Оффтопка.

[luda link 22 842]

Девушки, вопрос. Для вас был бы страшен такой диагноз как бесплодие?

Если детей нет?

Да, конечно. Столько насмотрелась на стремящихся иметь ребенка, а оно не получается. Ну и легко говорить мне на эту тему в принципе, т.к. у меня есть дети.

[sovushka 217]

1397583589[/url]' post='926248612']

Девушки, вопрос. Для вас был бы страшен такой диагноз как бесплодие?

Если детей нет?

Даже не берусь представить, как бы оно было... меня ( как в умных книжках пишут прямо ) в какой-то момент заклинило, так я каждую беременную девушку такими "голодными" глазами провожала.

Если к этому мысленно добавить знание такого диагноза.., наверное, и до потери рассудка недалеко при таком раскладе.

[koshkabast 14 795]

Девушки, вопрос. Для вас был бы страшен такой диагноз как бесплодие?

Если детей нет?

там наверху..на облаке сидит дедушка с седой бородой

 

он все знает и все делает правильно.....но не обьясняет.....

 

нет не обьясняет

[Leelee 1 029]

Девушки, вопрос. Для вас был бы страшен такой диагноз как бесплодие?

Если детей нет?

Знаю такую девушку. Больше 10 лет ходила она с этим диагнозом. Смирились, и стали собирать документы для детского дома.

Параллельно походила к тётке соседке- новоиспечённому мануальному терапевту, которую соседи всерьёз не воспринимали, а издалека народ ехал. В том числе бесплодные.

Ну, что...Как часто это бывает - как только возникает мысль о приёмном - бог тебе и посылает.

Я даже не о десятке таких случаев знаю.

Диагноз жуткий, но надо пробовать всё. А если никак - знаю, что многим собаки и кошки компенсируют, заполняют их жизнь, и люди даже не особо сожалеют потом.

[luda link 22 842]

Диагноз жуткий, но надо пробовать всё. А если никак - знаю, что многим собаки и кошки компенсируют, заполняют их жизнь, и люди даже не особо сожалеют потом.

Можно попробовать разделить взгляды чайлд-фри. Даже здесь на Магрибе есть такая ветка. Многие и без диагноза так решили жить. И во многом их жизнь полна своего очарования. Опять же времени больше на все на свете, а ограничителей меньше.

А так-то согласна с вышеприведенным: все в руках Бога.

 

 

[Loza 2 312]

Девушки, спасибо!

Я наверное неправильно сформулировала вопрос.

 

Спасибо.

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Loza

[Loza 2 312]

Ну и легко говорить мне на эту тему в принципе, т.к. у меня есть дети.

 

Угу. Это так сказать, сытый голодного не разумеет. :biggrin:

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Loza

[Ольвия 2 207]

Девушки, вопрос. Для вас был бы страшен такой диагноз как бесплодие?

Если детей нет?

 

 

смотря какое бесплодие.эта область медицины не доскональна изучена и медицина не стоит на месте .но о 100%бесплодии можно говорить только тогда когда у женщины по физиологическим или оперативным причинам отсутствуют матка(операция в результате аварии или опухоли итд итп)а если это гормональные причины иитп то в любой момент все может измениться.на все воля Божья.

по поводу отношения в зависимости от обстоятельств.если есть муж и хороший, то он найдет правильные слова чтобы поддержать и это уже само по себе счастье иметь такого человека рядом. просто жила бы и радовалась.Бог знает когда и что человеку надо.а если муж плохой,то вопрос о детях бы вообще не стоял.если бы мужа воообще не было то тем более независимо от возраста Имхо

[Ольвия 2 207]

Можно попробовать разделить взгляды чайлд-фри. Даже здесь на Магрибе есть такая ветка. Многие и без диагноза так решили жить. И во многом их жизнь полна своего очарования. Опять же времени больше на все на свете, а ограничителей меньше.

