Сиквел. Выборы Президента Египта -2 Тур.

[Nadia 142]

ИМХО имхастое...одно дело, когда ты этот хегаб или никаб надеваеш сама, по разным причинам. И совершенное другое, когда ты надеваешь тоже самое только ради того, что так кто-то захотел.

Разница думаю очевидна...и как Сальва написала тут проблема даже не во внешнем никабе, а во внутреннем.

[Ishta 233]

Тут кто-то еще в первой теме спрашивал, что "хорошего" сделал новый парламент.

Поинтересовалась у мужа, так как он по-возможности смотрит заседания. Говорит - "открыли" вновь Порт-Саид и приняли закон, защищающий матерей-одиночек с детьми (одиночек не в российском понимании, а оставшихся без кормильца), это из того, что он видел.

 

По теме - я против Морси. Но наверное еще "противее" Шафика. ИМХО - второй Мубарак, только еще сильнее закрутит гайки. Тут пишут, что надо образованность повышать, о населении заботится - при Мубараке вполне себе были законы и об обязательном образовании и о соцзащите - только по всей видимости они так и остались бумажными законами. Экономического роста тоже не припоминаю. Тот же туризм умудрились сделать чуть ли не убыточным, при том, что например электричество и солярка для отелей идут по "спец.ценам". Все жирное ИМХО. С Шафиком будет то же самое, но хуже.

[Tenderness 3 294]

Все боятся исламизации и навязывания никабов БМ. А разве это само по себе не начало происходить при еще при Мубараке?

Ну как бы есть небольшая разница между "само по себе" и "навязывание".

Если девушка Маша приехала, вышла замуж, прониклась Исламом, решила принять и носить хигаб или никаб - вольному воля.

Ели она же приехала, вышла замуж - и ей сказали "в стране все носят никабы и ты должна" - это немного другое, не находите?

Вот нас много в Египте живет - приезжают, остаются, работают, семьи создают - но далеко не так много хотят жить к примеру в КСА, и ходить насильно в абаях. Так как в Египте можно носить то что хочется, а в КСА нет такого выбора.

[Ishta 233]

ИМХО имхастое...одно дело, когда ты этот хегаб или никаб надеваеш сама, по разным причинам. И совершенное другое, когда ты надеваешь тоже самое только ради того, что так кто-то захотел.

Разница думаю очевидна...и как Сальва написала тут проблема даже не во внешнем никабе, а во внутреннем.

 

Это-то понятно.. Я к тому, что что-то слишком много этих "разных причин" появилось именно при Мубараке - вот это-то почему?

[Chegrava 1 279]

Ага. я все удаляюсь-удаляюсь и никак не удалюсь Сейчас точно пишу последнее. Насчет многострадального переезда Каюсь, выразилась неправильно. Вместо слов "будем переезжать" прошу читать " рассмотрим возможность переезда - каждая в соответствии со своей жизненной ситуацией". Так изначально и имелось в виду.

В революцию верю. И верю в то, что к ней приложили руку, не обошлось фейсбуком. Но образованный-сытый-довольный жизнью народ так просто к революции не склонить. Было недовольство, и весьма значительное. Возможно, большинство форумчанок положение дел при Мубараке устраивало (ни в коем случае не в осуждение). Но статистически нищих крестьян из подлускорья в Египте больше (к сожалению, по сравнению с образованными и обеспеченными), а власть как правило выражает интересы большинства. Сейчас многие историки говорят, что Ленина в свое время проспонсировали немцы. Данный факт не отменяет наличие в обществе недовольства и революционных настроений. Да, кто-то невидимый поднес спичку. Только на тот момент старая система власти себя изжила, потому и заполыхало с такой силой. (ИМХО-ИМХО)

