Сиквел. Выборы Президента Египта -2 Тур.

[Sea&surf 9 747]

Так как старая тема себя исчерпала - предлагаю новую.

В течение короткого промежутка времени прошу указывать на ошибки, недочеты в опросе. Что - забыто, что - неверно, что- добавить.

 

Велком

 

 

Извините за панибратское обращение с именами кандидатов, но я категорически не могу запомнить их полные имена, а ячейки такие маленькие в опции управления опросом. В общем это не от отсутствия уважения, а от ... ну в общем, все поняли :biggrin:

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Sea&surf

[Sea&surf 9 747]

сама же пошла голосовать и добавила крайний вопрос :biggrin:

[Ольвия 2 207]

сама же пошла голосовать и добавила крайний вопрос :biggrin:

 

большое спасибо что организовали нам новое голосование :biggrin:.

ну мы за Шафика.это понятно:) .Про партии я написала"прочее".тк либеральных несколько и я не особо не знакома с их программами.вообщем мы со "за"всех кто "против"Братьев и их друзей салафиитов

[Sea&surf 9 747]

Вероятно, было бы логично часть сообщений из старого голосования, с момента оглашения результатов, перенести в эту ветку. Как бы это организовать... вот вопрос.

[Sea&surf 9 747]

большое спасибо что организовали нам новое голосование :biggrin:.

ну мы за Шафика.это понятно:) .Про партии я написала"прочее".тк либеральных несколько и я не особо не знакома с их программами.вообщем мы со "за"всех кто "против"Братьев и их друзей салафиитов

 

Не за что! И спасибо за участие

честно говоря, я уже малость забыла названия партий, и сильно опасаюсь, что я там чего-нибудь напутала, с названиями . Но есть надежда, что если что, форумчане поправят. :)

[Ольвия 2 207]

Не за что! И спасибо за участие

честно говоря, я уже малость забыла названия партий, и сильно опасаюсь, что я там чего-нибудь напутала, с названиями . Но есть надежда, что если что, форумчане поправят. :)

 

 

да ничего страшного.думаю.что партии это не так важно

 

пс.а тем временем друзья братьев и салафиитов.поклонники Талибана начинают минусовать и при этом как всегда делают это молча :biggrin:

[Glo 87]

Вопрос к тем, кто пишет, что если выбрать Мурси, то исламисты останутся у власти навсегда, а если Шафика - то через 4 года его и за ним стоящих легко будет подвинуть. Как вы представляете механизм этого?

 

Я человек наивный и разницы не вижу. Придет Шафик - посажает БМ, запретит использовать религиозную лексику в партийных программах вообще (и будет за этим следить), увеличит срок правления с 4 до 12, а на выборах велит в списках избирателей ставить галочки за неявившихся и кидать недостающие бюллетени. Сместишь его? А что ему помешает так сделать? Система-то отработанная предыдущим президентом.

Придут БМ - то же самое под себя. В чем разница? В том, что Шафик кажется менее волевым, чем БМ? Ну так он не один, у него тоже есть на кого опереться.

 

Почему не наоборот? Придут БМ, туризм придушат, производство развить не смогут, обнищают вообще все, а образование и представление о том, что можно жить иначе, за 4 года не выветрится, - и БМ на следующих выборах сметут нафиг, тем более если армия их активно не поддержит, а будет хотеть прежней вольницы. Почему нет?

[Sea&surf 9 747]

Вопрос к тем, кто пишет, что если выбрать Мурси, то исламисты останутся у власти навсегда, а если Шафика - то через 4 года его и за ним стоящих легко будет подвинуть. Как вы представляете механизм этого?

 

Я человек наивный и разницы не вижу. Придет Шафик - посажает БМ, запретит использовать религиозную лексику в партийных программах вообще (и будет за этим следить), увеличит срок правления с 4 до 12, а на выборах велит в списках избирателей ставить галочки за неявившихся и кидать недостающие бюллетени. Сместишь его? А что ему помешает так сделать? Система-то отработанная предыдущим президентом.

Придут БМ - то же самое под себя. В чем разница? В том, что Шафик кажется менее волевым, чем БМ? Ну так он не один, у него тоже есть на кого опереться.

