Египет после революции -2

[Sea&surf 9 747]

А я не согласна с постами с критикой в адрес Gold. Есть у меня ряд знакомых в России, которые в жизни люди вполне адекватные, приличные, дела ведущие честно, логика экономическая на уровне бюджета семьи присутствует, брошенного котенка - спасут, потерявшемуся ребенку -помогут, в делах не подведут и тд, все бы отлично. Но из разряда new адептов, если речь заходит об устройстве страны. А ранее- кто как - кто от комсомола, кто из партийных. А что сейчас - готовы поддержать в разговоре такие догмы, которые никто из светских, знающих или давно воцерковленных не примет. Яростно спорят о необходимости введения единой веры (вопрос - в какой вариации), о господдержке православия (а что , большинство населения РФ ), при том, на предложения произнести символ веры или обсудить нагорную - не внемлют, о чем речь. Или они же, имея бизнес или работу в частном секторе радуются арестам юкосовцев, (слышала дословно "ибо сказано в писании - вор долен сидеть в тюрьме" , ясно выпала в осадок). Или поддерживают непроходные идеи каких то чудиков о необходимости введения каторги или насильного лечения меньшинств. или пересказывают теории Фоменко с жаром и пылом. Вот мол русские пирамиды построили. Реально! и тд и тп. Переложите на еги варант... А у меня таких знакомых не один-два. А несколько. Ясно, что не друзья близкие. Но вот есть. Имхо, Gold "сражается" одна против всех. Но есть и группа поддерживающих. Но они не готовы спорить, а она готова. У нее есть мнение. У кого-то другое. На то и форум, чтобы узнавать мнения, оценивать ситуацию, делать выводы. Если мы в наших обсуждениях сможем выйти на новый уровень диспута- это же здорово. Победа в споре в связи с уходом оппонента от обиды- это не победа. Кому не нравится мнение, не хочется обсуждать - так ведь можно не отвечать. Взаимное обогащение- вот цель. Не так ли? Я к чему. http://www.goldentime.ru/wfb_05.htm вот мне выдержка из классика нравится. А результаты по айзеку зашкаливают, ох, как далеко не у всех. А ведь "не норма"- это и нижний порог и верхний:-). А норма - это большинство. В пост революционном Египте хотя бы в рамках русскоязычного инета хочется понимать, какие мнения, течения существуют. Ан масс, так сказать. Короче, Gold, но -пассаран!

[luda link 22 842]

Одно дело - мнение, другое - тон. А люди, даже в письменной речи, хорошо улавливают тон дискуссии. Невербальное довлеет над нами. Так устроена коммуникация. А на мнение обижаться нельзя, конечно. У каждого свое. Так что всем но-пассаран!

Может, революция делает людей более свободными и нетерпимыми? Свободными - не знаю, нетерпимыми, судя по Египту, делает. То ли еще будет?!

[Angerona 428]

Страна по шариату не живет и никогда не жила. Люди живут по традиционным законам исламского общества, которые часто не совпадают с шариатом. Мне кажется вполне вероятным, что в будущем эти традиционные исламские веяния усилятся. Горстка людей, которых меньше, но им нечего терять, способно заставить большинство (которое не желает ввязываться в политику) пойти у них на поводу. Все зависит не от референдумов, а от того, как задумает кукловод

С Gold не согласна, но тон мне показался вполне приемлемым, совершенно не задел.

 

 

 

[izabella 15 167]

А я не согласна с постами с критикой в адрес Gold...

 

Критиковать кого-то из участников виртуального форума, считаю вообще не продуктивным.

Каждый высказывает свое мнение, с которым можно согласится или оспорить.

В отличие от многих других сторонников "революции", Gold, хотя бы имеет точку зрения и отстаивает ее, что лично у меня вызывает интерес.

Тон ее, я бы не назвала агрессивным, скорее очень эмоциональный и категоричный, впрочем, она так высказывается во всех темах, значит такой стиль.

Короче говоря, если в теме "Египет после революции" не будут принимать участие сочувствующие революционным процессам, то дискуссия сойдет на нет.

А ведь нам всем(или не всем) интересно выслушать разные мнения о происходящем в постреволюционном Египте, чтобы картина была полной.

Давайте, будем взаимно вежливы.

