Девочки и мальчики в Египетском обществе

[lina 79]

Ты не обращала внимание на то, что русские дети, когда слышат музыку, то приседают, а вот арабские крутят попами или руками (мальчики)

 

аааа ну точно же!!! :)

[Romashova 6 018]

У меня есть реальный пример двух девочек - сестер, которые в 17 и 19 лет настояли, чтобы им сделали обрезание.

 

А это правда? :) я ни в коей мере не сомневаюсь в ваших словах...и я знаю, что такое явление  - это факт, и не касаемся религии, и я слышала мнение, что потом "без этого замуж никто не возьмет", но что, вот даже сейчас так? Т.е. не 10-20-30 лет назад, а сейчас, в наше время, девочки которые отучились в школах, поступили в институты, сами настояли? :) в это просто безумно сложно поверить, может быть действительно настоящие египтянки, которые потомки фараонов,а не кочевников-арабов, имеют какую-то специфическую анатомию тела? у меня просто в голове не укладывается, зачем там что-то обрезать? И что вообще там можно обрезать? И потом столько мужчин женятся на иностранках, и не заикаются об обрезании...а тут девочки сами настояли...а что их сподвигло? Какие мотивы? "что люди скажут" - так откуда люди вообще знают, что там у них, в женской анатомии....то что запахи какие-то другие - так мы же понимаем, что это все мифы, если соблюдать обычную гигиену никаких запахов не будет...так почему же это происходит, и к религии не имеет никакого отношения, так как вроде бы уже и верховный муфтий фетву выдал, и преступление это сейчас в Египте, если без медицинских показаний.....и не мамы по старой памяти настояли...так по каким причинам сами девочки настояли на этом?  :) Или может это  у них типа как пупок проколоть - просто модно? я в замешательстве :)

[nat 132]

Читала, читала и надумала мужа спросить, при условии что девочки нет и думаю что уже и не будет, так вот танцы - не,а ни под каким соусом, балет максимум до 9 лет (где тут падающий в обморок смайлик), потом говорит окружение не то (какое не то и что за окружение - думаю даже не знает), но нет значит нет. Плавание пожалуйста хоть до старости но - в закрытом серферском купальнике. Катание на лошадях (для девочки подчеркиваю, специально подробно разжевала - усмехнулся, сказал что бред, ну ладно поверим) - без проблем, причем говорит как мусульманин просто за, хоть лошадь, хоть верблюд (вот тут я чего-то против, я как-то не хочу ни для девочки ни для мальчика - ни лошадь ни верблюда). Сквош - за, тенис - да пожалуйста. Гимнастику сама отмела даже и для развития.

Кружок аквариумиста - хм, ну не знаю пускай лучше на собственном примере показывает что такое рыбалка :) А вообще как-то рановато автор темы начал думать о разводе. Маловат ребятонок еще.

На счет мальчика - ну во всяком случае своему я бы хотела - гончарное дело показать, резьбу по дереву, и "битье" по латуне. Рисовалки, художественные наклонности - возможно, но это можно и дома посмотреть, потом есличто будем думать куда бежать. А на счет спорта - посмотрим какой будет характерец - пока за командные виды спорта больше, ну и плавание понятное дело.

 

Сама про себя - ни махши закрутить, ни попой покрутить - короче беда я для общества :)

[wiskas 292]

спросила мужа, муж в шоке, он даже не в курсе, что в египте есть места, где учат танцам :)

пока переваривает услышанное

[mirage 0]

Ромашик не только Вы

Я тоже в замешательстве :)

Какое обрезание??? Где обрезание??? О чем вообще речь идет??? :)

Я в шокэээ

[Romashova 6 018]

Я в шокэээ

Спокойствие, только спокойствие, дело-то житейское..... :) это все не страшно, это пережитки прошлого.....скоро все пройдет ну может еще лет 100 и забудется как страшный сон, как гаремы и останется в памяти потомков "страшная легенда"..... :)

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Romashova

[mirage 0]

Ромашик для нас с Вами непонимающих чето в нэте нарыла :)

Не знаю правда или нет, но тем не менее информация такая :)

«..существуют три вида женского обрезания: sunna, эксцизия и инфибуляция (или фараоново обрезание).

Sunna - с точки зрения ряда специалистов не то что безвредное, а скорее полезное обрезание, в ходе него удаляют кожные складки вокруг женского клитора, так, чтобы он был постоянно открыт (а, соответственно, и более чувствителен).

