Мнения О Событиях На Ближнем Востоке

[Ежиха 26 672]

меня это тоже удивляет :))))

 

Ежиха, и правда давайте уже к нам идите поразвлекаться :)

 

Что удивляет? Что я не на вашей стороне?? Не импонирует она мне. Я слишком законопослушна.

Я могу "развлекаться", высмеивая противников, но над своими убеждениями я смеяться не собираюсь.

[Багира 1 321]

Наверно так подумали еще несколько десятков тысяч человек и вышли на тахрир

только что то ни один не требовал уплаты налогов, а кричал что ему нужно еще больше демократии

[Astra 1 191]

В Тунисе...

 

Почти тысяча иммигрантов из Туниса прибыли в минувшую ночь на итальянский остров Лампедуза, расположенный в Средиземном море между Сицилией и Тунисом.

 

По данным интернет-сайта газеты Corriere della Sera, с полуночи до 9 утра по местному времени 977 человек, среди которых три женщины, приплыли на лодках к итальянскому берегу.

 

Еще две лодки с иммигрантами, направляющиеся в сторону Лампедузы, были замечены самолетами береговой охраны и финансовой гвардии, и, как ожидается, в ближайшие часы доберутся до этого острова.

 

"Для нас стало невозможным жить там: насилие, похищения людей и больше не понятно, кто руководит. Страна в хаосе", - сказала одна из трех женщин, слова которой приводит Corriere della Sera.

 

Общая численность беженцев, приплывших в Италию в последние дни, превысила 5 тысяч человек.

 

Полностью читать http://www.rian.ru/world/20110213/333985035.html

[lunniy-kot 1 044]

только что то ни один не требовал уплаты налогов, а кричал что ему нужно еще больше демократии

 

багир, скажи свое мнение по поводу ситуации в египте? ты просто всегда так нечетко комментируешь, что я до сих пор не могу понять твою точку зрения.

 

[koshkabast 14 795]

Ежиха, я прям даже в растерряности что мы с вами оказались по разные стороны барикад:))) даже не знаю с какого угла с вами спорить начать:)

 

ну вы же не станете отрицать, что налоги - это неотъемлемая часть статьи доходов любого государства, за счет которых содержаться и больницы, и школы, и все-все-все государственные структуры.

А если в государстве нет ни налогов, ни соответственно должного финансирования государственных структур, то возникает ситуация как в египте - когда все везде плохо и ни на что денег нет. Вполне естественным следствием такой ситуации является коррупция, когда люди, не получая ни чего от государства, пытаются получить что-то обход государства. Когда коррупцию никто не контролирует, то она переходит все мыслимые пределы - когда вы например ХОТИТЕ заплатить налог, а над вами смеются - это ж ненормально, вы согласны?

 

Кто виноват в этой ситуации, как вы считаете? Народ?

 

 

 

ну вот о чем я и говорю, круг замкнулся на президенте

 

я не Ежиха но я отвечу 9с0

налоги-точнее безукоснительность их оплаты и уровень коррупции вообще никак не связаны

ну никак

налогов мало-это во-первых популистская прозиция правительства снизившая налогообложение везде где фигурируют бедные слои

а во-вторых- слишком мягкая система наказаний за неуплату налогову

аот в америке смухлевал в декларации-от десяти до пожизненки

в условиях Египта можно было бы вполне на 5 лет на строительство оросительных систем....

а вот с коррупцией

[Ежиха 26 672]

Девушки, те кто придрались к моим словам о карателе,

 

а вы что предлагаете делать с теми кто не соблюдает закон? гладить по головке и говорит "а-та-та шалунишка"?

 

Кот, "вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я (с)". Теперь я тоже за революцию. Да и была за нее. Точнее за ее результат. Который не заставит себя ждать.

[lunniy-kot 1 044]

В Тунисе...

 

а до революции из туниса конечно никто не бежал никогда.. прям первый раз в первый класс.