 

 

 

 

 

[puteshestvie 51]

Критиковать кого-то из участников виртуального форума, считаю вообще не продуктивным.

А ведь нам всем(или не всем) интересно выслушать разные мнения о происходящем в постреволюционном Египте, чтобы картина была полной.

Давайте, будем взаимно вежливы.

Я тут самая... эээ... блондинка поэтому редко высказываюсь, но читаю. Согласна, что надо всех выслушать.

Голд, пиши еще, интересно.

Человек либо мусульманин либо нет ,третьего не дано !Т.е. есть мусульмане ,которые как бы мусульмане но не по шариату живут ,а это как тогда ,по Торе ?

Объяни, пож., для тех, кто... со светлыми волосьями :) Если куча стран, где большинство мусульмане живут не по шариату и куча народу даже в Еги считает, что надо светское государство, это что значит? что можно и без него? или что такое законодательное отсутствие шариата как-то вредит мусульманам? реально, я как ортодокс, не понимаю... У нас как бы само собой считается, что сейчас природа человека так уже искажена, что, скажем, теократия (как высшая форма государственности) невозможна, поэтому живем при той форме, какая есть, но от этого мы не перестаем быть православными во всей полноте. Вот у мусульман как? почему ты так за это выступаешь?

И еще скажи, пож., по шариату как строится вертикаль власти? там это как-то прописано? Кто главный?

Я надеюсь, что но дурости ни кого не обидела...

[shishbish 650]

Господа, вы сами понимаете, что творите? Какое вы имеете право обсуждать человека, давать ему оценку, да просто говорить о нем в третьем лице? И это начинает мужчина, а дамы красиво так подхватывают, нарушая правила форума. Что за посиделки на лавочке? Я уже не говорю о том, что тема про революцию, а не про Gold. И кто же ведет себя достойнее? Человек, имеющий отличное мнение от всех, или же толпа форумчан, азартно кричащая *Ату ее!*

Всем предупреждение. Некрасиво и неприятно. Модератор

[Ris 490]

Совершенно согласна. По-моему, из мухи раздувают слона. На родине тоже распространяют религиозную лит-ру различного толка - баптисты, мормоны, буддисты, адвентисты седьмого дня и т.д. Кому интересно - берут и читают, кому не интересно - спасибо, до свидания. Зачем так бурно реагировать?

Я абсолютно с вами согласна. Мне не раз предлагал исламскую литературу мой преподаватель арабского языка. Я отказывалась брать, объясняя тем, что читать все равно не буду. И что моя религия мне очень дорога. Так он через мужа передал для меня. Я его очень понимаю. Каждый человек, который беззаветно предан своей религии, хочет, чтобы и другие узнали об их вере. И я хочу, чтобы люди лучше узнали Библию. И у меня есть подобная литература на арабском языке. Если у кого-то возникнут вопросы, я тоже дам такую литературу. Единственно, я не буду навязывать эту литературу тем, кого это не интересует, или я уверена, что мои книги, или журналы пойдут прямиком в мусорную корзину... кто и на какие деньги это печатает, не важно. Эта женщина уверена, что Аллах ее за это одобряет. Это ее личные взаимоотношения с Богом. А наше дело, действительно, брать или не брать.

[Ris 490]

Если коротко подытожить, что произошло с Египтом после революции, зарплаты упали, цены поднялись, преступность расцвела, иностранцев начали вытеснять с их рабочих мест. Египтяне с этим согласны, но уточняют, что все это временно и что скоро будет совсем хорошо. С трудом верится в эти уверения

[Gold 1 364]

Объяни, пож., для тех, кто... со светлыми волосьями :) Если куча стран, где большинство мусульмане живут не по шариату и куча народу даже в Еги считает, что надо светское государство, это что значит? что можно и без него? или что такое законодательное отсутствие шариата как-то вредит мусульманам?

 

Та кучка о которой Вы пишите ,это другое ,они не хотят построения государства по шариату,равно как и девочки в платках опрошенные выше!

Например, если описано передвижение на лошадях и верблюдах ,значит все должны пересесть на коней!И более того не желают видеть духовного лидера на обложке страны ,и это верно!

Но законы страны не должны противоречить шариату!