Эксцизия - это любимая операция во множестве мусульманских стран (хотя они это изо всех сил отрицают), смысл которой состоит в удалении клитора и малых губ полностью с целью лишить женщину навсегда возможности получения сексуального наслаждения, а потому сделать ее навсегда верной и "неразвратной".

Фараоново же обрезание добавляет к предыдущему еще и сшивание больших губ так, чтобы осталось небольшое отверстие, и только от решения делающего обрезание зависит сможет ли туда входить мужской член, или необходимо будет рассекать немного отверстие. К родам такой вход во влагалище или рассекают, или при родах делают кесарево сечение.»

[Romashova 6 018]

Ромашик для нас с Вами непонимающих чето в нэте нарыла :)

Не ройтесь в интернете я вас умоляю.....я уже порылась - там страшно...и не все правда.....и вообще.....лучше этого не знать, если нас не касается..... :)

[mirage 0]

Не ройтесь в интернете я вас умоляю.....я уже порылась - там страшно...и не все правда.....и вообще.....лучше этого не знать, если нас не касается..... :)

 

 

Эт точно :)

А то совсем страшно стало

Ночью не засну блин...........обрезание сниться будет :)

И голос из фильма ужасов ........жеееееннннскоооеееееее

[Romashova 6 018]

Вопрос у меня был в другом, я понимаю традиции, я понимаю когда матери -хранительницы традиций настивают, но чтобы молодые девочки сами этого захотели, мне в это сложно поверить....и в чем смысл, если это религией (вернее верховной религиозной властью) на данный момент осуждается, по крайней мере в Египте, или они просто еще об этом не знают, что все уже так круто поменялось? Или это правда стало модно? Или без этого правда замуж не берут? Просто интересно.....каковы причны подвергнуть себя этой операции среди  молодых умов?

[Habiba ( Egypt) 377]

Не верю про танцы "в крови". Телевидение, свадьба, старшая сестра, подружка постарше - обязательно где-то видели, где-то отложилось. И так смотрят с детства и танцуют, по привычке. А европейские не очень, даже в фильмах постановочные европейские танцы не очень.

Мы вообще-то из Египта уехали, когда доче всего 8 месяцев было..... :)

[Lino 4]

В школе они это делают. Классики есть. Есть и резиночка, только не знаю, в каком виде. Может, я своих дам-коллег не поняла.

Резиночка в том-же виде,что и у нас. Практически один в один,даже удивление берет,как похоже :). И много других детских игр,очень похожих на наши. И в школе и возле дома,если район позволяет.

Тяжело растить девочек,оказывается.....

[Habiba ( Egypt) 377]

Попой крутить можно по разному, согласитесь. То, как ею крутят наши звезды на Первом канале не совсем похоже на то, как крутят попой в восточных танцах.

Вы можете не верить, конечно. Я не смотрю муз.каналы, в основном только фильмы :) И на шоу тоже не хожу. Соответственно ребенок не мог нигде этого увидеть.Тем не менее начал сам танцевать, и не так как танцуют дети у нас, а по восточному (ну я думаю вы поняли как).

Асфурик, ну прямо один в один, единственная поправка только с учётом того, что мы уже больше 3-х лет как в Москву вернулись.

А доча всё равно если и танцует, то как-то на восточный манер......

КровЯ, однако, дело такое..... :)

[shishbish 650]

но чтобы молодые девочки сами этого захотели, мне в это сложно поверить....

А напрасно. Когда все подруги *как все*, а ты нет...то... Это из жизненного опыта и знаний.

[Romashova 6 018]

А напрасно. Когда все подруги *как все*, а ты нет...то... Это из жизненного опыта и знаний.

т.е из этого следует, что если дочка, то все-таки ее луше обрезать, говорят что в младенчесвте операция переносится легче....или все таки дать ей право выбора самой - захочет, потом в 17-19 лет сделает осознанный выбор?

Мамы девочек-школьниц, сталкиваетесь ли вы с проблемой что ваш ребенок" не такой как все", или вы девочек все-таки подвергали этой операции, чтобы избежать возможных сложностей со сверстницами? ( если это не очень интимный вопрос, прошу прощения, не хочу никому лезть в душу).

И правда ли что этот обычай распостарнен больше на определенных териториях ( Луксор например), а на других меньше?