 

и новости про перевернувшиеся плоты, которые постоянно перевозили нелегальных мигрантов в италию никто раньше не смотрел?

 

 

[aboudy 187]

Ежиха, тогда мне, пожалуйста, списком, если президент и вообще правительство не должно заниматься образованием, здравоохранением, градоустроительством, трансопртом и прочей социалкой, то что он должен делать и за что несет ответсвенность внутри страны?

 

[lunniy-kot 1 044]

аот в америке смухлевал в декларации-от десяти до пожизненки

в условиях Египта можно было бы вполне на 5 лет на строительство оросительных систем....

 

а я думала в америке демократия? ан-нет, выходит диктатура чтоли?

[Ежиха 26 672]

багир, скажи свое мнение по поводу ситуации в египте? ты просто всегда так нечетко комментируешь, что я до сих пор не могу понять твою точку зрения.

 

Товарищем Дзержинским общее собрание РевВоенСовета назначает Лунного-Кота. Да, что за непорядки, не отчитаться в письменном виде, за кого, за белых или за красных. Отсидеться Багирка решила. :biggrin:

[lunniy-kot 1 044]

Кот, "вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я (с)". Теперь я тоже за революцию. Да и была за нее. Точнее за ее результат. Который не заставит себя ждать.

 

так я ж тоже за результат!

[Nefertutsi 1 416]

а вы что предлагаете делать с теми кто не соблюдает закон? гладить по головке и говорит "а-та-та шалунишка"?

 

Т.е. надо было демонстрантов на Тахрире, нарушивших закон о собраниях сразу всех в кутузку? Поддерживаю

[Ежиха 26 672]

Ежиха, тогда мне, пожалуйста, списком, если президент и вообще правительство не должно заниматься образованием, здравоохранением, градоустроительством, трансопртом и прочей социалкой, то что он должен делать и за что несет ответсвенность внутри страны?

 

 

Ааааа. Эээээ. Я сказала, что не должен????

Я сказала, что должен. И Мубарак этим занимался. А неблагодарность человеческая - страшный грех.

[lunniy-kot 1 044]

Товарищем Дзержинским общее собрание РевВоенСовета назначает Лунного-Кота. Да, что за непорядки, не отчитаться в письменном виде, за кого, за белых или за красных. Отсидеться Багирка решила. :biggrin:

 

:biggrin: :biggrin: :biggrin: ну я просто не знаю в каком ключе ей отвечать:))

[Astra 1 191]

а до революции из туниса конечно никто не бежал никогда.. прям первый раз в первый класс.

 

и новости про перевернувшиеся плоты, которые постоянно перевозили нелегальных мигрантов в италию никто раньше не смотрел?

 

Раньше-то понятно. А теперь? Демократия, в конце концов, началась.

[koshkabast 14 795]

упс.сорри а тут уже и сам Ежиха ответила пока я отвлеклась на стенде...

ну да продолжу

а вот вопрос с коррупцией.которую наблюдаем мы в любой стране мира и даже в китае где за нее карают расстрелом-это вопрос намного более сложный чем с налогами ...но повторюсь ,с налогами он никак не связан

и человек,который утверждает обратное .вообще не понимает механизмоы социальной экономики

коррупция свойственна не лично мубараку...и даже не ближневосточному социуму в целом

коррупция это универсальное вселенское зло

и во-первых.меня умиляют вопли революционеров .уже все подсчитавших и взвесивших

а во-вторых я бы очень хотела бы посмотреть на того революционера .который получив пост не стал бы брать сообразно чину

повторюсь...китайцы расстреливают

и что ?

[Ежиха 26 672]

так я ж тоже за результат!

 

Вы точно уверены, что мы про один и тот же результат??

[lunniy-kot 1 044]

Т.е. надо было демонстрантов на Тахрире, нарушивших закон о собраниях сразу всех в кутузку? Поддерживаю

 

а не является ли нарушением прав человека продление черезвычайного положения в стране, без особых на то оснований. Ведь именно в режиме черезвычайного положения демонстрации (и вообще любое публичное высказывание собственного мнения) запрещены.

