Девочки и мальчики в Египетском обществе

[Khanum e kuchulu 27]

у нас на фитнесе было разделение на замужних и незмаужних, последним некоторые упражнения делать не давали по тем же причинам

 

Ааа, это ФИТНЕС... Преподаватели - девочки, которые по ДВД учились... Тогда извиняюсь насчет хореографов. От фитнесс-инструторов еще и не такое услышишь:biggrin: да ладно услышать, они еще и физически пакостят своими вмешательствами.

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Khanum e kuchulu

[Khanum e kuchulu 27]

Скажите, а есть ли в Египте такое, чтобы отец считал, что по отношению к сыну он должен сдерживать свои эмоции, не проявлять лишний раз нежности, потому что это мальчик и его надо растить в строгости и суровости - для его же блага? Типа настоящим мужчиной.

[Khanum e kuchulu 27]

может быть это и есть самая лучшая перспектива для женщин. И прожив жизнь так, они совершат меньше грехов, чем если бы стремились сделать карьеру или заняться какими-нибудь общественными делами. И, какая разница, увидят они то интересное, о котором вы говорите, или нет!? Мне их не жаль совсем.

 

Не жаль?

 

"Руками никогда нигде не трогай ничего,

Не впутывайся ни во что, и никуда не лезь.

В сторонку молча отойди, встань в темном уголке,

И тихо стой, не шевелясь, до старости своей" (с)

[Khanum e kuchulu 27]

если б мои знакомые египтянки прочитали этот бред про свою несчастную судьбу, который здесь написан, они бы в обморок упали наверно.

 

ППКС, но мне кажется, что люди рассуждают о том, что человек не всегда может быть счастлив, если у него нет возможности выбора. Возможно, имей она (девочка) выбор иной жизни, жила бы по-другому. А может быть, тоже выбрала бы стезю мужней жены и домохозяйки, но это было бы ее сознательное решение.

 

а у нас в россии чтоли нет женщин которым муж работать запрещает и которые ведут отчет перед мужем за каждую потраченную копейку?

 

Так в том-то и дело, что наши девушки могут ВЫБИРАТЬ, благодаря тому, что имеют свободу, потому и жалеть их действительно не за что. И муж, запрещающий работать и держащий жену под замком - у нас нонсенс, а не общественная норма. К тому же в любой момент в России жена может поменять образ жизни на 180 градусов - было бы желание, а возможностей - куча. В Египте, как я понимаю, выбор предоставлен отнюдь не всем. И даже если приходит осознание того, что жизнь можно как-то и иначе было бы построить, то куда уже рыпнешься - в 35 лет, скажем, да с 3 детьми? Может ли египтянка коренным образом поменять свою жизнь, если она выросла в консервативной семье и была рана выдана замуж за консервативного же мужчину?

 

"тут уж не только за иван иваныча, за козла пойдешь"(с). а у нас в россии такого не бывает чтоли?

 

ППКС опять же.

 

"Кабы тут стоял бы полк, в препираньях был бы толк, ну а так хватай любого, будь он даже брянский волк" :biggrin: Чет меня в поэзию сегодня потянуло. Женское одиночество - ужасная вещь в любой стране

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем Khanum e kuchulu

[Yasmine 4]

В Египте, как я понимаю, выбор предоставлен отнюдь не всем. И даже если приходит осознание того, что жизнь можно как-то и иначе было бы построить, то куда уже рыпнешься - в 35 лет, скажем, да с 3 детьми? Может ли египтянка коренным образом поменять свою жизнь, если она выросла в консервативной семье и была рана выдана замуж за консервативного же мужчину?

 

На глазах как-раз пример такой женщины, к сожалениию неудачный. 35 лет замужем с 3 маленькими детьми. Правда оба супруга работали, но денег не хватало. После 7 лет в принципе счастливого брака она решила отправиться в Европу на курсы одна. Муж конечно против, бумаги о согласии на выезд не подписал. Она его год изводила, уговаривала по-всякому. В итоге, оставила детей на родителей, подала покументы на развод, подделала подпись и уехала.