 

Почему не наоборот? Придут БМ, туризм придушат, производство развить не смогут, обнищают вообще все, а образование и представление о том, что можно жить иначе, за 4 года не выветрится, - и БМ на следующих выборах сметут нафиг, тем более если армия их активно не поддержит, а будет хотеть прежней вольницы. Почему нет?

 

 

Шафик контролируем парламентом, а морси -наоборот. Принцип демократии - взаимный контроль. Нет возможности контроля- есть диктатура. А как проводить выборы при диктатуре, ну знают в общем все. Только наличие конкуренции дает развитие.

 

а Морси или Мурси все таки верно в иностранных переводах? Если я ошиблась, кажется, еще могу исправить. В рос. и англ. источниках вроде как ,Морси больше попадается. ох, пока лазила проверять, а его дети - граждане США?

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Sea&surf

[Freya 2 308]

не голосовала.

рука не поднимается нажать ни на шафика, ни на морси.

 

родственники мужа за шафика, муж - за морси (потому, что сильно против шафика, но он голосовать все равно не поедет) , я бы -"против всех".

 

хочу и "против всех" и мин. порог явки, как в египте, так, и сорри за офф, в россии.

 

а вообще, там, на вершине айсберга, живут своей жизнью. "весь мир -театр" (ц). причем, я имею в виду, не только египет, но и всю мировую верхушку.

 

тем не менее, особо ничего не боюсь.

 

 

[Sea&surf 9 747]

не голосовала.

рука не поднимается нажать ни на шафика, ни на морси.

 

хочу и "против всех" и мин. порог явки, как в египте, так, и сорри за офф, в россии.

 

 

 

"дайте другой глобус" :)Сама такая.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Sea&surf

[Freya 2 308]

Шафик контролируем парламентом, а морси -наоборот. Принцип демократии - взаимный контроль. Нет возможности контроля- есть диктатура. А как проводить выборы при диктатуре, ну знают в общем все. Только наличие конкуренции дает развитие.

 

 

но кукловоды то парламентом не контролируемы.

 

 

 

 

[Karoline 155]

не голосовала.

рука не поднимается нажать ни на шафика, ни на морси.

 

родственники мужа за шафика, муж - за морси (потому, что сильно против шафика, но он голосовать все равно не поедет) , я бы -"против всех".

 

хочу и "против всех" и мин. порог явки, как в египте, так, и сорри за офф, в россии.

 

а вообще, там, на вершине айсберга, живут своей жизнью. "весь мир -театр" (ц). причем, я имею в виду, не только египет, но и всю мировую верхушку.

 

тем не менее, особо ничего не боюсь.

Тоже рука не поднялась... Не голосовала

[Glo 87]

Шафик контролируем парламентом, а морси -наоборот. Принцип демократии - взаимный контроль.

Боюсь, не убедили, хотя очень хотелось бы, чтобы хоть при одном из кандидатов был взаимный контроль.

Или вы имеете в виду ровно то, что текущий парламент исламистский, и потому Шафик не сможет воротить все, что захочет, а Мурси сможет?

В любом случае парламент общепризнанно беззубый, так что ждать от него гарантий законности...

 

а Морси или Мурси все таки верно в иностранных переводах?

Более частотный наверняка "о". Мубарака тоже то как Хусни, то как Хосни пишут, потому что что гласная, которая в литературном арабском звучит как четкая "у", а египетском диалекте может звучать и как чистая "О" (это та же самая буква), а по-английски ее обычно пишут как "o". А поскольку рос. пресса смотрит скорее на английскую, чем на оригинал, то скорее всего и в рос. вариант с "о" более употребителен. (Если говорить, скажем, об арабской поэзии, то никаких "Мотанабби" нету, а есть только "Мутанабби", но это классики, а не политики, традиция транслитирации другая.)

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Glo

[Freya 2 308]

"дайте другой глобус" :)

 

 

ну, если другого нет (я и не мечтаю даже :biggrin: ), и нет ни сил, ни возможностей что-то изменить, то остается только наблюдать и надеятся на скачок нравственности и сознания.