 

Раньше-то понятно. А теперь? Демократия, в конце концов, началась.

 

 

демократия еще не началась. у них еще революция не кончилась.

и вроде все-все-все-все понимают, что демократия за 2 недели не возникает. Или только одна я так думаю?

[izabella 15 167]

...А если в государстве нет ни налогов, ни соответственно должного финансирования государственных структур, то возникает ситуация как в египте - когда все везде плохо и ни на что денег нет. Вполне естественным следствием такой ситуации является коррупция, когда люди, не получая ни чего от государства, пытаются получить что-то обход государства. Когда коррупцию никто не контролирует, то она переходит все мыслимые пределы - когда вы например

 

 

Коррупция не является следствием описанной вами ситуации.

Более того, она существует в странах с "огромным" бюджетом, и процветает.

А как можно определить "мыслимые пределы"?

[Ishta 233]

Почему-то противники революции не обращают внимания на то, что сторонники изменений ратуют именно за изменения, смену режима, а не за бунт и жертвы.

Ну а уж произошло это как произошло..

[koshkabast 14 795]

а я думала в америке демократия? ан-нет, выходит диктатура чтоли?

ууу как все запущенор

при чем тут способ организации госструктур и обязательность СОБИРАНИЯ налогов?

вы упорно путаете теплое с мягким

вы поробуйте немножко помедленнее отвечать...ну не первой появившейся фразой а порассудочнее что ли

[lunniy-kot 1 044]

Вы точно уверены, что мы про один и тот же результат??

 

 

вобщем договорились до того, что оказывается ни до чего не договорились:)))

 

а ты за какой результат стесняюсь спросить?

[Astra 1 191]

демократия еще не началась. у них еще революция не кончилась.

и вроде все-все-все-все понимают, что демократия за 2 недели не возникает. Или только одна я так думаю?

 

Я-то это понимаю. Даже понимаю, что она никогда и не начнется

[Ежиха 26 672]

Почему-то противники революции не обращают внимания на то, что сторонники изменений ратуют именно за изменения, смену режима, а не за бунт и жертвы.

Ну а уж произошло это как произошло..

 

Почетче, почетче, пожалуйста. Смену режима в какую сторону? За усиление порядка? Так надо было так сразу и формулировать свои требования. Действительно, тогда было бы меньше жертв.

 

а ты за какой результат стесняюсь спросить?

 

За армейскую дисциплину. Сказали -копать, значит, копать.

[Nefertutsi 1 416]

Почему-то противники революции не обращают внимания на то, что сторонники изменений ратуют именно за изменения, смену режима, а не за бунт и жертвы.

Ну а уж произошло это как произошло..

 

Какие "измениения"? "Хотим жить как в Америке и Европе!" Ха-ха 3 раза - для этого надо РАБОТАТЬ-ПАХАТЬ как в Америке и Европе , а не спать до полудня , а потом в кальянной сидеть и при этом еще зарплату получать и ругать режим , что она маленькая :KidRock:

 

П.С. Сегодня КВН от 89 года смотрела - пели на тему "Гудбай Америка, где я не буду никогда" - тогда тоже все мечтали жить "как в Америке", потом только поняли, что туфта это все, дежавю какое то .......

 

[Astra 1 191]

Почему-то противники революции не обращают внимания на то, что сторонники изменений ратуют именно за изменения, смену режима, а не за бунт и жертвы.

Ну а уж произошло это как произошло..

 

Так мы тоже за изменения. Только надо уметь вовремя остановиться, а не упираться, как капризный ребенок, когда уже все требования выполнены. Чтобы не получилось так, как получилось. Хотя сейчас пока не худший вариант - с армией шутки плохи.

[Koko36 387]

Тысячи протестующих египтян возвращаются на площадь Тахрир................ «Революция, революция до победы!». Так протестующие отреагировали на призывы военных снести палаточный городок в центре площади и вернуться к нормальной жизни.