Через какое-то время вернулась обратно, видимо не вышло у нее ничего. Документы о разводе забрала, с мужем сошлись. Но, брак восстановить не удалось, все родственники от нее отвернулись. А травма у детей какая осталась

[Lucky 872]

В сторонку молча отойди, встань в темном уголке,

И тихо стой, не шевелясь, до старости своей" (с)

да по-любому даже живя в Каире в супер-консервативной семье не получится закрыть глаза ребенку на все запретное. Интернет, тв, школа и тд- отовсюду можно что-то где-то увидеть, услышать не то. Нас ведь тоже дома не учили как ходить на диско, знакомиться с парнями и тд. Надо тогда в горы уходить и вести отшельнический образ жизни .

Но между Каиром и Хургадой, я конечно выбрала бы все-таки Каир. Из двух зол, как грицца.

[lennie 55]

прошу понять меня правильно, я не всю теорию, приведенную Лении поддерживаю, например, мне непонятно, почему девочке не разрешено смотреть телевизор и почему ТОЛьКО девочка должна молится, но в общем согласна...

Моя ошибка, я неточно выразилась про молитву - да, молиться должны и дочка, и сын. Просто я когда писала, больше сравнивала дочку и себя в ее возрасте, а не дочку и сына. Пардон.

И про телевидение я имела ввиду не просмотр передач по телевизору, а нечто совсем другое. Дело в том, что здесь есть возможность для иностранцев (и египтян с внешностью иностранцев) сниматься в массовках в кино и по телевизору. Это очень интересно, я и дочка бы с удовольствием пошли бы, но муж не в какую. Он считает телевизионное сообщество "грязным", беспринципным, считается, что мужчины там рассматривают девушек как "мясо" для своих постелей и ни в коем случае не хочет, чтобы женщины его семьи имели к этому отношение.

 

они выходят замуж совершенно не испытывая чувство любви,как говорят-ЛЮБОВЬ ПОТОМ ПРИДЕТ!-нет свооды у них,полный отчет перед мужем за каждый свой шаг-но они такв оспитовались и им это норма.а мне-живя в другом обществе теперь не хочется себе дочку,не хочу ей такого,когда у меня было лучше!!!

Да кто вам это сказал! Они так строят своих мужей, что мало не покажется. По статистике, 38 процентов египетских жен поколачивает своих мужей. И я еще не слышала о муже, который бы не считался с мнением жены. У жен тут такие права, что позавидовать можно. Главное, чтоб внешнее приличие соблюдалось, а дома очень многие мужья по струнке ходят, для них развод - себе дороже, на новую жену они уже не накопят денег!

 

 

А жалость они вызывают тем, что кроме этой самой семейной жизни они ничего яркого и интересного никогда не видели и не увидят. Просто потому, что им не дали такого шанса.

 

 

Кто вам это сказал? Если далеко не многие могут тут себе позволить по Европе к примеру путешествовать - так это чисто финансовая проблема.

Абсолютно согласна с ist. Все мои знакомые замужние египтянки с хорошим материальном положением живут так, что им можно позавидовать. Они и путешествуют, и развлекаются, и обучаются, и работают в свое удовольствие.

Поясняю. Речь шла не про путешествия за границу (хотя это тоже очень расширяет кругозор). В Египте очень многие из тех занятий, которые никак не противоречат требованиям Ислама, тем не менее, почему-то не совершенно не практикуются.

 

Много вы знаете египтянок, которые плавать умеют? А это на всякий случай сунна. Как и занятия спортом в целом. Психологические тренинги? Изучение иностранных языков? Курсы шитья и кройки? В России и взрослые женщины, и девушки вполне активно это все постигают. Потому что им с детства объяснили, что это интересно, полезно, помогает улучшить качество жизни.

 

То, что вы называете ленью, взрощено на почве воспитания девочек в определенном ключе, когда им не показывают иных перспектив в жизни, кроме как быть женой своего мужа и матерью своих детей.

 

Вот что я имела в виду.

Они счастливо живут в тех условиях, для которых они воспитывались. Мы почему-то всегда считаем, что мы лучше - приезжаем в патриархальный уклад Египта со своими пятью образованиями и всеми приобретенными навыками и начинаем страдать и депрессировать, что нам негде их применить.

А египетские жены (все, которых я знаю, кроме одной, которая материально похуже живет) все счастливы, тусуются вместе по утрам, днем заняты детьми, а вечером мужьями. Работает из них мало кто, но особо по этому поводу не комплексуют, им и так хорошо.