 

есть такая байка, не помню откуда, что когда обезьяны, живущие на изолированном острове, вне контакта с другими сородичами с соседних островов, научились применять палку, что бы сбить бананы с пальмы (не одна обезьяна, а определенное кол-во), то и обезьяны из других племен (без контакта, а неким неизвестным, телепатическим путем), научились тому же самому.

 

 

 

 

[Freya 2 308]

 

Более частотный наверняка "о". Мубарака тоже то как Хусни, то как Хосни пишут, потому что что гласная, которая в литературном арабском звучит как четкая "у", а египетском диалекте может звучать и как чистая "О" (это та же самая буква), а по-английски ее обычно пишут как "o". А поскольку рос. пресса смотрит скорее на английскую, чем на оригинал, то скорее всего и в рос. вариант с "о" более употребителен. (Если говорить, скажем, об арабской поэзии, то никаких "Мотанабби" нету, а есть только "Мутанабби", но это классики, а не политики, традиция транслитирации другая.)

 

 

в арабском языке "о" и "у" - варианты одного звука, а в англ. и рус. - это разные звуки, поэтому, без разницы - морси, мурси.

 

 

 

 

[Sea&surf 9 747]

предложение ко всем в ветке.

 

Да, бывают такие минуты сообщения на форуме, на которые кроме как минус и не знаешь, что сказать.

 

Как правило, это короткие, не перешибаемые в своей уверенности, может хамоватые или совсем не обдуманные такие посты, не располагающие к диспуту. А если сообщение развернуто, аргументировано, содердит в себе иную точку зрения, или содержит некую информацию, которая не нравится - и чего минусовать? Имхо- или вступать в диспут, или- зачем?

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Sea&surf

[Glo 87]

По опросу. Он для меня слишком сложен, отвечу про то, что знаю.

 

Единства по мнениях нет. Часть будет голосовать за Шафика, потому что а) помнят его довольно толковым министром, б) уважают военных. Часть за Морси, потому что лучше кто угодно, но не утверждение старого режима на легитимной основе.

 

А вот вопрос юридически грамотным гражданам.

В каких-нибудь странах существует минимальная явка на второй тур? А "против всех" на этот же второй тур? А оба сразу?

Как-то это странно бы выглядело. На первом - понятно. Если из предложенных народ выбирать не хочет, то демократично будет изыскать ему еще претендентов. Но если из предложенных уже были выбраны двое, то смысл минимальной явки?..

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Glo

[Sea&surf 9 747]

Боюсь, не убедили, хотя очень хотелось бы, чтобы хоть при одном из кандидатов был взаимный контроль.

это всего лишь частное мнение

 

 

Более частотный наверняка "о". Мубарака тоже то как Хусни, то как Хосни пишут, потому что что гласная, которая в литературном арабском звучит как четкая "у", а египетском диалекте может звучать и как чистая "О" (это та же самая буква), а по-английски ее обычно пишут как "o". А поскольку рос. пресса смотрит скорее на английскую, чем на оригинал, то скорее всего и в рос. вариант с "о" более употребителен. (Если говорить, скажем, об арабской поэзии, то никаких "Мотанабби" нету, а есть только "Мутанабби", но это классики, а не политики, традиция транслитирации другая.)

Ох, о традиции передачи огласовок-гласных - я совсем не тот человек, с которым стоит разговаривать. Я полный дуб. :).

Я всего лишь предлагаю в русском варианте использовать нечто одно, дабы избежать путаницы.

[Glo 87]

Я всего лишь предлагаю в русском варианте использовать нечто одно, дабы избежать путаницы.

ОК, я поменяла гласную в том своем сообщении, которое еще было доступно для редактирования:)

[Freya 2 308]

 

А вот вопрос юридически грамотным гражданам.

В каких-нибудь странах существует минимальная явка на второй тур? А "против всех" на этот же второй тур? А оба сразу?

Как-то это странно бы выглядело. На первом - понятно. Если из предложенных народ выбирать не хочет, то демократично будет изыскать ему еще претендентов. Но если из предложенных уже были выбраны двое, то смысл минимальной явки?..

 

контроль за чизтотой выборов?

 

есть в психол. тестах "шкала правды", когда один и тот же вопрос задается разными словами много раз. если человек искренен, то будет отвечать одинаково, даже если не поймет, что это один и тот же вопрос.