 

.....что и стоило доказать

Посидели,добились ухода президента,теперь ещё посидим,может чо то получим.

Зачем работать если можно посидеть :)

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Koko36

[lunniy-kot 1 044]

ууу как все запущенор

при чем тут способ организации госструктур и обязательность СОБИРАНИЯ налогов?

вы упорно путаете теплое с мягким

вы поробуйте немножко помедленнее отвечать...ну не первой появившейся фразой а порассудочнее что ли

 

я отвечаю так как считаю нужным.

это раз.

 

и воторое,

когда я сказала про то, что несоблюдающих закон граждан необходимо наказывать, употребленное мной слово "карать" вызвало волну протеста среди противников революции и обвинении в желании установить диктатуру.

 

А когда я читаю, что оказывается в америке, демократическом государстве, за неуплату налогов можно пожизненное получить (пост кстати был со стороны моих оппонентов), то меня обвиняют в непоследовательности и недостатке рассудка.

 

а где ваша логика, господа?

[izabella 15 167]

.. Только надо уметь вовремя остановиться, а не упираться, как капризный ребенок, когда уже все требования выполнены. ..

 

Неее. Не все требования.

Сколько там человек на Тахрире? Столько и требований.

[Koko36 387]

И как говорит о прогнозах что будет в Египте...работы будет ещё меньше,фунт дешевеет,продукти дорожают.И уйдёт годы пока всё будет как было до 25/01.Так что....

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Koko36

[Ishta 233]

Почетче, почетче, пожалуйста. Смену режима в какую сторону? За усиление порядка? Так надо было так сразу и формулировать свои требования. Действительно, тогда было бы меньше жертв.

 

Пожалуйста и вы уточните - что вы имеете в виду под порядком?:) Мне почему то кажется, что ваше понимание порядка немного отличается от моего:)

[Катерина 34]

Катерина, рыба тухнет с головы. Пока президент и его окружение воруют и плюют на законы, никогда простой мухамед из подлуксорья эти законы соблюдать не будет.

 

Я согласна. Режим был и остается пока коррумпированный. Я лишь призываю, не выбирать "мальчика (а в данном случае дедушку :)) и валить все на него. Начиная от отсутствия скамеек и заканчивая мировыми катаклизмами.

 

У нас у каждого есть свои головы тоже. Поэтому сидеть и ждать, пока нашим детям в школе ПДД объяснит президент или научит пользоваться урнами, было и будет глупо.

 

[lennie 55]

Просто ноу комментс.......

Насколько бы я не была за революцию, но вот так приложить массу народа мне бы даже в голову не пришло.

 

Мне очень грустно читать данную тему, уже на личности переходим, наезды "а где вы были, и почему вы сами на площадь не поехали" вообще убили. Устраняюсь, более писать здесь не буду, тем более что не блистаю я... Где мне уж.

Я все эти дни читала тему переодически, но с телефона, поэтому не писала. Но пришла мне в голову точно такая же мысль, как и Кошкебаст, и даже раньше, чем ей. Я полностью разделяю ее классификацию. Чтобы ты не расстраивалась, то скажу, что среди группы "революционеров" особняком для меня стояла ты и Ирада. И по поводу тех, кто переходил на личности, цеплял и пытался самоутвердится, Кошкабаст совершенно права, это видно со стороны.

И я не стесняюсь признаться, что восхищалась почти всеми постами Ежихи, что она фактически провела для меня исторический ликбез, поскольку мировой историей я не очень интересовалась по жизни. Плюс ее дар доносить свои мысли просто уникален на мой взгляд. Благодарна Астре за все статьи, что она здесь приводила, за ее анализ и комментарии. Посты Ромашовой были яркими, образными и заставляли задумываться. Спасибо, девочки! Последние мокикане советского образования в лучшем смысле этого слова.

 

 

[Nefertutsi 1 416]

Неее. Не все требования.

Сколько там человек на Тахрире? Столько и требований.