Например в шариате не написано что необходимо лететь в космос ,но не запрещено !

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Gold

[Gold 1 364]

. Но разве позицию египтяне на референдуме свою не высказали. Раз высказали-значит положения конституции их устраивают.

 

 

Поправки к конституции не вызвали вопросов на право существования .Более того статью из конституции не исключили ,что действия президента не должны противоречить шариату.

[Sea&surf 9 747]

Поправки к конституции не вызвали вопросов на право существования .Более того статью из конституции не исключили ,что действия президента не должны противоречить шариату.

Ага, но наличие президента, а не духовного лидера, и факт существования дополнительных законов, не идущих в разрез с нормами, мне куда как больше нравятся , тк это и есть то, что прописано в конституции Египта сейчас. Не все выполняется, но хоть шанс есть.

[puteshestvie 51]

Та кучка о которой Вы пишите ,это другое ,они не хотят построения государства по шариату,равно как и девочки в платках опрошенные выше!

Голд, ты, пож., не уходи от ответа :)

Почему "не хотят", мне понятно. Мне хочется все-таки знать точку зрения противоположной стороны: почему ХОТЯТ? Почему, например, тебе надо чтоб Еги был шариатским государством? Что тебя не устраивает в светском? Как мусульманку именно? Твои какие-то права ущемляются или нет возможности жить по шариату для каждого отдельно взятого человека?

 

И про устройство государства ты тож не ответила? как это предполагается осуществлять? кто рулить будет? один чел? или орган какой-то? какой?

[Gold 1 364]

Твои какие-то права ущемляются или нет возможности жить по шариату для каждого отдельно взятого человека?

 

 

Если коротко ,то светское гос-во это не по шариату!

А если не коротко ,то это выйдет за рамки темы!

Лично мне спокойней в стране где есть закон и есть уверенность что этот закон не выйдет далее дозволенного в угоду ЕС ,ВТО ,НАТО итп.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Gold

[puteshestvie 51]

Если коротко ,то светское гос-во это не по шариату!

А если не коротко ,то это выйдет за рамки темы!

А почему "за рамки"? мы ж обсуждаем вопрос "каким будет Египет после революции?" ето по теме. Ты не вообще, а применительно к Еги скажи. Как оно утроено-то будет?

Лично мне спокойней в стране где есть закон и есть уверенность что этот закон не выйдет далее дозволенного в угоду ЕС ,ВТО ,НАТО итп.

Т.е. для тебя, это вопрос больше практический (не будем говорить "политический")?

[Gold 1 364]

А почему "за рамки"? мы ж обсуждаем вопрос "каким будет Египет после революции?" ето по теме. Ты не вообще, а применительно к Еги скажи. Как оно утроено-то будет?

 

 

 

Как было так и будет ,президент,парламент,главный муфтий !Или я вопрос не поняла ?

За рамки ,потому как отношение к тому или иному вопросу согласно шариата ,можно спросить в религиозном разделе!

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Gold

[assa 89]

Если коротко ,то светское гос-во это не по шариату!

А если не коротко ,то это выйдет за рамки темы!

Лично мне спокойней в стране где есть закон и есть уверенность что этот закон не выйдет далее дозволенного в угоду ЕС ,ВТО ,НАТО итп.

 

 

То есть вы думаете, что вот если примут, что страна будет жить не как светское, а как шариатское государство, сиюминутно прекратяться грабежи и воровство, наблюдаемое повсеместно в Египте в данное время?

[puteshestvie 51]

Как было так и будет ,президент,парламент,главный муфтий !Или я вопрос не поняла ?

За рамки ,потому как отношение к тому или иному вопросу согласно шариата ,можно спросить в религиозном разделе!

Тааак... "доцент путешествие тупой..."(С) :biggrin: Да, ты правильно поняла, но если все как и было, то что тада менять-то? о чем спор?

 

Голд, я в вашу ветку не решаюсь с такими идиотскими вопросами, боюсь, что меня неправильно поймут... и потом меня не вообще вопрос интересует, а именно в Еги.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем puteshestvie

[Gold 1 364]

То есть вы думаете, что вот если примут, что страна будет жить не как светское, а как шариатское государство, сиюминутно прекратяться грабежи и воровство, наблюдаемое повсеместно в Египте в данное время?