надеюсь, аналогию понятно донесла.

 

 

 

[Sea&surf 9 747]

 

В каких-нибудь странах существует минимальная явка на второй тур? А "против всех" на этот же второй тур? А оба сразу?

Как-то это странно бы выглядело. На первом - понятно. Если из предложенных народ выбирать не хочет, то демократично будет изыскать ему еще претендентов. Но если из предложенных уже были выбраны двое, то смысл минимальной явки?..

 

 

да, есть страны в которых существует как порог явки на выборы, в противном случае проводятся перевыборы ( с другим меню, те все заново). Есть страны. где есть "против всех", и тогда проводятся перевыборы. есть миллион разных вариантов. В общем, везде есть свои "но".

Смысл- в отсутствии тоталитаризма. И ощущения зависимости властей, они тогда не такие жесткие. Бывают и перегибы- как в Греции давеча. в общем это некий сложный путь, который сейчас нащупывает человечество . Сугубо мое имхо. Тема длинная, сложная, на много страниц- по мне так -все остальное- хуже.

 

Смысл минимальной явки - в контроле. Т.е. если не нравится не один из предложенных большинству. Ну я уже писала. что есть % (условно) Морси или Шафика - это четверть от 50% египтян (округляю явку и %) , имеющих право голоса. По сути, он представляет интересы - кого? Каждого восьмого из взрослых с id. Те. каждого 16 го из населения страны? маловато будет.

 

 

а периоды безвластия на самом деле- не такие плохие.Если исполнительная власть худо бедно имеется.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Sea&surf

[Gold 1 364]

а) помнят его довольно толковым министром

 

 

конечно помнят с долгом мностранным компаниям в 6 млн долл

 

Тема длинная, сложная, на много страниц- по мне так -все остальное- хуже.

 

 

 

 

ИМХО в свете последних событий тема явно запаздывает !

[Sea&surf 9 747]

 

ИМХО в свете последних событий тема явно запаздывает !

 

 

Gold, проясни, плиз, что ты этим хочешь сказать? Я что-то разучилась эзоповым языком разговаривать, т.е. могу, но не всегда жажду :). И иногда- не "догоняю". "эзопы" то у всех разные. :)

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Sea&surf

[Gold 1 364]

И иногда- не "догоняю". "эзопы" то у всех разные. :)

 

 

вот поэтому и подождем другой источник!:)

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Gold

[Sea&surf 9 747]

вот по этому и подождем другой источник!:)

 

Какой?

 

Знаешь, яснее не стало. Может я и тупа, но имхо - или не вступать в разговор с теми, до кого ты считаешь "не дойдет", или "будьте любезны объяснится" :)

 

У тебя есть новые философские концепции устройства мира? я крайние пару лет перекапываю кучи источников, в поисках, так как - да, пока совершенства нет. Но и знаешь, в то что минус столько -то веков- вся истина уже изложена. Не. мне не подходит.

Если это что-то иное, с удовольствием и большим интересом ознакомлюсь, если поделишься.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Sea&surf

[Gold 1 364]

 

 

У тебя есть новые философские концепции устройства мира?.

 

 

не об этом ,о теме в общем ,в свете последних заявлений !

Минусы я не ставлю ,у меня этой функции нет

[MarinaDentist 961]

муж сказал-выиграет Морси- пакуем чемоданы и в Россию, тут ловить будет нечего.

[Gold 1 364]

муж сказал-выиграет Морси

 

 

Интересно ,почему от так считает ?

[MarinaDentist 961]

имелось ввиду "если выиграет Морси"

ну,честно говоря, я так и считаю, что он выиграет, увы.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем MarinaDentist

[Gold 1 364]

имелось ввиду "если выиграет Морси"

ну,честно говоря, я так и считаю, что он выиграет, увы.

 

 

почему ,основания какие ?