 

Вот цитата в тему:

"Чего-то хотелось: не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать."

М.Салтыков-Щедрин

[Sea&surf 9 747]

, что налоги - это неотъемлемая часть статьи доходов любого государства, за счет которых содержаться и больницы, и школы, и все-все-все государственные структуры.

А если в государстве нет ни налогов, ни соответственно должного финансирования государственных структур, то возникает ситуация как в египте - когда все везде плохо и ни на что денег нет. Вполне естественным следствием такой ситуации является коррупция, когда люди, не получая ни чего от государства, пытаются получить что-то обход государства. Когда коррупцию никто не контролирует, то она переходит все мыслимые пределы - когда вы например ХОТИТЕ заплатить налог, а над вами смеются - это ж ненормально, вы согласны?

 

Поддерживаю Ежиху, тк для сбора налогов нужно потратить очень много средств на создание баз данных, налоговой службы, налоговой полиции, введение обязательного строгого бухучета, земельного фонда, кадастрового фонда и тд. Если все это ввести не за 400 лет, а вдруг, то это приводит только к росту чудовищной коррупции, о которой Егпитяне даже не могут помыслить. Плюс затраты на сам аппарат могут превысить объем налогов. И могу себе представить, что бы сказали египтяне, если бы нужно было платить с каждого работника 40% от ЗП есн, 13% НДФЛ, 24 % от прибыли фирмы, налог на имущество, и держать на одну кафешку из 10 столиков 2 бухгалтеров, и как минимум одного работника по согласованиям: сэс, пожарные, архнадхор, мвд, департамент, управа, налоговая, и тд.

 

Просто с точки зрения политологии "цветные революции" это не революции в полном смысле слова. Революция это все же смена экономических основ и приниципов, и глобальная смена правящего класса (не конкретных людей, а класса). Смена феодализма на капитализм, капитализма на социализм, монархии на республику - это революция, а смена одного презиидента на другого путем народного бунта - не революция. И она не имеет предпосылок для экономического роста. Тк индекс инвестиционный Египту уже снизили до самого низкого уровня. Набукко (серъезный игрок на рынке нефти газа) уже практически принял Египет как альтернативу России для обеспения поставок газа в Европу -уже отменили на той неделе. Строительство заводов, новых отелей, новые рейсы- как Вы думаете, когда возобновятся?

Сразу не получится, а следовательно, вернуться даже на до кризисный уровень экономики, а следовательно заработков, тоже быстро не получится. Нужен невероятно умный и харизматичный лидер, который бы объяснил, что нужно ждать, и эффекта экономического быстро не добиться. Революционеры не умеют ждать, обычно.Значит нужно запускать станок, печатать деньги, значит инфляция. Уже пишут о выпуске облигаций на 1,3 млрд (кажется). Имхо, деньги лучше в фунтах не держать.

Я к тому, что в стране была мега либеральные условия для бизнеса. Может ли в Европе человек заниматься частным извозом- нет. Сколько времени нужно в России для открытия кафе, магазина, лавки по продаже фруктов? можно ли в России приехать на грузовике и торговать фруктами на улице- нет. Это статья, штраф, даже тюрьма, если не откупишься.

Просто уже писали- 95% страны- пустыня, 3 кратный рост населения за 50 лет, невозможность проводить политику ограничения рождаемости. Я не говорю, что Мубарек молодец. Но, имхо, с экономической точки зрения эта революция не имеет будущего. Если не прекратить ее невероятно срочно. Иначе придется завинчивать гайки.

Я ужасно люблю Египет, у нас там второй дом уж 9 лет. Я за свободу,но боюсь, что эти народные выступления могут обернуться не лучшим образом.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Sea&surf

[lunniy-kot 1 044]

Я согласна. Режим был и остается пока коррумпированный. Я лишь призываю, не выбирать "мальчика (а в данном случае дедушку :)) и валить все на него. Начиная от отсутствия скамеек и заканчивая мировыми катаклизмами.