 

 

Во первых я не вижу что страна погрязла в грабежи и воровство .Да это имеет место быть ,тк не порядочные граждане используют ситуацию со временным пр-ом ,перетряски полиции и наше с вами отсутствие бдительности!Но в Чикаго 30-х пока не превратились !

Во вторых принимать ничего дополнительно не требуется ,основная религия ислам ,законы страны не противоречат законам шариата!

Изменено 5 июня, 2011 пользователем Gold

[assa 89]

Во первых я не вижу что страна погрязла в грабежи и воровство

 

 

Аааа. Ну тогда и говорить не о чем.

[koshkabast 14 795]

Во первых я не вижу что страна погрязла в грабежи и воровство .Да это имеет место быть ,тк не порядочные граждане используют ситуацию со временным пр-ом ,перетряски полиции и наше с вами отсутствие бдительности!Но в Чикаго 30-х пока не превратились !

Во вторых принимать ничего дополнительно не требуется ,основная религия ислам ,законы страны не противоречат законам шариата!

Ваше восприятие нынешнего Египта отличается от такового у буквально всех остальных....вплоть до штрафов дорожной полиции...

очевидно проблема в этом

[izabella 15 167]

Лично мне спокойней в стране где есть закон и есть уверенность что этот закон не выйдет далее дозволенного в угоду ЕС ,ВТО ,НАТО итп.

 

То есть вы считаете, что шариатское государство может себе позволить игнорировать не плясать под дудочку ЕС, ВТО и НАТО?

Это же внутреннее устройство государства и на внешней политике не слишком отразится. Так как, огородиться забором не получится.

Если конечно это не нищая задрипанная страна, не имеющая никаких соблазнов для перечисленных вами организаций.

В случае с Египтом, это исключено. имхо

 

 

[Gold 1 364]

То есть вы считаете, что шариатское государство может себе позволить игнорировать не плясать под дудочку ЕС, ВТО и НАТО?

 

 

Имею в виду условия которые иногда ставят той или иной стране ,например отмена смертной казни в РФ в угоду сами знаете кому,а сейчас и легализация наркотиков !Думаете такой закон реально принять в

задрипанной

стране?

[izabella 15 167]

Как было так и будет ,президент,парламент,главный муфтий !

 

 

Тогда в чем смысл "революции"?

И к чему эти призывы к построению шариата, если понятно, что "как было так и будет"?

То есть, было светское государство и будет.

 

 

[izabella 15 167]

Имею в виду условия которые иногда ставят той или иной стране ,например отмена смертной казни в РФ в угоду сами знаете кому,а сейчас и легализация наркотиков !Думаете такой закон реально принять в стране?

 

Реально принять любой закон, в любой стране под давлением, так называемого, мирового сообщества.

А кто отказывается, можно ввести всяческие эмбарго, а на худой конец - бомбить.

Еще раз повторюсь, если это не задрипанная(раз вам приглянулось это слово) страна, а имеющая некие ресурсы или выгодное геополитическое положение.

Изменено 5 июня, 2011 пользователем izabella

[puteshestvie 51]

Голд, ты прости, до меня плохо доходит... если ничего менять не надо, то накой тогда революцию делали? ты понимаешь? я нет

О! пока писала, Изочка уже спросила, похоже не только я не могу разобраться...

[Gold 1 364]

если ничего менять не надо, то накой тогда революцию делали? ты понимаешь? я нет

 

 

Понимаю Революцию делали тк гарант за 30лет забылся кто он и что входит в его работу!

[Angerona 428]

Понимаю Революцию делали тк гарант за 30лет забылся кто он и что входит в его работу!

революцию делали не из-за этого. Не было у египтян такой ненависти к Мубараку (если вы о нем). Революцию вообще делали не только египтяне.

[koshkabast 14 795]

Понимаю Революцию делали тк гарант за 30лет забылся кто он и что входит в его работу!

то есть раненые и убитые,разруха в туризме.развал экономики-вне для того чтобы сохранив старую систему ,заменить одного вояку на портретах другим ?

[Tigra 8 444]

Дамы и господин__ обсуждение личности Голд в рамки данной темы не входит. Впредь попрошу более уважительно относиться к правилам форума и форумчанам.