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Romashova

[lunniy-kot 1 044]

mirage, что то вы страсти какието написали на ночь глядя! я в принципе знала конечно что это бывает, но вот сейчас прочитала и аж жутко стало..мне кажется что если б те девочки страдали от излишней эмансипированности, то обрезание никогда и не пришло б в их голову в качестве способа проявить себя...

 

я вот кстати тоже до своего мужа добралась

отчет: он абсолютно не против чтоб его дочь занималась танцами в любом возрасте, а если это будут не танцы, а любой вид спорта - так это вобще супер. если его дочь хочет заниматься конным спортом - флаг ей в руки, пусть скачет:) единственное но: он не хочет чтоб увлечение танцами стало ее профессиональным увлечением. то есть танцевать для себя, вместо занятий спортом, это пожалуйста, но на большую сцену никто ее не пустит:) ну я в принципе согласна на 100%, потому что тоже не считаю что танцы - это профессия:)

а вот по поводу конного спорта он мне отдельно сказал, что раньше как и все считал что это может привести к травме девственной плевы, и поэтому спорт этот не одобрял. но однажы он присутствовал на проповеди в мечете, где как раз затрагивалась эта тема, им очень понятно объяснили, что бог сделал тело человека настолько совершенным, что очень трудно нарушить плеву каким нибудь образом, кроме как через постель. и что эти случаи очень очень большая редкость как результат оч спецфической травны. так что пусть папы будут спокойны. конный спорт детям очень полезен.

 

т.е из этого следует, что если дочка, то все-таки ее луше обрезать, говорят что в младенчесвте операция переносится легче....или все таки дать ей право выбора самой - захочет, потом в 17-19 лет сделает осознанный выбор?

 

этот выбор не должен вообще перед вами стоять. :) брррррррррр

[tishundia 194]

Спокойствие, только спокойствие, дело-то житейское..... :) это все не страшно, это пережитки прошлого.....скоро все пройдет ну может еще лет 100 и забудется как страшный сон, как гаремы и останется в памяти потомков "страшная легенда"..... :)

 

Уйдет ли? Вот этот материал был написан почти два года назад, в 2007-м, на основе анализа египетской прессы:

 

Проблема женского обрезания выходит в Египте на государственный уровень

 

КАИР, 6 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Дина Пьяных/. Проблема женского обрезания уже достигла в Египте настолько критических и даже трагических масштабов, что вышла на государственный уровень. В Луксоре объявлено о начале реализации программы по противодействию практике женского обрезания или т.н. "хитана", столь широко распространенной в деревнях и небольших городах, особенно на юге страны.

 

К программе уже подключились многие религиозные - как христианские, так и мусульманские - деятели, сыгравшие важную роль в прочном укоренении этой небесспорной и далеко не безопасной традиции на египетской земле, а также представители региональных властей, органов здравоохранения и образования. Главные цели этой программы - просветительская пропаганда в сельской местности и необходимость доведения до населения страны всех возможных последствий этой мучительной процедуры. Многие небезосновательно считают, что только долгая кропотливая работа в течение ряда лет поможет, наконец, положить конец этому варварскому обряду.

 

Еще в июне верховный муфтий Египта Али Гомаа одобрил фетву /религиозное постановление/, осуждающую любого, кто "продолжает следовать этому опасному обычаю", и потребовал ввести жесткое наказание за подобную практику.

 

Впрочем, сложно сказать, насколько успешными станут эти последние шаги в борьбе с "хитаном", учитывая, что еще 10 лет в Египте полным ходом шла кампания по искоренению этого обряда.

 

В 1996 году минздрав АРЕ ввел категорический запрет на проведение операций по женскому обрезанию во всех без исключения медицинских учреждениях страны. Однако спустя год административный суд Каира вынес постановление, согласно которому практика "хитана" вновь была введена в государственных больницах. Свою позицию суд обосновал тем, что, согласно хадисам - изречениям пророка Мухаммеда, которые наряду с священным Кораном представляют собой основу мусульманского законодательства, - "хитан" считается законным, хотя и не обязательным для мусульманок. Тогда египетские исламисты праздновали победу над сторонниками "светской морали". Более сдержанным оказался шейх крупнейшего на Ближнем Востоке исламского университета "Аль-Азхар" Мухаммед Сейид Тантауи, который заявил, что этот вопрос должен все-таки решаться медиками и одобрил указ министра здравоохранения о запрете обрезания женщин. По его мнению, необходимо прислушиваться к советам специалистов, а религиозные соображения в данном случае отступают на второй план.