 

У нас у каждого есть свои головы тоже. Поэтому сидеть и ждать, пока нашим детям в школе ПДД объяснит президент или научит пользоваться урнами, было и будет глупо.

 

так никто не выбирает мальчика, на котором хотят отыграться. Ответа требуют у ПРЕ-ЗИ-ДЕН-ТА. Человека, который за все это отвечает между прочим.

То, что президентом оказался 80 летний немощный старик, которого по человечески жалко, не меняет того факта, что этот старик взял на себя полномочия быть здесь главным.

Назвался груздем, полезай в кузов, как гвориться.

[lunniy-kot 1 044]

Поддерживаю Ежиху, тк для сбора налогов нужно потратить очень много средств на создание баз данных, налоговой службы, налоговой полиции, введение обязательного строгого бухучета, земельного фонда, кадастрового фонда и тд. Если все это ввести не за 400 лет, а вдруг, то это приводит только к росту чудовищной коррупции, о которой Егпитяне даже не могут помыслить. Плюс затраты на сам аппарат могут превысить объем налогов. И могу себе представить, что бы сказали египтяне, если бы нужно было платить с каждого работника 40% от ЗП есн, 13% НДФЛ, 24 % от прибыли фирмы, налог на имущество, и держать на одну кафешку из 10 столиков 2 бухгалтеров, и как минимум одного работника по согласованиям: сэс, пожарные, архнадхор, мвд, департамент, управа, налоговая, и тд.

 

да и правда нафига все это начинать? лучше жить так, без налогов вообще.

 

Кто, скажите, руководству страны, мешал устанавливать систему налогооблажения в стране? ну кто? народ?

[Astra 1 191]

И я не стесняюсь признаться, что восхищалась почти всеми постами Ежихи, что она фактически провела для меня исторический ликбез, поскольку мировой историей я не очень интересовалась по жизни. Плюс ее дар доносить свои мысли просто уникален на мой взгляд. Благодарна Астре за все статьи, что она здесь приводила, за ее анализ и комментарии. Посты Ромашовой были яркими, образными и заставляли задумываться. Спасибо, девочки! Последние мокикане советского образования в лучшем смысле этого слова.

 

Спасибо Засмущала. Просто хотелось разобраться в ситуации.

 

[Nefertutsi 1 416]

а смена одного презиидента на другого путем народного бунта - не революция. И она не имеет предпосылок для экономического роста. Тк индекс инвестиционный Египту уже снизили до самого низкого уровня. Набукко (серъезный игрок на рынке нефти газа) уже практически принял Египет как альтернативу России для обеспения поставок газа в Европу -уже отменили на той неделе. Строительство заводов, новых отелей, новые рейсы- как Вы думаете, когда возобновятся?

 

Я не говорю, что Мубарек молодец. Но, имхо, с экономической точки зрения эта революция не имеет будущего. Если не прекратить ее невероятно срочно. Иначе придется завинчивать гайки.

Я ужасно люблю Египет, у нас там второй дом

 

Вы просто умничка!

 

Я тоже люблю Египет - это уже мой 1 дом уже 15 лет и мне до слёз жалко, в какое г... его втоптали за последние 3 недели

[Glo 87]

так никто не выбирает мальчика, на котором хотят отыграться. Ответа требуют у ПРЕ-ЗИ-ДЕН-ТА.

Я вот очень уважаю ту часть египтян (весьма значительную, на мой взгляд), которые ответа у бывшего президента не требуют. Которые благодарны Мубараку за то хорошее, что он сделал для страны, и собираются жить дальше и лучше -- уже без него. То есть те, кто выступал за отставку ХМ, но теперь линчевать его не требует, а с уважением относится к человеку, который столько лет был президентом. У него были ошибки, были достижения. Теперь он ушел -- надо жить дальше.

 

Это и на Фейсбуке звучит, и в метро -- тех, кто начинает поносить Мубарака на чем свет стоит, затыкают быстро и дружно. Или игнорят.