 

если б мои знакомые египтянки прочитали этот бред про свою несчастную судьбу, который здесь написан, они бы в обморок упали наверно.

ППКС! Считаю абсолютно также и апплодирую!

 

Скажите, а есть ли в Египте такое, чтобы отец считал, что по отношению к сыну он должен сдерживать свои эмоции, не проявлять лишний раз нежности, потому что это мальчик и его надо растить в строгости и суровости - для его же блага? Типа настоящим мужчиной.

Думаю есть в плане эмоций, причем это идет автоматически,наверно, мой сын был бы очень удивлен, если бы папа с ним вдруг начал так же нежничать, как с его сестрой. Ему бы самому было неприятно и странно. С ним тоже шутят, и подкалывают, но в другом ключе. Думаю, это нормально. Растить в суровости - в смысле, физически? Пожалуй нет, я не наблюдала никогда.

[lunniy-kot 1 044]

Так в том-то и дело, что наши девушки могут ВЫБИРАТЬ, благодаря тому, что имеют свободу, потому и жалеть их действительно не за что. И муж, запрещающий работать и держащий жену под замком - у нас нонсенс, а не общественная норма. К тому же в любой момент в России жена может поменять образ жизни на 180 градусов - было бы желание, а возможностей - куча. В Египте, как я понимаю, выбор предоставлен отнюдь не всем. И даже если приходит осознание того, что жизнь можно как-то и иначе было бы построить, то куда уже рыпнешься - в 35 лет, скажем, да с 3 детьми? Может ли египтянка коренным образом поменять свою жизнь, если она выросла в консервативной семье и была рана выдана замуж за консервативного же мужчину?

 

да почему вы решили что у них выбора то нет?

выбор есть у всех, просто кто-то выбирает слушаться родителей и испольнять все их решения, а кто то выбирает поругаться с родителями и начать самостоятельную жизнь. кто мешает то? у меня есть такие примеры - в обход родителей девочка приехала на курорт, нашла работу и мужа.

 

и муж, держащий жену под замком в России не такая уж и редкость, среди моих знакомых на ум пришли сразу 2 - реально семейные террористы, причем я знаю ребят со школы и никогда бы не подумала что они станут такими. и что скажите заставляет их жен терпеть унижения? отсутсвие права выбора чтоли? да собственная слабость и боязнь остаться одной! а может лубофф..не знаю.. но факт в том, что и в России женщине в 35 лет с 3 детьми будет не так просто взять и поменять свою жизнь. У нас даже в этом плане женщина менее защищенная, потому что здесь она может к родителям вернуться, и никто ей слова не скажет, а у нас это назовут "села на шею и выводок свой повесила", поэтому и к родителям не каждая уйдет.

[heavens on fire 13]

А не такая уж и байка, учитывая что именно кошки являются источниками токсоплазмоза...

 

Токсоплазмозом можно заразиться от уличной кошки, а не от домашней, если вы, конечно, ее сырым мясом не додумаетесь кормить и на улицу выпускать. Всю жизнь в России кошки были в семьях и в деревнях, никаких повальных токсоплазмозов не наблюдалось. А в Египте, потому что элементарных мер гигиенических не соблюдают, можно чем угодно заразиться - даже кошку не надо заводить.

 

считаю запреты ничего не решают.... надо объяснять, что есть хорошо, а что плохо... мне родители всегда доверяли безгранично и спали ночами спокойно в мое отсутствие... ничего плохого делать не хотелось, потому, что все было дозволено. а подруги, под пристальным присмотром только и мечтали о скором замужестве, дабы обрести свободу от родителей, естественно ничего хорошего в их ранних браках не было.

 

ППКС

 

И вообще, не понимаю, а сыновья проблем не доставляют? Если от него девочка забеременеет, то это кому проблемы? Только девочке? Да в Египте ему вообще голову снести могут за такое. А наркоты тут сколько. Это же практически норма среди старшеклассников и студентов. Давайте мальчиков тоже посадим под домашний арест вместе с девочками и будет всем счастье.

[Машута 0]

Скажите, а есть ли в Египте такое, чтобы отец считал, что по отношению к сыну он должен сдерживать свои эмоции, не проявлять лишний раз нежности, потому что это мальчик и его надо растить в строгости и суровости - для его же блага? Типа настоящим мужчиной.