Модератор.

[oly 260]

то есть раненые и убитые,разруха в туризме.развал экономики-вне для того чтобы сохранив старую систему ,заменить одного вояку на портретах другим ?

 

Да, именно это - обычный результат революций. А что, могла быть что-то другое? Чудес не бывает, как оказалось.

[koshkabast 14 795]

Да, именно это - обычный результат революций. А что, могла быть что-то другое? Чудес не бывает, как оказалось.

ну так и я все время о том....

и вот в сегодняшних новостях- Египет рассчитывает в следующем году получить 20 миллионов туристов с прибылью ....на минуточку...20 миллиардов долларов

не с оборотом а с прибылью...

и это сказал Заратустра...сорри Министр

то есть вот источник безудержного оптимизма многих египтян и не-египтян ....просто они не понимают разницы между оборотом и прибылью......

при этом прогноз по обороту завшыают втрое

[Sea&surf 9 747]

Революция в Египте и изменение фонда скульптур в Азербайджане. Довольно забавно.

http://top.rbc.ru/society/08/06/2011/599653.shtml

 

Египетский писец в замен Мубарака, гм, нарочно не придумаешь. Если что - реальная цитата из статьи.

[izabella 15 167]

и вот в сегодняшних новостях- Египет рассчитывает в следующем году получить 20 миллионов туристов с прибылью ....на минуточку...20 миллиардов долларов

не с оборотом а с прибылью...

и это сказал Заратустра...сорри Министр

 

Может он пророк и реформатор владеет каким-то секретом, недоступным для простых смертных?

"..а доходы от этих поездок - 20 миллиардов долларов. Но для этого необходимо, чтобы в регионе настало полное спокойствие" - заявил министр на пресс-конференции в Париже.

"Спокойствие, только спокойствие!"(ц)

 

[YBS 11 442]

Может он пророк и реформатор владеет каким-то секретом, недоступным для простых смертных?

Ну только если ему какой-то джинн шепнул, что доллар обесценится раза в четыре... Тогда - конечно. Но ведь тогда вся мировая экономика встанет - извините за выражение - в "коленно-локтевую позицию" и до Египта с его проблемами всем станет как "до звезды"... :KidRock:

[izabella 15 167]

Из новостной ветки:

... Состояние здоровья Хосни Мубарака резко ухудшилось. Как передают сегодня местные СМИ, у него произошел обвал всех физических показателей в результате обширного метастазирования раковой опухоли по всему телу. Врачи выражают серьезные опасения за жизнь бывшего президента Египта...

 

Очень жаль.

[svechka 508]

мы вернулись из клуба, нас выгнали от туда за то, что я иностранка. воть. клуб рядом с домом( Аббасея), мы там никогда не были, времени никогда не хватало из за короткого пребывания в Каире. сегодня решили выбраться. успели посидеть там в кафе, ребенок на площадке попрыгал на батуте и покачался на качелях, а потом к нам подошли и попросили уйти из за моей, почему то американской нацианальности . обыдно и обрыдло

[izabella 15 167]

мы вернулись из клуба..

 

А что теперь американцы персоны "нон грата" в Египте?

Чем аргументировали? Или просто - вон.

[svechka 508]

А что теперь американцы персоны "нон грата" в Египте?

Чем аргументировали? Или просто - вон.

не знаю. но мужик решил, что я американка. а аргументировали, что клуб армейский. о даааа, теперь я знаю военную тайну о стратегическом расположении детской площадки, кафешек и магазина сладостей. звоню в мосад

[Ruzhena 1 013]

мы вернулись из клуба, нас выгнали от туда за то, что я иностранка. воть. клуб рядом с домом( Аббасея), мы там никогда не были, времени никогда не хватало из за короткого пребывания в Каире. сегодня решили выбраться. успели посидеть там в кафе, ребенок на площадке попрыгал на батуте и покачался на качелях, а потом к нам подошли и попросили уйти из за моей, почему то американской нацианальности . обыдно и обрыдло

 

"Нормально"! У меня как-то мурашки побежали после Вашего поста.Вот так значит они?

[Angerona 428]

Да какой-то идиот. Может, он и раньше "американцев" выгонял, не любит он них :KidRock: