после океана - в космос.

[Freya 2 308]

Все таки разница, когда тебя тупо могли продать, или высечь, или приковать в руднике - и экономическая зависимость - сильно разные вещи.

Экономическая зависимость может быть снижена во многих случаях самостоятельно. За исключением стран совсем нищих. Можно иметь меньше детей, можно снизить количество собственных запросов. Не так все же велико количество мест, где реально идет речь о выживании, в том смысле, каким было выживание было минус 100 лет назад.

 

 

 

И по мне это все равно большой прогресс . И за очень короткое время. в смысле переход от рабства к зависимости.

 

 

вроде все верно, но...

 

согласна, что перкинса нужно делить на 17, ибо эсли это вышло на публику, то значит это тоже кому-то нужно, но в каждой шутке есть доля шутки, а остальное - правда.

 

понимаете, когда было физическое рабство, то была теория, что белые - это белые, а африканцы специально созданы для того, что бы белых обслуживать (типа животных), т.е. рабовладельцы считали себя лучше/выше/качественней рабов. и ведь правда, африканские племена не были образованными, не было у них великой матерiяльной культуры и проч.

 

теперь что происхдит? "если у вас еще нет демократии, то мы идем к вам!". т.е. часть планеты считает себя опять выше/умнее и считает, что у них есть право навязывать другим свою линию.

 

имхо, все тоже самое, только фантик поменялся, а начинка осталась, поэтому никакого роста и эволюции в этом плане я не вижу.

 

только наука развивается. а сознание и нравственность за наукой не поспевают.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Freya

[help 599]

[Египтянам (ТАХРИРЦАМ)Они дошли до канала. Он был длинный, прямой, холодный, в его влажном зеркале отражалась ночь.

— Мне всегда так хотелось увидеть марсианина, — сказал Майкл. — Где же они, папа? Ты ведь обещал.

— Вот они, смотри, — ответил отец. Он посадил Майкла на плечо и указал прямо вниз.

Марсиане!.. Тимоти охватила дрожь.

Марсиане. В канале. Отраженные его гладью Тимоти, Майкл, Роберт, и мама, и папа.

Долго, долго из журчащей воды на них безмолвно смотрели марсиане… Вернуться к началу ИМХО

[нора.1 548]

[Египтянам (ТАХРИРЦАМ)Они дошли до канала. Он был длинный, прямой, холодный, в его влажном зеркале отражалась ночь.

— Мне всегда так хотелось увидеть марсианина, — сказал Майкл. — Где же они, папа? Ты ведь обещал.

— Вот они, смотри, — ответил отец. Он посадил Майкла на плечо и указал прямо вниз.

Марсиане!.. Тимоти охватила дрожь.

Марсиане. В канале. Отраженные его гладью Тимоти, Майкл, Роберт, и мама, и папа.

Долго, долго из журчащей воды на них безмолвно смотрели марсиане… Вернуться к началу ИМХО

 

:flowers1:

[Sea&surf 9 747]

вроде все верно, но...

 

согласна, что перкинса нужно делить на 17, ибо эсли это вышло на публику, то значит это тоже кому-то нужно, но в каждой шутке есть доля шутки, а остальное - правда.

 

понимаете, когда было физическое рабство, то была теория, что белые - это белые, а африканцы специально созданы для того, что бы белых обслуживать (типа животных), т.е. рабовладельцы считали себя лучше/выше/качественней рабов. и ведь правда, африканские племена не были образованными, не было у них великой матерiяльной культуры и проч.

 

теперь что происхдит? "если у вас еще нет демократии, то мы идем к вам!". т.е. часть планеты считает себя опять выше/умнее и считает, что у них есть право навязывать другим свою линию.

 

имхо, все тоже самое, только фантик поменялся, а начинка осталась, поэтому никакого роста и эволюции в этом плане я не вижу.

 

только наука развивается. а сознание и нравственность за наукой не поспевают.

 

 

ну я не знаю, если реально думать, что все что печатается, печатается потому ччто это кому-то нужно - не знаю.... кому то хочется продать книгу, а кому то подумать, что виноват кто угодно, а не я - ага. Тем паче наше правительство ужасно любит эти теории поддерживать. Само же в теже игры играет. имхо

 

насчет рабства- ну это какая то узкая концепция. Черные-белые, кажется мне. А крепостные на территории рос. империи, а белые и прочие невольники, которых продавали на османских, африканских рынках. Совсем еще не так давно. Если повспоминать, а корейские рабы японцев (вроде были, хотя может это было сильно раньше, не уверена).

 

Теорию заговора не разделяю, и российскую манеру все валить на американцев- хотя сами такие же, менее умелые -тоже.

 

А насчет эволюции и роста- я про то, что еще 200, а где то 100 лет назад рабство и физическое наказание было вроде как и норма, а сейчас ценность человеческой жизни все таки повысилась, и возможности тоже. но это мое имхо, и не более того :)

А как раз концепция - ах, они прилетят к вам, зачем вам демократия, смотрите - какой у вас добрый и героический правитель, и как Вам хорошо, а в Сомали хуже- не верна.

 

Хотя - вспомнив цитату Кошкабаст - да, общества разных стран удручающи. Но, имхо, потому что у него нет собственности. Земля государева, работы - государевы или около того, зависимость и практически полная. Чуть только дается возможность стать "хозяйчиком", у многих сильно меняется мышление. Но это совсем не выгодно в тоталитарном обществе, где начальники хотят сохранить свою тоталитарность.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Sea&surf

[Sea&surf 9 747]

как-то так, сорри если свою мысль плохо выразила

 

совершенно понятно.

В том то и штука, что часть веры, как правило, практически невозможно изменить никакими доказательствами. :)

 

Это тоже хорошо бы. Но на метле ветре на Марс не улетишь.

Зато планета бы чище была. Это большой плюс.

 

 

 

 

а кому мы будем продавать нефть и газ :)?

 

Итак уже пол европы в ветряках, а в германии дотации дают, если делаешь вместо крыши солнечную батарею.

[Freya 2 308]

1) ну я не знаю, если реально думать, что все что печатается, печатается потому ччто это кому-то нужно - не знаю.... кому то хочется продать книгу, а кому то подумать, что виноват кто угодно, а не я - ага. Тем паче наше правительство ужасно любит эти теории поддерживать. Само же в теже игры играет. имхо

 

2) насчет рабства- ну это какая то узкая концепция. Черные-белые, кажется мне. А крепостные на территории рос. империи, а белые и прочие невольники, которых продавали на османских, африканских рынках. Совсем еще не так давно. Если повспоминать, а корейские рабы японцев (вроде были, хотя может это было сильно раньше, не уверена).

 

3) Теорию заговора не разделяю, и российскую манеру все валить на американцев- хотя сами такие же, менее умелые -тоже.

 

4)А насчет эволюции и роста- я про то, что еще 200, а где то 100 лет назад рабство и физическое наказание было вроде как и норма, а сейчас ценность человеческой жизни все таки повысилась, и возможности тоже. но это мое имхо, и не более того :)

А как раз концепция - ах, они прилетят к вам, зачем вам демократия, смотрите - какой у вас добрый и героический правитель, и как Вам хорошо, а в Сомали хуже- не верна.

 

5) Хотя - вспомнив цитату Кошкабаст - да, общества разных стран удручающи. Но, имхо, потому что у него нет собственности. Земля государева, работы - государевы или около того, зависимость и практически полная. Чуть только дается возможность стать "хозяйчиком", у многих сильно меняется мышление. Но это совсем не выгодно в тоталитарном обществе, где начальники хотят сохранить свою тоталитарность.

 

 

1) :) ну, если правительство любит поддерживать, значит зачем-то это правительству нужно, не?

 

2) это не узкая концепция - это узкий пример, если говорить широко, то форума не хватит.

 

3) нет, нету заговора по-моему, есть устоявшиеся правила игры, в которые одни играют с удовольствием, а другие - потому, что нет иного выхода, а мы, как простые граждане, недопущеные к "секретным материалам", даже не можем отличить одних от других наверняка. и сейчас уже не так важно, кто установил эти правила, америка, не америка, они действуют почти везде.

 

4) разве? повысилась ценность отдельно взятых жизней. "все животные равны..." ракеты не могут почему-то попасть точно в цель, издержки высоких технологий, и бомбят мирных граждан , а не военные базы.

 

5) не поняла? в какую сторону меняется мышление?

 

тоталитаризм и общество вседозволенности диаметрально противоположны, и находятся на крайних точках спектра, а истина, как известно - посередине.

 

 

 

 

 

 

 

[Sea&surf 9 747]

1) :) ну, если правительство любит поддерживать, значит зачем-то это правительству нужно, не?

а то ж :) .если нашему правительству это нужно, я первым делом думаю, а не против ли я :).

.

 

3) нет, нету заговора по-моему, есть устоявшиеся правила игры, в которые одни играют с удовольствием, а другие - потому, что нет иного выхода, а мы, как простые граждане, недопущеные к "секретным материалам", даже не можем отличить одних от других наверняка. и сейчас уже не так важно, кто установил эти правила, америка, не америка, они действуют почти везде.

 

когда эти правила появились, в америке жили одни местные жители, имхо :)

 

4) разве? повысилась ценность отдельно взятых жизней. "все животные равны..." ракеты не могут почему-то попасть точно в цель, издержки высоких технологий, и бомбят мирных граждан , а не военные базы.

 

мне все таки кажется, что войны стали куда гуманнее. Если международные. А гражданские - нет. всего лишь имхо.

 

 

5) не поняла? в какую сторону меняется мышление? тоталитаризм и общество вседозволенности диаметрально противоположны, и находятся на крайних точках спектра, а истина, как известно - посередине.

 

 

ну я не знаю как объяснить. Уже два раза попыталась написать, не получилось.

 

В сторону того, что быть свободным, иметь права - это нормально. Не подвергаться физическим наказаниям, пыткам, не быть объектом торговли - это право. Которому совсем мало лет, в историческом плане. имхо, конечно