 

У меня сын растет и в нашей еги семье все мужчины без искл. и муж, и его брат, и их отец - все балуют дитенка, целуют, обнимают. Но может потому, что он еще маленький. Думаю, что семья семье рознь и у всех по-разному заведено.

[hochuvforum 67]

Они счастливо живут в тех условиях, для которых они воспитывались. Мы почему-то всегда считаем, что мы лучше - приезжаем в патриархальный уклад Египта со своими пятью образованиями и всеми приобретенными навыками и начинаем страдать и депрессировать, что нам негде их применить.

Я тоже это хотела сказать. Главное, это быть в гармонии с собой, тогда и счастлив будешь. И не важно, работая или будучи домохозяйкой. И не нужны может некоторым все эти иностранные языки и плавания. Мы постоянно судим, примеряя на себе. Но то, что хорошо нам, другим может и не в радость.

[lennie 55]

У меня сын растет и в нашей еги семье все мужчины без искл. и муж, и его брат, и их отец - все балуют дитенка, целуют, обнимают. Но может потому, что он еще маленький. Думаю, что семья семье рознь и у всех по-разному заведено.

Нашего маленького все тоже и щекотали, и целовали. А сейчас он и сам не дастся.

[arnoba 812]

И вообще, не понимаю, а сыновья проблем не доставляют? Если от него девочка забеременеет, то это кому проблемы? Только девочке? Да в Египте ему вообще голову снести могут за такое. А наркоты тут сколько. Это же практически норма среди старшеклассников и студентов. Давайте мальчиков тоже посадим под домашний арест вместе с девочками и будет всем счастье.

точняк! так, что пусть лучше дочка тянет плеву на балете\гимнастике, чум укурившись с однокурсниками... и сын пусть лучше танцульками занимается, хотя кому то это не мужское занятие...

[ist 122]

Токсоплазмозом можно заразиться от уличной кошки, а не от домашней, если вы, конечно, ее сырым мясом не додумаетесь кормить и на улицу выпускать. Всю жизнь в России кошки были в семьях и в деревнях, никаких повальных токсоплазмозов не наблюдалось.

 

да накормить кошку сырым мясом, рыбой или не кипяченым молоком - это конечно вообще дурдом )) кстати, вы знаете, что в составе консерв для кошек есть практически сырое мясо?

 

о каких эпидемиях вы говорите, если токсомплазмоз может практически бессимптомно протекать и опасен только для беременных и только в первые три месяца?

 

А наркоты тут сколько. Это же практически норма среди старшеклассников и студентов.

 

ага, норма... прям

 

 

я если честно сама не понимаю, почему за мальчиков родители меньше боятся. Но такое воспитание не являеся домашним арестом, просто накладываются определенные рамки, которые я считаю абсолютно нормальными. У детей есть все возможности для развития и роста, но устанавливаются определенные правила, которые никак не помешают в подростковом безбашенном возрасте, а вообще - это спор не о чем, пусть каждый воспитывает детей как считает нужным, не будем перестраивать, учить и менять общество, они и без нас разберутся.

 

не согласна с тем, что якобы у египтянок нет выбора, у всех есть выбор и даже не нужно для этого ссорится с семьей вполне возможно для них выбирать из того хорошего, что им жизнь предлагает: професию, мужа (вы думаете тут все под дулом папашиного пистолета выходят замуж), хобби. Выбор стать наркоманкой, заболеть вен. заболеванием, наделать абортов и душевных травм конечно снижается если слушасться родителей... все ИМХО

Изменено 27 сентября, 2009 пользователем ist

[heavens on fire 13]

да накормить кошку сырым мясом, рыбой или не кипяченым молоком - это конечно вообще дурдом :biggrin:)) кстати, вы знаете, что в составе консерв для кошек есть практически сырое мясо?

о каких эпидемиях вы говорите, если токсомплазмоз может практически бессимптомно протекать и опасен только для беременных и только в первые три месяца?

 

Вообще, да, именно дурдом.

Не знаю, кто додумается кошку домашнюю этим кормить, особенно будучи беременным.

И в консервах нет сырого мяса. Эти консервы близки по составу к нашей тушенке. Если это "практически сырое мясо", то и кошку не надо заводить, чтобы заразиться - в супермаркете в готовом виде зараза продается.

 

Про эпидемии я ни слова не сказала, а говорила о массовых проблемах с беременностью в первые три месяца

 

ага, норма... прям

 

К сожалению, да, "прям" норма.

Исламские школы я в статистику не включаю.

 

А египтянок, мне кажется, жалеть не за что. Да, я рада, что я не в египетском обществе выросла. И никогда бы не хотела здесь растить своих детей. Но для воспитанных в этой культуре детей ничего страшного нет в таком житье. Никаких крайностей обычно в нормальных семьях не случается. И замуж там выходят нормально, и работают, а если не работают, то потому что им так хочется. А вот в деревнях и семьях выходцев оттуда до сих пор практикуется женское обрезание и т. п. ужасы. Вот тех девочек можно действительно пожалеть.

 

В любом случае, девочек и мальчиков надо ограничивать одинаково, если уж ограничивать. А не сажать девочку под замок, пока ее брат гашиш курит с друзьями. Вот и все.

[arnoba 812]

И замуж там выходят нормально, и работают, а если не работают, то потому что им так хочется.

у нас знакомая, вернее подруга мужа, имеет докторскую степень и весьма успешна в карьере. и никак она не может выйти замуж...а именно по причине того, что женихи против ее работы. думаю попрыгает она и сдастся...или все же найдет того кто согласится на ее карьеру в ущерб традициооной для египта женщине-домохозяйке.

что касается моего ребенка, то повезло с малочисленной родней, лишнему и ненужному не научат

[hochuvforum 67]

о каких эпидемиях вы говорите, если токсомплазмоз может практически бессимптомно протекать и опасен только для беременных и только в первые три месяца?

Почему только в 1-й триместр? Наоборот везде пишут, что вероятность инфицирования ребеночка возрастает от триместра к триместру. В 1-м - 15%, во 2-м - 30%, в 3-м - 60%.

[shishbish 650]

А может хватит уже про кошек? Я терпеливо жду, когда кто-то остановится - бесполезно. Девочки, оштрафую, не обессудьте. Модератор

[ist 122]

В любом случае, девочек и мальчиков надо ограничивать одинаково, если уж ограничивать. А не сажать девочку под замок, пока ее брат гашиш курит с друзьями. Вот и все.

 

в этом я с вами согласна

 

 

традициооной для египта женщине-домохозяйке.

 

очень многие египянки работают, но если речь идет о работе связанной с командировками или приходиться до поздна задерживаться в офисе - тогда это другое дело, и русский муж далеко не каждый на такое согласиться.

[Astra 1 191]

Выше обсужлалось, жалеть или не жалеть ег. девушек. Я разговаривала с египтянками об их времяпрепровождении. Они сказали, что в Европе люди знают, как занять себя интересным, а тут ничего нет, кроме шопинга и ресторанов. Это их собственные слова.

В общем-то, знаю девушку, у которой есть пояс по карате, и плавает она отлично. Но многие девушки хотели бы заняться чем-то интересным, а для тех, кто постарше пойти толком некуда. Я предложила одной на аэробику, а она сказала, что по телевизору такие интересные занятия показывают, что на эту тоску, которая в нашем городе не хочется, устарело. Другая хотела бы для себя курсы по дизайну окончить...

В общем, раньше я была такого же мнения, что дееаушки ничем не интересуются, а оказалось, что очень даже интресуются и многим, но условий заняться чем-то по душе нет за пределами Каира. Во времена свекрови хотя бы были монахини иностранки, которые учили и рисовать, и танцевать, и на пианино, а теперь... некому.

 

А в маленьких городах... Чтобы люди что-то полюбили, надо им показать. А так, ребята-самоучки на гитаре, синтезаторе играют. Один с отчаяния закончил курсы игры на какой-то... домре что ли?

И мне ужасно хотелось бы открыть школу искусств здесь (нет, мечты-мечты, не то чтобы я прямо занялась). Но нужны преподаватели. Которых тут, конечно, нет. Замкнутый круг.

[arnoba 812]

А в маленьких городах... Чтобы люди что-то полюбили, надо им показать. А так, ребята-самоучки на гитаре, синтезаторе играют. Один с отчаяния закончил курсы игры на какой-то... домре что ли?

И мне ужасно хотелось бы открыть школу искусств здесь (нет, мечты-мечты, не то чтобы я прямо занялась). Но нужны преподаватели. Которых тут, конечно, нет. Замкнутый круг.

а как у вас обстоит со школьниками? их возят в каир в зоопарк, опера, балет, выставки и прочее прочее?

я заметила по нашим( слава богу дальним) родственникам из фаюма, они гораздо затюканей в плане взглядов и кругозора, я про девочек...

[Khanum e kuchulu 27]

По статистике, 38 процентов египетских жен поколачивает своих мужей.

 

А какова обратная статистика - насилие по отношению к женщинам?

 

Да кто вам это сказал! Они так строят своих мужей, что мало не покажется. И я еще не слышала о муже, который бы не считался с мнением жены.

 

приезжаем в патриархальный уклад Египта

 

Так в Египте патриархальный уклад или жены-таки строят своих мужей?

Изменено 2 октября, 2009 пользователем Khanum e kuchulu

[Irada 415]

В общем, раньше я была такого же мнения, что дееаушки ничем не интересуются, а оказалось, что очень даже интресуются и многим, но условий заняться чем-то по душе нет за пределами Каира. Во времена свекрови хотя бы были монахини иностранки, которые учили и рисовать, и танцевать, и на пианино, а теперь... некому.

 

В России в провинции та же история

[gamila 367]

Так в Египте патриархальный уклад или жены-таки строят своих мужей?

По моему, умная жена, всегда знает как мужа построить, чтобы он даже этого и подозревал. И не важно, что они покажут на людях, а прийдут домой и все окажется по-другому. Мужчины и женщины одинаковые во всем мире. ИМХО

[Aisha (Egypt) 442]

А египетские жены (все, которых я знаю, кроме одной, которая материально похуже живет) все счастливы, тусуются вместе по утрам, днем заняты детьми, а вечером мужьями. Работает из них мало кто, но особо по этому поводу не комплексуют, им и так хорошо.

По-моему, я поняла, в чем загвоздка и причина наших с вами некоторых разногласий. Я пишу, что мне жаль египтянок. Но это вовсе не означает, что по моему мнению они сами осознают и считают себя несчастными. Конечно нет: если ты в жизни ничего вкуснее морковки не едал, именно она-самая и станет пределом твоих мечтаний. И счастлив будешь своим незамысловатым счастьем.

 

Я говорю о том человеческом потенциале, который Господь вложил в нас всех. Глядя на египетскую жизнь, безусловно создается ощущение, что "в Багдаде все спокойно". Но если кому-то мечтается, что эта страна когда-то выйдет на другой уровень развития и хоть немного догонит по экономике развитые государства, мнение которых в мире что-то значит - с таким подходом и образом жизни, который практикуется в Египте, придется ждать еще не одно столетие.

 

Лично я за свои пять лет пребывания в этой стране встретила только одну египтянку, которая поразила меня и кругозором, и яркой индивидуальностью и стремлениями совершенствовать себя.

 

Возможно, в Каире дела обстоят иначе. Но картина, которую я вижу по своим египетским родственницам такова: очень хорошие девушки, спокойные, порядочные. Но образование получили абы какое. Главный критерий выбора учебного заведения был - чтобы близко от дома. Отучились сколько нужно лет, потом, если сразу замуж не вышли, даже поработали чуть-чуть (конечно, учительницами в школе). А потом замужество и все на этом быстро закончилось. Теперь их жизнь - постоянное домосидение и никаких перспектив, что что-то еще в этой жизни изменится, кроме количества детей. Даже те навыки, который были получены в колледже (иностранный язык, рисование, рукоделие), давно забыты и никак не применяются.

 

И мне вот очень не хочется, чтобы моя дочка, когда вырастет, повторила подобный сценарий.

 

 

 

[Ежиха 26 672]

Даже те навыки, который были получены в колледже (иностранный язык, рисование, рукоделие), давно забыты и никак не применяются.

 

А наши, полученные в школе-музыкалке-институте и пр., насколько они помнятся и применяются? Я порой открываю школьные учебники и думаю:"А не для академиков ли они написаны?". Но ведь когда-то и мы это изучали, причем нам учителя говорили, что написанное в школьном учебнике, это для знаний на троечку. И в библиотеках по пол дня проводили, и доклады писали. Куда это все ушло? Почему забылось? Или это только у меня?

Только что и остается делать, что утешать себя, что это хоть как-то поможет в образовании наших деток.

[Mar 657]

Куда это все ушло? Почему забылось? Или это только у меня?

Нет, не только у вас

 

Только что и остается делать, что утешать себя, что это хоть как-то поможет в образовании наших деток.

А как поможет?

[Ежиха 26 672]

А как поможет?

 

Ну ведь лучше, когда мама не говорит "пинжак и тубуреточка". А уж если поднапрячься, то и помочь деткам можно. Я вон на днях отковыряла в мозгах инфу про Остромыслово Евангелие. И детке подсказала. Мы потом загуглили, но ведь надо было сообразить, что гуглить.

[gamila 367]

Так ведь эти знания не применяются потому, что нет потребности их где то применить, нет желания узнать что-то новое, прочитать. Вот в чем дело то! А многие даже кроме района своего и не были нигде! А зачем? Магазин, рынок, родственники рядом. В конце концов телевизор есть у всех, и там не только сериалы показывают, да и интернет тоже.

[lunniy-kot 1 044]

Так ведь эти знания не применяются потому, что нет потребности их где то применить, нет желания узнать что-то новое, прочитать. Вот в чем дело то! А многие даже кроме района своего и не были нигде! А зачем? Магазин, рынок, родственники рядом. В конце концов телевизор есть у всех, и там не только сериалы показывают, да и интернет тоже.

 

так и в россии таже песня. за пределами МКАД.

 

проблема не в стране, а в каждом конкретном человеке. каждый человек это личность, у которой есть свое понятие о хорошем и плохом, свои цели в жизни, тайные желания, и прочие глупости.

можно говорить о том, что египетским девочкам и мальчикам, в силу сложившихся в стране обычаев и традиций, прививают определенные модели поведения в обществе, (так же как и нам, русским, собственно говоря), которые кажутся им единственно правильными, и заслуживающими того, чтобы строить свою жизнь в соответствии с ними.

если данные модели поведения не соответствуют нашему пониманию правильного и неправильного, то это не является основанием для того, чтобы считать их худшими или выражать жалость по отношению к египтянам. Так как египтяне со своей стороны, могут искренне жалеть нас, за то что мы, бедолаги, вынуждены строить свою жизнь в системе матриархата (а в россии я считаю именно матриархат), ведь помимо тех преимуществ, которые дает нам наше образование и воспитание, в нагрузку мы получаем кучу обязанностей и ответственности, которые далеко не каждая из нас может вынести на своих хрупких женских плечах.

 

еще хочу сказать, что чем более обеспечен человек, тем больше у него возможностей расширять свой кругозор и осуществлять мечты. независимо от страны проживания.

если взять среднестатистические семьи из россии, египта, китая и новой гвинеи с одинаковым социально-экономическим уровнем, то окажется что у членов этих семей примерно одинаковые желания-возможности - если это семьи бедные, то главная цель - прокормить семью (а не отдать дочь на танцы), если богатые - то объездить весь мир и получить образование за границей. (не обязательно конечно, но например)

 

 

[Nusha 264]

"Руками никогда нигде не трогай ничего,

Не впутывайся ни во что, и никуда не лезь.

В сторонку молча отойди, встань в темном уголке,

И тихо стой, не шевелясь, до старости своей" (с)

Khanum, ты источник к своим цитатам начинай уже подписывать, плиз. А то я все мучаюсь, где ты выискиваешь эти перлы.