[MarinaDentist 961]

основания- мое личное ощущение, что эту страну ничего хорошего не ждет. Так как большинство мусульман (ничего против них не имею) - и приверженцы радикального направления-радикальны во всем, способны на многое, чтобы добиться своего и установить тотальный исламистский контроль над всем и вся. От того и их выигрыш вполне ожидаем, все ИМХО

 

примерно так же для меня и всех было очевидно, что после Медведева снова "выиграет" Путин, так издесь, когда вся эта заваруха с революцией началась- еще в январе прошлого года- мне даже папа тогда сказал- к власти придут БМ. Никому этого не хочется, но не думаю, что этому можно воспрепятствовать или сопротивляться

Изменено 29 мая, 2012 пользователем MarinaDentist

[Freya 2 308]

основания- мое личное ощущение, что эту страну ничего хорошего не ждет. Так как большинство мусульман (ничего против них не имею) - и приверженцы радикального направления-радикальны во всем, способны на многое, чтобы добиться своего и установить тотальный исламистский контроль над всем и вся. От того и их выигрыш вполне ожидаем, все ИМХО

 

примерно так же для меня и всех было очевидно, что после Медведева снова "выиграет" Путин, так издесь, когда вся эта заваруха с революцией началась- еще в январе прошлого года- мне даже папа тогда сказал- к власти придут БМ. Никому этого не хочется, но не думаю, что этому можно воспрепятствовать или сопротивляться

 

 

а почему "радикальные"?

 

вон, в новостной ветки, даже бибиси называют морси - умеренным исламистом.

 

 

[MarinaDentist 961]

ну если БМ не радикальные исламисты, но кто тогда радикальный?

для меня все, кто ставит религию и подчинение ей на первое место-являются радикальными (что бы там ни говорило би би си)

Изменено 29 мая, 2012 пользователем MarinaDentist

[kumetra 689]

а почему "радикальные"?

 

вон, в новостной ветки, даже бибиси называют морси - умеренным исламистом.

 

я уже давно поняла что для большинства христиан все мусульмане -априори радикалы...поэтому БМ=саляфы и т.п.

хотя это в корне не верно.

[Gold 1 364]

основания- мое личное ощущение, что эту страну ничего хорошего не ждет.

 

 

*ничего хорошего * именно для нас ,что в бикини не походим ,или что то страшное ждет всю страну?

[Tosh 29]

Ну наименьшее зло на данный момент - Шафик... со всеми его минусами - плюсов для страны у него больше... Считаю, что все шансы на победу у него есть. В конце-концов, проголосовало же за него 5.5 млн. египтян. А сейчас прибавим христиан, избирателей некоторых выбывших кандидатов (поговаривают о возможном сотрудничестве Шафика и Сабахи). А кто на стороне Морси? 5.7 млн. прогосовавших за него, некоторые особо ненавидящие Шафика и часть избирателей Абэльфутуха...

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Tosh

[Gold 1 364]

я уже давно поняла что для большинства христиан все мусульмане -априори радикалы...поэтому БМ=саляфы и т.п.

 

 

 

не согласна с Вами ,тк люди имеющие желание знать правду ее узнают!

Понятие исламофобия возникло не на ровном месте !

[kumetra 689]

ну если БМ не радикальные исламисты, но кто тогда радикальный?

для меня лично радикалы это мусульмане саляфы, которые слишком фанатично исповедуют ислам.

никабы-это фанатизм

бороды и короткие штанишки-фанатизм

запрет музыки и искусства-фанатизм

список могу продолжать бесконечно)))

 

у БМ все жены открытые,а у многих даже иностранки, у лидера БМ недавно сын помолвился на непокрытой египтянке.

и не говорили они ни слова про обрезание девочек,про снижение брачного возраста и т.п.

 

нужно четко понимать и разделять умеренных от фанатиков.

[MarinaDentist 961]

ничего хорошего * именно для нас ,что в бикини не походим ,или что то страшное ждет всю страну?

я в бикини и не хожу, ибо не на море живу)) нет, я даже не про это, будет тотальное притеснение христианства, невозможность развития бизнеса и так далее

[Freya 2 308]

1) ну если БМ не радикальные исламисты, но кто тогда радикальный?

 

 

2) для меня все, кто ставит религию и подчинение ей на первое место-являются радикальными (что бы там ни говорило би би си)

 

 

1)аль каида, талибан - из широко известных.

 

в египте -аль джихад, аль гомаа аль исламия, например.

даже салафиты не относятся к радикалам, а к фундаменталистам.

 

2) ну, ето очень упрощенный взглайд, имхо.