Вы сейчас предлагаете голосовать за Шафи, чтобы власть вернулась той же армии, которая рулила цать лет, и считаете такой расклад наименьшим из зол. Что ж, у каждого свое мнение. Лично я - очень сильно сомневаюсь. Так же, как в том, что БМ продажнее Шафи с его армией. Также, что программа Шафи - по принципу "не навреди", а у Морси "захапай власть". Пункт про захапывание вообще по-моему первый в списке у каждого кандидата. Кстати, программы я так и не нашла и не прочла (я говорила о том, что было выложено здесь на форуме в гугловском переводе, но там на программу не тянет, скорее общие размытые цели). Если Вы прочли и сделали осознанный выбор в пользу Шафи - что ж, Ваш выбор и Ваше полное право. Мне не нравится Шафи, потому что мне не нравится система Мубарака, и мне не хотелось бы к ней возвращаться, ну раз уж порушили - логичнее попытаться построить что-то новое и лучшее, а не возвращаться в прежнее болото. Я не утверждаю, что я безусловно права, а вы нет, речь всего лишь о мнении. Почему БМ жили за границей - кто-то скажет, "берегли Родину" а кто-то - что они являлись запрещенным движением, потому и уезжали. Насчет того, кто под чью дудку станет плясать на геополитической арене, и что лучше, опять же весьма спорно. В общем, у всех везде ИМХО, с которым каждый и останется в итоге. Согласитесь, что ни у кого из нас нет хрустального шара, и никто из нас не держал свечку, кому кто сколько проплатил, и главное - взамен на что. Можно догадываться и строить предположения. Или верить СМИ. Когда кого-то все же выберут, и он начнет проводить в жизнь некую политику, можно будет догадываться более определенно. Поживем -проголосуем - увидим :) Все-таки хочется верить в лучшее, хотя пока нет особых оснований.

[Tan 3 247]

при Мубараке вполне себе были законы и об обязательном образовании и о соцзащите - только по всей видимости они так и остались бумажными законами. Экономического роста тоже не припоминаю. Тот же туризм умудрились сделать чуть ли не убыточным, при том, что например электричество и солярка для отелей идут по "спец.ценам". Все жирное ИМХО. С Шафиком будет то же самое, но хуже.

Угу. А с Морси будет лучше? В этом-то и дилемма. С какой стороны ни посмотри - половинка задницы. :)

 

Ага. я все удаляюсь-удаляюсь и никак не удалюсь Сейчас точно пишу последнее.

Да не, оставайтесь. Вы хоть пишете доказательно как-то, свою точку зрения отстаиваете, интересно, а не просто "я знаю БМ, они пушистые". :)

[Tan 3 247]

Было недовольство, и весьма значительное. Но статистически нищих крестьян из подлускорья в Египте больше (к сожалению, по сравнению с образованными и обеспеченными), а власть как правило выражает интересы большинства. Сейчас многие историки говорят, что Ленина в свое время проспонсировали немцы. Данный факт не отменяет наличие в обществе недовольства и революционных настроений. Да, кто-то невидимый поднес спичку. Только на тот момент старая система власти себя изжила, потому и заполыхало с такой силой. (ИМХО-ИМХО)

Согласна.

 

Согласитесь, что ни у кого из нас нет хрустального шара, и никто из нас не держал свечку, кому кто сколько проплатил, и главное - взамен на что. Можно догадываться и строить предположения. Или верить СМИ. Когда кого-то все же выберут, и он начнет проводить в жизнь некую политику, можно будет догадываться более определенно. Поживем -проголосуем - увидим :) Все-таки хочется верить в лучшее, хотя пока нет особых оснований.

Опять согласна.

[DianaG 4 303]

Дамы, объясните мне пожалуйста.. Все боятся исламизации и навязывания никабов БМ. А разве это само по себе не начало происходить при еще при Мубараке? Я вот помню некоторые фото из темы "Старые фото Каира" - от "мини-миди" тогда к хиджабам сегодня.. Разве это появилось в последнее время? Я абсолютно серьезно спрашиваю, без "подкола":)

 

А что кроме миди и мини изменилось? О какой исламизации речь? Что происходило при Мубараке? Может запретили водить машину женщинам,ходить одной по улицам,работать,

покидать стану без разрешеня мужа,или детей в школе забором поделили на мальчиков и девочек? Запрет на кинотеатры,развлечения?

Что конкретно изменилось в политической и общественной жизни? Наоборот,женщинам на развод разрешили подавать и не так уж давно.

Мой первый визит в Каир состоялся 20 лет назад, да,хигабных стало больше,может мода пошла,но это их дело, а по сути ничего не изменилось.

[Karoline 155]

одно дело, когда ты этот хегаб или никаб надеваеш сама, по разным причинам. И совершенное другое, когда ты надеваешь тоже самое только ради того, что так кто-то захотел.

 

Согласна

[Karoline 155]

 

:)

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Karoline

[Ishta 233]

А что кроме миди и мини изменилось? О какой исламизации речь? Что происходило при Мубараке? Может запретили водить машину женщинам,ходить одной по улицам,работать,

покидать стану без разрешеня мужа,или детей в школе забором поделили на мальчиков и девочек? Запрет на кинотеатры,развлечения?

Что конкретно изменилось в политической и общественной жизни? Наоборот,женщинам на развод разрешили подавать и не так уж давно.

Мой первый визит в Каир состоялся 20 лет назад, да,хигабных стало больше,может мода пошла,но это их дело, а по сути ничего не изменилось.

 

К чему столько пафоса? Если вы внимательно прочли мой вопрос - я спросила, что именно произошло при Мубараке, что как вы выраазились хиджаб "вошел в моду". И откуда у вас данные, что по сути ничего не изменилось? Вы можете привести статистику по количеству работающих женщин 30 лет назад и сейчас, по количеству исламских школ и их популярности, по количеству и рейтингу религиозных каналов и передач?

Может быть БМ набрали столько голосов только потому, что они сейчас, оказывается, в моде?

Еще раз повторю - меня интересуют причины этого явления.

Как так получилось, что именно при Мубараке, при котором, судя по высказываниям на форуме, всем хорошо жилось, была свобода волеизъявления в соблюдении религиозных предписаний, БМ были запрещены и т.д. и т.п. случилась "мода на хиджаб" и выросло поколение, которое проголосовало большинством за БМ на первых же выборах?

[dodi 152]

Не убедили. Армии, рулившей 30 лет, было дело до образования? Три ха-ха. Армия хорошо рулила? Ну да, потому и произошла революция. Повозмущались, и хватит, давайте вернем власть тем, у кого она была последние 30 лет

Это точно))) в Египте появилась шутка в случае победы Шафика..

 

Египтяне сделали великую революцию, только, к сожалению, забыли нажать кнопку "сохранить" :biggrin: :biggrin: :biggrin:

[Tan 3 247]

Каролин - супер!! :biggrin: :biggrin:

 

Еще раз повторю - меня интересуют причины этого явления.

Как так получилось, что именно при Мубараке, при котором, судя по высказываниям на форуме, всем хорошо жилось, была свобода волеизъявления в соблюдении религиозных предписаний, БМ были запрещены и т.д. и т.п. случилась "мода на хиджаб" и выросло поколение, которое проголосовало большинством за БМ на первых же выборах?

Так о причинах много на форуме говорилось и до революции. :) Англичане съехали, аграрно-безграмотное население росло в геометрической прогрессии, деревня поглотила город и всё такое. Корень всего - в демографической проблеме, ИМХО: уменьшится прирост населения - появится время не только торопливо затыкать голодные рты, но и о высоком думать - образование там, малый и средний бизнес, опреснение воды и всё такое... Но это, увы, другая тема.

[Nadia 142]

 

:)

Извиняюсь, навеяло из рекламы каналы мелоди...ол инглиш ол за тайм

[Freya 2 308]

Может быть БМ набрали столько голосов только потому, что они сейчас, оказывается, в моде?

Еще раз повторю - меня интересуют причины этого явления.

Как так получилось, что именно при Мубараке, при котором, судя по высказываниям на форуме, всем хорошо жилось, была свобода волеизъявления в соблюдении религиозных предписаний, БМ были запрещены и т.д. и т.п. случилась "мода на хиджаб" и выросло поколение, которое проголосовало большинством за БМ на первых же выборах?

 

 

форум - это сообщество иностранок, жен египтян, и просто незамужних, работающих здесь иностранок.

 

большинство из нас живет на курортах или в крупных городах, каир, александрия.

 

поэтому, ориентироваться на мнение форума - всем было хорошо в египте при мубараке или не всем - некорректно.

 

очевидно только, что иностранцам и их семьям при мубараке жилось неплохо.

 

но египтяне ведь революцию не для иностранцев, а для себя делали (сами или им помогли - в данном случае не так важно). и на выборы не для иностранцев идут,а для себя.

 

причин много, например:

 

даже под запретом, БМ много помогали бедным в провинции. в деревне и при мубараке знали, что этот врач - БМ и что он бедных принимает за 5 фунтов, а не за 15, как других, или даже бесплатно. не говоря уже о рисе и макаронах. тут не важно - лицемерно они это делали или искренне, но помощь была. а после революции активизировались именно в этом направлении.

 

за БМ голосуют и семьи тех, кто при Мубараке пострадал от полиции, из ненависти к режиму и солидарности с запрещенными ранее БМ.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[assulya 420]

Столько радости :girl_claping: ,Морси по английски плохо говорит.Я сама когда долго в Россию неезжу начинаю забывать русский язык,мой муж пока жили в России хорошо говорил по русски,сейчас после прошествия стольких лет прожитых в Египте он забыл русский язык. :playboy:

[Karoline 155]

Столько радости :girl_claping: ,Морси по английски плохо говорит.Я сама когда долго в Россию неезжу начинаю забывать русский язык,мой муж пока жили в России хорошо говорил по русски,сейчас после прошествия стольких лет прожитых в Египте он забыл русский язык. :playboy:

Да не радости, а грусти, скорее....

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Karoline

[Chegrava 1 279]

форум - это сообщество иностранок, жен египтян, и просто незамужних, работающих здесь иностранок.

 

большинство из нас живет на курортах или в крупных городах, каир, александрия.

 

поэтому, ориентироваться на мнение форума - всем было хорошо в египте при мубараке или не всем - некорректно.

 

очевидно только, что иностранцам и их семьям при мубараке жилось неплохо.

 

но египтяне ведь революцию не для иностранцев, а для себя делали (сами или им помогли - в данном случае не так важно). и на выборы не для иностранцев идут,а для себя.

 

Совершенно согласна. Я жила при Мубараке всего год, на курорте, и жила совсем не плохо. Когда я сейчас смотрю на него по ТВ, то вижу старого больного человека, которому не так уж долго осталось топтать землю, и как-то нет желания его казнить, растерзать и т.п. Я вовсе не сторонница прежнего режима, но все-таки не ненавижу Мубарака так, как некоторые египтяне. Прекрасно понимаю, что просто не видела многих вещей своими глазами, только слышала про ужасные египетские трущобы, мизерные зарплаты и прочие египетские реалии. А вот у моего мужа, происходящего из бедной семьи и прожившего при Мубараке всю жизнь, совершенно другое отношение к бывшему президенту.

[assulya 420]

Да не радости, а грусти, скорее....

 

А чего грустим? Он же с народом не на английском будет говорить.

[klementina 635]

Столько радости :girl_claping: ,Морси по английски плохо говорит.Я сама когда долго в Россию неезжу начинаю забывать русский язык,мой муж пока жили в России хорошо говорил по русски,сейчас после прошествия стольких лет прожитых в Египте он забыл русский язык. :playboy:

 

 

Плохо,что вы забываете русский язык,вот вы о муже сказали он забыл русский, но арабский то не забыл!!!! Стыдно,должно быть Вам,все равно сколько бы Вы не жили в Египте египтянкой никогда не станете.Можно уважать,любить,но вы не родились здесь и родители Ваши не египтяне.Всегда нужно помнить об этом!!!!

 

 

 

[Tan 3 247]

Я сама когда долго в Россию неезжу начинаю забывать русский язык

Жаль... Я вот иногда годами там не бываю, а "начать забывать" русский родной могу, наверно, только в последней стадии амнезии.

Кстати, у вас русский неродной, как у Морси английский, чтоб его забывать вне страны?

[assulya 420]

Плохо,что вы забываете русский язык,вот вы о муже сказали он забыл русский, но арабский то не забыл!!!! Стыдно,должно быть Вам,все равно сколько бы Вы не жили в Египте египтянкой никогда не станете.Можно уважать,любить,но вы не родились здесь и родители Ваши не египтяне.Всегда нужно помнить об этом!!!!

А я Вам сказала что забыла? я говорю что когда долго неезжу забывается.Родной язык у меня не русский и не арабский ,свой родной язык и язык своих родителей знаю хорошо!

[Дуняша 307]

 

Может быть БМ набрали столько голосов только потому, что они сейчас, оказывается, в моде?

Еще раз повторю - меня интересуют причины этого явления.

 

БМ набрали столько голосов, потому что они не пообещали, а ГАРАНТИРОВАЛИ мужикам полноправной власти над семьёй ( женой детьми).

ГАРАНТИРОВАЛИ.

Вот и вся петрушка. А то распоясались тут понимаешь......развод им подавай, права какие то, выезд самостоятельный!!!! Ишь , чего захотели.

И мне 13 минусов за то, что я не хочу насильно одевать хиджаб? Или за что? А после написали, что никаб на мозг оденут, так тут плюсы. А в чем разница? Объясните.

 

 

 

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Lulita

[assulya 420]

Тан ,вы живёте среди русских в Хургаде,общаетесь в основном с русскими .Здесь в нашем ,городе нас русских не так много в основном общаюсь с египтянами.

[Дуняша 307]

ИМХО: уменьшится прирост населения - появится время не только торопливо затыкать голодные рты, но и о высоком думать - образование там, малый и средний бизнес, опреснение воды и всё такое... Но это, увы, другая тема.

ИМХО Западу невыгодно, чтобы Египет о чем то думал, кроме Корана.

Мне понравилось только , что кто то из кандидатов хотел запретить изучать Коран в школе. Вот это было бы здорово! Хочешь быть ближе к Богу, постарайся сам, дома, одни на один с Ним.

 

 

 

[Karoline 155]

ИМХО Западу невыгодно, чтобы Египет о чем то думал, кроме Корана.

Мне понравилось только , что кто то из кандидатов хотел запретить изучать Коран в школе. Вот это было бы здорово! Хочешь быть ближе к Богу, постарайся сам, дома, одни на один с Ним.

Так вроде же Шафик, нет? А почему здорово было-бы?

[Дуняша 307]

Так вроде же Шафик, нет? А почему здорово было-бы?

Да потому что ИМХО нельзя гуртом с Ним разговаривать. Это личное. А не скопом. Не на виду.

Это зомбирует. И пользы от этого никакой ИМХО. Одна показуха. Фарисейство.

 

 

 

[Karoline 155]

А чего грустим? Он же с народом не на английском будет говорить.

Грустим, потому что грустно .... Лучше бы вообще не говорил

[Tan 3 247]

Тан ,вы живёте среди русских в Хургаде,общаетесь в основном с русскими .

С чего это вы решили? Во-первых, я не среди русских живу, а среди египтян. :) Во-вторых, 15 лет назад здесь нас было раз-два и обчёлся, по-вашему, я сейчас должна была б, в таком случае, в слове "корова" 6 ошибок делать.

[Karoline 155]

Да потому что ИМХО нельзя гуртом с Ним разговаривать. Это личное. А не скопом. Не на виду.