Слушайте, а я вообще не очень узнаю привычный мне образ египтянки - правда эмигрантки. Их же в эмиратах полно. Даже в нашей компании выше крыши и большинство (я даже подчеркну) не замужем и даже без родителей здесь. Вот так: нет работы в Египте, собралась и приехала. Большинство верующие, в хиджабах-миджабах, но живут и работают за бугром. И многим уже за 30-цать, и одиноки не потому, что никто не предлагает, а потому что отшили до этого человек десять. Одна дева того же возраста правда замужем и с детем. Называет себя мусульманкой, хотя носит исключительно декольтированные кофточки. Дочка занимается балетом у русского хореографа. Другая живет здесь с отцом, мама почему-то в еги, только приезжает иногда. Девочка не замужем, абсолютно самостоятельная. Одевается в обтягивающий "хиджаб", гы. Занимается всеми видами спорта, какими возможно, включая дайвинг. Переезжает из города в город. В друзьях имеет много мальчиков. Но так... просто пообщаться, по интересам. Слушайте, ну и мужнина семья, хоть и религиозная, но женщины работают, если выучились. Я тут как-то размечталась "дома посидеть", а муж: "ну это твое дело, конечно. Только зачем ты шесть лет на учебу потратила". Типа грех тебе за бездарно прожитые годы, не хочешь применять свой талант. И вообще тут заявил: "Хочу, чтобы наша дочь занималась балетом". На вопрос, не бредит ли, ответил: "Чтобы еще больше походила на маму". Так что тут уже я буду руками и ногами против такого "пердюмонокля".

[lennie 55]

Так в Египте патриархальный уклад или жены-таки строят своих мужей?

Между тем, что в Египте происходит "на людях" и тем, что "за закрытыми дверями" - две большие разницы.

 

Khanum, ты источник к своим цитатам начинай уже подписывать, плиз. А то я все мучаюсь, где ты выискиваешь эти перлы.

:

Это Григорий Остер, "Вредные советы". Она из моих любимых книг.

[ist 122]

Мальчишки конечно на улице гуляют, а девочки дома

я слышала что и мальчики в приличных семьях не гуляют если только клуб или встетиться в кафе а по-младше так тоже дома некак мы шалаши устраивали за ландышами ходили

[Eshta 330]

Между тем, что в Египте происходит "на людях" и тем, что "за закрытыми дверями" - две большие разницы.

ППКС

Знаю лично такой пример.......на "людях" она как мышка........не пикнет на перекор мужу........а как только двери дома закрываются и они остаются на едине.........все с точностью наоборот! Она так мужа "строит" что там кошка "выше" чем муж.

[Lana 325]

я заметила по нашим( слава богу дальним) родственникам из фаюма, они гораздо затюканей в плане взглядов и кругозора, я про девочек...

так Файюм не сравнить и близко с Каиром.

там нормальные дома по пальцам можно пересчитать

[arnoba 812]

так Файюм не сравнить и близко с Каиром.

там нормальные дома по пальцам можно пересчитать

так они золотом занимаются и дома в собственности имеют, казалось бы у людей возможности а какие то они все равно "облезлые" что ли....мы их не любим и не общаемся

[Aziatochka 381]

так и в россии таже песня. за пределами МКАД.

Разве за пределами МКАД у людей нет стремления к познанию нового, к чтению или путешествиям?

 

[arnoba 812]

. Одна дева того же возраста правда замужем и с детем. Называет себя мусульманкой, хотя носит исключительно декольтированные кофточки. Дочка занимается балетом у русского хореографа. Другая живет здесь с отцом, мама почему-то в еги, только приезжает иногда. Девочка не замужем, абсолютно самостоятельная. Одевается в обтягивающий "хиджаб", гы. Занимается всеми видами спорта, какими возможно, включая дайвинг Типа грех тебе за бездарно прожитые годы, не хочешь применять свой талант. И вообще тут заявил: "Хочу, чтобы наша дочь занималась балетом". На вопрос, не бредит ли, ответил: "Чтобы еще больше походила на маму". Так что тут уже я буду руками и ногами против такого "пердюмонокля".

да у вас жизь другая...вся новизна и европизированность в моде и позволить это может себе каждый...а в нашем египте, если средств на это нет, а их нет у большенства, значит все харам и неприлично...поэтому все радости жизни для смелых :biggrin: с приличной суммой

[Nusha 264]

да у вас жизь другая...вся новизна и европизированность в моде и позволить это может себе каждый...а в нашем египте, если средств на это нет, а их нет у большенства, значит все харам и неприлично...

Ах, вот они какие. Рисуются здесь значит :biggrin:

[arnoba 812]

Ах, вот они какие. Рисуются здесь значит :biggrin:

ой рисуютя 100 пудово...знаю многих египтянок, кто долгие годы живут за границей....приезжают на родину и пальцы не то что веером, а изогнут до невозможности :biggrin: у нас и среди родни такие экземпляры.