 

Традиция "женского обрезания" уходит корнями еще в древний, немусульманский, Египет и распространена преимущественно в южных провинциях страны. Исследования мумий показали, что варварский по своей сути обряд практиковался еще во времена фараонов. Кроме того, традиции следуют и в семьях египетских коптов-христиан. Мнения исламских теологов по поводу "хитана" разделяются. Одни утверждают, что он является средством сохранения достоинства женщины и предписывается религиозными канонами. Другие подчеркивают его "добровольный" характер и говорят, что женское обрезание не входит в число заветов пророка Мухаммеда. Похоже, что последние находятся ближе к истине, поскольку, например, в таких "классических" исламских государствах как Саудовская Аравия и Иран, хитан практически отсутствует.

 

Согласно бытующей с древних времен практике, девочкам в возрасте до 10 лет удаляют весь клитор или его часть, а иногда и половые губы. Через эту процедуру прошло едва ли не подавляющее большинство мусульманок и христианок Египта. Согласно данным национальной организации по правам человека, ежедневно более 3 тысяч девочек подвергаются "хитану". Причем лишь считанный процент операций проводится профессионалами, в большинстве случаев над несчастными "колдовали" доморощенные знахари, "хирурги"- любители и цирюльники. Операции этих "эскулапов", которые проводятся в антисанитарных условиях, нередко заканчиваются трагически. Последний такой случай произошел в июле, когда на операционном столе умерла 13-летняя девочка. Помимо медицинских аспектов, будущей женщине наносится глубокая психологическая травма. Несмотря на бытующее мнение о том, что обрезание женщин столь же безобидно, а то и полезно, как и мужское, многие девушки переживают последствия этого обряда всю оставшуюся жизнь. Небеспочвенны и выводы о том, что после такой процедуры женщины полностью теряют интерес к интимным отношениям, превращаясь во "фригидную детовоспроизводящую машину". Впрочем, на это и рассчитана традиция, призванная "сохранить целомудрие девушек и умерить их досвадебный пыл".

 

Сейчас кампания против "женского обрезания" в Египте активно запущена сразу по нескольким направлениям. Шейх "Аль-Азхара" пытается донести до общества, что с исламом это никак не связано, и в Коране нет ни единого упоминания о подобной практике. Со своей стороны, Национальный совет детства и материнства Египта требует наказания для медиков, которые предлагают подобные услуги.

 

Кроме Египта, обычай "хитана" распространен в Судане, Эфиопии, Эритрее и Сомали. --0--

 

Материал был написан два года назад, но и сейчас мало что изменилось. И многие это делают добровольно, ибо считают это единственно верным и нужным путем. А равно как и мамы маленьких девочек, ведущих их под нож, считающие, что это - нужная вещь и полезная, а девочка маленькая, она и не заметит ничего, типа ... раз и все готово. Зато жена будет верная :) :) Вот и остается только головой об стену биться, как этот смайлик, а все впустую. ничего не изменится - ибо придется менять традиции, а это - табу!

Изменено 15 июня, 2009 пользователем tishundia

[Romashova 6 018]

этот выбор не должен вообще перед вами стоять. :) брррррррррр

Он и не стоял, я вообще почти 2 года жила и ничего не знала об этом, и первая реакция у меня была - убью любого кто хоть заикнется об этом по отношению к моем уребенку, а вот теперь чем больше узнаю, тем больше сталкиваюсь с мнениями, что ребенка действительно, могут поджидать трудности в школе,и в последующей жизни, ее могут оскорблять, не захотят с ней сидеть за одной партой, говорить что от нее плохо пахнет и т.д.,  а дети они очень жестокие, в определенном возрасте.....Вот интересно узнать как ситуация обстоит на самом деле, так как в интернете очень много противоречивой информации, на мужа в данном вопросе надежд мало, для мужчин данная тема закрыта.....почти, они знают то, что им положено и все..... а проблема существует.....

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Romashova

[Ежиха 26 672]

т.е из этого следует, что если дочка, то все-таки ее луше обрезать, говорят что в младенчесвте операция переносится легче....

 

 

В младенчестве там еще ничего нет из того, что режется.

 

Без крайностей. Давайте положа руку на сердце. Никто не сталкивался с жестокостью подросткового возраста, с обидными прозвищами? И вот девочка, которую "развивают" в танцевальном кружке услышит о себе, что она танцовщица, ее будут постоянно дергать, подкалывать, типа, потряси сиськами-попой для нас. Не может быть? Может.

[Ежиха 26 672]

Еще в июне верховный муфтий Египта Али Гомаа одобрил фетву /религиозное постановление/, осуждающую любого, кто "продолжает следовать этому опасному обычаю", и потребовал ввести жесткое наказание за подобную практику.

 

 

К сожалению, муфтий Али Гомаа своей фетвой о возможности перехода мусульман в христианство полностью себя дискредитировал в глазах многих мусульман и теперь к его фетвам прислушиваются в Египте, если вежливо сказать, очень выборочно.

[Romashova 6 018]

В младенчестве там еще ничего нет из того, что режется.

Сори не в младенчесвте, а в том возрасте в котором обычно это делают....

И вот девочка, которую "развивают" в танцевальном кружке услышит о себе, что она танцовщица, ее будут постоянно дергать, подкалывать, типа, потряси сиськами-попой для нас. Не может быть? Может.

Может.ну это не совсем одно и то же...сложно скрыть, что ты танцуешь....и расскажет девочка сама, может костюмы принесет, фотографии, с подружкой поделится....особенно если в семье к этому нормальное отношение, она не будет думать что это что-то неприличное о чем нельзя расказывать подружкам.....

 

А вот что "там" у нее, об этом же она не будт рассказывать, а тем более показывать кому-то, и даже подружкам, так как же об этом узнают? подглядывают в туалете?

 

И действительно ли проблема неадекватного восприятия детьми друг-друга по этому поводу существует, или она немного надуманна?

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Romashova

[Ежиха 26 672]

И действительно ли проблема неадекватного восприятия детьми друг-друга по этому поводу существует, или она немного надумана?

 

Насколько я знаю, это проблема только у мальчиков.

[lunniy-kot 1 044]

В младенчестве там еще ничего нет из того, что режется.

 

Без крайностей. Давайте положа руку на сердце. Никто не сталкивался с жестокостью подросткового возраста, с обидными прозвищами? И вот девочка, которую "развивают" в танцевальном кружке услышит о себе, что она танцовщица, ее будут постоянно дергать, подкалывать, типа, потряси сиськами-попой для нас. Не может быть? Может.

 

если девочка умная, то внимания не обратит. а если дура - то пойдет сделает обрезание "как все"

причем умная она станет наверняка потому что мама объяснит что как и почему

[Romashova 6 018]

Насколько я знаю, это проблема только у мальчиков.

В смысле, мальчики об этом как-то узнают? И начинают издеваться над девочкой по этому поводу? такс...я сейчас дойду, до того что буду ратовать за раздельное воспитание....... если выбирать между операцией, или отдать ее в девачковую школу...то из двух зол, для меня лично, уж лучше в раздельную школу..... 

 

Хотя, у меня есть реальный пример, девочка не подвергалась операции, учится в совместной школе у нее нет никаких проблем по этому поводу, девочка мусульманка 8-10 лет, точно не знаю сколько ( но только один пример, возможно есть другие примеры)...... Но ведь не на ровном месте, говорят, что существует проблема ...или на ровном... :) как же это узнать, чтоб точно, без слухов и домыслов....... 

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Romashova

[lunniy-kot 1 044]

А вот что "там" у нее, об этом же она не будт рассказывать, а тем более показывать кому-то, и даже подружкам, так как же об этом узнают? подглядывают в туалете?

 

вот меня вот тоже очень этот вопрос интересует. как об этом узнают то хоть? не воказывают же они друг другу :)

[shishbish 650]

Традиция "женского обрезания" уходит корнями еще в древний, немусульманский, Египет и распространена преимущественно в южных провинциях страны.

Я не знаю, откуда Вы черпали для своей статьи, уважаемый корреспондент, данные, но практика эта распространяется по всем областям Египта. До сих пор, естественно.

[Ежиха 26 672]

В смысле, мальчики об этом как-то узнают? И начинают издеваться над девочкой по этому поводу? такс...я сейчас дойду, до того что буду ратовать за раздельное воспитание.......

 

Нет, проблема мальчик-мальчики, если мальчик необрезан. Мальчики-девочки другая проблема : "Платок надела, у нее месячные начались". Я уже в соседней ветке высказалась на эту тему, слишком много мусульманские мальчики знают о женской анатомии. А тут еще духота, плохое самочувствие, голова у девочки закружилась, побледнела....

[tishundia 194]

Я не знаю, откуда Вы черпали для своей статьи, уважаемый корреспондент, данные, но практика эта распространяется по всем областям Египта. До сих пор, естественно.

Ну я же написала "преимущественно", за чем и кроется смысл, что на юге это идет в 100 процентах случаев, а, скажем, в Каире, этот процент существенно ниже. Я так полагаю, треть - не более половины.

[shishbish 650]

Материал был написан два года назад, но и сейчас мало что изменилось. И многие это делают добровольно, ибо считают это единственно верным и нужным путем. А равно как и мамы маленьких девочек, ведущих их под нож, считающие, что это - нужная вещь и полезная, а девочка маленькая, она и не заметит ничего, типа ... раз и все готово. Зато жена будет верная :) :) Вот и остается только головой об стену биться, как этот смайлик, а все впустую. ничего не изменится - ибо придется менять традиции, а это - табу!

За что не люблю журналистов - так это за патетику. Пожалуйста, оставьте египтянам их привычки. Почему мы бьемся головой об стену, когда любая египтянка искренне считает нас *нечистыми* и по этой причине тоже. Я как-то провела такую же проповедь *для бедных*. На меня смотрели, как на придурошную, с огромным сожалением. После этого я не проповедую, а спокойно воспринимаю данности этого общества.

 

 

скажем, в Каире, этот процент существенно ниже. Я так полагаю, треть - не более половины.

Думаю, что побольше, чем 50%.

 

 

А вот что "там" у нее, об этом же она не будт рассказывать, а тем более показывать кому-то, и даже подружкам, так как же об этом узнают? подглядывают в туалете?

Я уже писала где-то, это не секрет. Племянница наслушалась от девочек взаимомабруков по вопросу обрезания, пришла домой и сказала:

- Резать!

Обрезали. По сунне. Зато сейчас как все, гордая и счастливая. Ей 16 лет нонче.

[Ежиха 26 672]

вот меня вот тоже очень этот вопрос интересует. как об этом узнают то хоть? не воказывают же они друг другу :)

 

Нет, не показывают. Но вот девочки с гордостью рассказывают, что они обрезаны, объясняют зачем.

Если про случай, который я рассказала, то ладно, выкладываю все подробности. Старшую сестру несостоявшаяся свекровь к этому сподвигла. Старшая с младшей проблемой поделилась, мало того, что любимого навсегда потеряла, так еще испугалась, что "замуж больше никто не возьмет, а если не проверят и возьмут, то любить и уважать муж не будет". Как вы думаете, на фоне трагедии, что от нее любимый перед помолвкой отказался, она будет слушать маму, что это пережитки прошлого? Да она маму возненавидеть может, что та о ней вовремя не позаботилась. Когда Любовь, тут не только на обрезание согласишься,тут на ампутацию пойдешь.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Ежиха

[shishbish 650]

если девочка умная, то внимания не обратит. а если дура - то пойдет сделает обрезание "как все"

причем умная она станет наверняка потому что мама объяснит что как и почему

Оборжалась. Девочки, ну откуда в Вас эта наивность? Откуда? Племянница наша далеко не дура. Но вот понятие *чисто* и *нечисто* - оно обсуждается девочками очень активно в период полового созревания.

[Romashova 6 018]

Нет, проблема мальчик-мальчики, если мальчик необрезан.

Значит, есть еще и не образанные мальчики-мусульмане.....да уж 2 года в Египте не то что мимо..вообще....я похоже тут как бабочка порхаю, цветочки нюхаю...ну не поздно наверстать, конечно, да и детей нет, чтобы лично сталкиваться, но...хочется быть готовой......"назвался груздем, полезай в кузовок" (с) сори, может иногда я лезу не совсем корректно..... :)

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Romashova

[shishbish 650]

Да-да, кстати, Ежиха. Забыла я про это совсем. Были случаи, когда необрезанных жен возвращали назад, как распутниц. Это из истории так сказать :)

[egle 2 418]

Но вот понятие *чисто* и *нечисто* - оно обсуждается девочками очень активно в период полового созревания.

 

Это точно. Мои ученицы, даже в туалет не ходят (извиняюсь за подробности), так как воду иногда отключают в школе. Умрут,но не пойдут. И высмеивали ту, что пошла... Какая мол неряха и за собой не следит, что харам это,,,

[Romashova 6 018]

Да-да, кстати, Ежиха. Забыла я про это совсем. Были случаи, когда необрезанных жен возвращали назад, как распутниц. Это из истории так сказать :)

ээээ, внимание перезагрузка....значит проблема очень серьезная..... :) или все-таки есть прогресс...и мои дети пока появятся, пока дорастут, есть тенденции к европизации? вы меня совсем запутали, я только прочитала для себя фетву успокоилась, что время-время и все, пара-тройка поколений и все забыто как страшный сон...а тут....снова напугали.....ну рассказывайте все что знаете, обещаю не плакать...стойко выдержу любую информацию..... :)

[Astra 1 191]

Девочки, ну извините, но как может ребенок в один год танцевать и притом вращать бедрами как беллидансерша? :) Я, конечно, понимаю родительские чувства, но мне кажется, что пока трудно судить о танцевальном стиле годовалой девочки, они только ходить начинают к этому возрасту.

[lunniy-kot 1 044]

скажите мне честно - это влияет на половую жизнь? насколько я поняла, после подобной операции женщина становится фригидной. или нет?

если да, то допустим египетская мама, никогда не знавшая счастья в супружеской постели, может и посоветует дочери такое, но мы то с вами не такие? ведь мы то знаем для чего существуют сексуальные отнощения между мужем и женой? и можем объяснить это своим дочерям?

(тихо-тихо: я прям даже боюсь что мне ответят что это я одна не такая :) и что через 10 лет мне придется принять выбор моей дочери потому что соседские девочки ей скажут что так надо :) :scare3: :) )

[Xenia 357]

скажите мне честно - это влияет на половую жизнь? насколько я поняла, после подобной операции женщина становится фригидной. или нет?

если да, то допустим египетская мама, никогда не знавшая счастья в супружеской постели, может и посоветует дочери такое, но мы то с вами не такие? ведь мы то знаем для чего существуют сексуальные отнощения между мужем и женой? и можем объяснить это своим дочерям?

لВ первом типе обрезания удаляется только кожа вокруг клитора, так что по идее на ощущения особо не влияет (только если усиливает).

Два других - да, но не все же женщины получают оргазм клиторально... те, которые да, - да, становятся фригидными (прошу прощения за физиологию). Но это как раз то, что и искалось: лишить женщину сексуального влечения, чтобы она не была распутной...

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Xenia

[dew 0]

Девочки, ну извините, но как может ребенок в один год танцевать и притом вращать бедрами как беллидансерша?

ну не знаю как в год, но вот знаю одну девочку, ей было тогда вроде 1,4 и она тогда уже танцевала, пытаясь вращать бедрами....у меня тогда глаза на лоб вылезали :) Изменено 15 июня, 2009 пользователем Marsa

[Romashova 6 018]

скажите мне честно - это влияет на половую жизнь? насколько я поняла, после подобной операции женщина становится фригидной. или нет?

Нет,не становится, вернее не всегда..... тут просто смешались в кучу, кони-люди (с)...."страшные" африканские традиции с "фараоновым" обрезанием, когда не только удаляется все, но в некоторых случаях еще и зашивается....и обрезание так называемая "сунна",  оно как раз похоже на мужское, когда обрезается "лишняя" кожа (кому она лишняя, это другой вопрос), но это не делает женщину фригидной....вот во избежание смешений вот этих самых "страшных" традиций и "здравого смысла"  решили объявить "вне закона" все виды обрезания (ИМХО)....но.....оказалось, что фетвам верховного муфтия уже не верят, и он не авторитет, да и вообще обычным людям как-то глубоко плевать, че там муфтии издают......и все остается как прежде.....и я так понимаю, что это вроде как "мода", если можно применить такое грубое сравнение, что так "нужно" и "почетно" для девочки, и они (девочки) этим гордятся..... и прочая прочая, вот я и хочу разобраться насколько все это серьезно.....так как мой муж все твердит мне, что это только для необразованный лоу-класс, и  образованные люди это уже давно не делают....но он мужчина, для них доступ к данной теме ограничен.....вот и вопрос возник......так как всю теорию я уже прочитала, вместе с мифами и публицистическими преувеличениями, хочется узнать что же на самом деле происходит.........

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Romashova