Это зомбирует. И пользы от этого никакой ИМХО. Одна показуха. Фарисейство.

Где-то соглашусь, я мусульманка, но не очень люблю, когда где-нибудь в аэропорту ( в Европе), начинают так показательно( сорри за слово), молиться, это можно сделать не привлекая к себе много внимания.... Ну а в школе зачем запрещать ?

 

по-вашему, я сейчас должна была б, в таком случае, в слове "корова" 6 ошибок делать.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Karoline

[Дуняша 307]

. Ну а в школе зачем запрещать ?

А со школы все начинается. Изучать больше нечего?

Так что тут я с Шафиком согласная.

 

 

 

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Lulita

[assulya 420]

Тан вы 15 лет,а я 13 .За вас могу только порадоваться что у вас такой грамотный русский!

[Tan 3 247]

Да потому что ИМХО нельзя гуртом с Ним разговаривать. Это личное. А не скопом. Не на виду.

Это зомбирует. И пользы от этого никакой ИМХО. Одна показуха. Фарисейство.

Вы что, на полном серьёзе думаете, что на уроках религии МОЛЯТСЯ??

 

А со школы все начинается. Изучать больше нечего?

Так что тут я с Шафиком согласная.

ИМХО - основы религии никому ещё не помешали...

[Karoline 155]

А со школы все начинается. Изучать больше нечего?

Так что тут я с Шафиком согласная.

[Дуняша 307]

Вы что, на полном серьёзе думаете, что на уроках религии МОЛЯТСЯ??

 

 

ИМХО - основы религии никому ещё не помешали...

Нет. Они не молятся. Что они делают на уроке я более или менее понимаю.

Основы- согласна. Но не в таком количестве, как сейчас в Египте.

 

 

[Karoline 155]

Нет. Они не молятся. Что они делают на уроке я более или менее понимаю.

Основы- согласна. Но не в таком количестве, как сейчас в Египте.

Вы опять обобщили.... Мы же о школе или уже нет ?

[Nagma 1 128]

Да потому что ИМХО нельзя гуртом с Ним разговаривать. Это личное. А не скопом. Не на виду.

Это зомбирует. И пользы от этого никакой ИМХО. Одна показуха. Фарисейство.

Ну в школе, вообще-то учат КАК правильно его читать. Многие и специальных учителей нанимают дополнительно.

Естественно, что любое мусульманское образование начинается с Корана. По нему же занимаются каллиграфией — рукописи Корана дают образцы классических почерков и для изучения классического арабского.

Как-то Вы неуважительно о чужой культуре и религии.

[Karoline 155]

" каждый слышит лишь то, что понимает" ( с)

[Дуняша 307]

Ну в школе, вообще-то учат КАК правильно его читать. Многие и специальных учителей нанимают дополнительно.

Естественно, что любое мусульманское образование начинается с Корана. По нему же занимаются каллиграфией — рукописи Корана дают образцы классических почерков и для изучения классического арабского.

Как-то Вы неуважительно о чужой культуре и религии.

А всем обязательно заниматься каллиграфией? Может лучше строгать- пилить( ой, дерева нету) что нибудь? Ну или выжигать- чеканить? Может пользы больше будет? Может, что то руками делать научатся?

А вот может и не нужно мусульманское образование то? Может, просто и светского зватит? Ну да. Ну да. Гос-во то мусульманское. Ну а чего тогда?! Тогда БМ лучше Шафика.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Lulita

[limelight 1 924]

Естественно, что любое мусульманское образование начинается с Корана. По нему же занимаются каллиграфией — рукописи Корана дают образцы классических почерков и для изучения классического арабского.

по-моему, Шафик как раз говорил не об отмене изучения Корана как такового, а о том, что Коптам приходится учиться по Корану, т.е. вот как раз то о чем вы и пишете: изучение классического арабского.

Шафик предлагал "уравнять" в этом вопросе и коптов и мусульман.