 

 

я думаю что такие взгляды сложно попробовать разделить .с ними нужно как то вырасти а скорее всего это просто своего рода защита.право каждого человека хотеть детей или не хотеть .тем более любить или не любить.все таки мало кто в восторге от чужих детей в целом.в смысле что не каждый сможет работать в детском саду итп.мне так кажется.но то как эти чайлд фри относятся и высказываются о мамочках и желающих иметь детей" ни в какие ворота".мне даже неприятно такое читать.не то что неприятно я в шоке просто сколько ненависти и агрессии со стороны к мамочкам или ьеременным или желающим иметь детей.со стороны возникает впечатление что прочто от злости и зависти "жаба душит".не знаю мне такое не понять.нормальная женщина с хорошим мужем в счастливой семье всегда хочет ребенка.остальное все отговорки.но не всем дается сразу всему свое время.спорить на эту тему не буду.сугубо мое мнение.Имхо

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ольвия

[Ежиха 26 672]

 

по поводу отношения в зависимости от обстоятельств.если есть муж и хороший, то он найдет правильные слова чтобы поддержать и это уже само по себе счастье иметь такого человека рядом. просто жила бы и радовалась.Бог знает когда и что человеку надо.а если муж плохой,то вопрос о детях бы вообще не стоял.если бы мужа воообще не было то тем более независимо от возраста Имхо

 

Странная связь между наличием мужа и ребенка. Как-то очень по-арабски, только мы забываем, что в Арабии есть возможность воспитывать многочисленных племянников, а у нас нет.

[Ольвия 2 207]

Странная связь между наличием мужа и ребенка. Как-то очень по-арабски, только мы забываем, что в Арабии есть возможность воспитывать многочисленных племянников, а у нас нет.

 

 

Арабии тут совершенно ни при чем.это мое личное мнение.никому его не навяываю просто ответ на поставленный вопрос.ребенка без мужа вне брака я бы не рожала.тем более не горю желанием воспитывать племянников и еще каких бы то ни было чужих детей.думаю что не все мужья бездетных жен также воспитывают племянников итп.зачем? у них есть свои родители.так что при чем тут связь с Арабией мне не понятно

[Ежиха 26 672]

Арабии тут совершенно ни при чем.это мое личное мнение.никому его не навяываю просто ответ на поставленный вопрос.ребенка без мужа вне брака я бы не рожала.тем более не горю желанием воспитывать племянников и еще каких бы то ни было чужих детей.думаю что не все мужья бездетных жен также воспитывают племянников итп.зачем? у них есть свои родители.так что при чем тут связь с Арабией мне не понятно

 

Я имею ввиду, что когда хочется иметь детей, отсутствие мужа - не проблема. А для кого-то ребенок - продолжение любимого человека.

[egle 2 418]

Нормальная женщина с хорошим мужем в счастливой семье всегда хочет ребенка.остальное все отговорки.но не всем дается сразу всему свое время.спорить на эту тему не буду.сугубо мое мнение.Имхо

 

А остальгые ненормальные? Просто странно почему ы счастливом браке должно хотеться детей? Я уже 4 года себя не помню до ребенка. И вообще только недавно начала получать от этого удовольствие. Поэтому могу допустить, что кому-то это вообще неинтересно.

[Ольвия 2 207]

Я имею ввиду, что когда хочется иметь детей, отсутствие мужа - не проблема. А для кого-то ребенок - продолжение любимого человека.

 

 

ну у меня другое к этому вопросу отношение.желания "родить без мужа"никогда не было у меня. у каждого ж свое понимание

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ольвия

[Ольвия 2 207]

egle,я ж написала.что это сугубо мое мнение.так сказать Имхо.может кто и не хочет.не хотят-это их дело ,имеют право.тут целая тема есть типо"иметь или не иметь детей"что то такое.думаю нет смыла пересказывать все за и против.поэтому я просто ответила на вопрос.рано или поздно в нормальной счастливой семье поднимается вопрос о рождении ребенка.не вижу в этом ничего противоестественного.есть что и не хотят в тч чайлд фри итп.им это неинтересно.кому то они кажутся нормальными кому то -нет.кто то может и хочет но не может у кого то может проблемы финансовые или со здоровьем или психологические итд птп мало ли что.у каждого свои обстоятельства.если же все хорошо в семье.то почему бы не родить ребенка если и отношения хорошие и финансы и здоровье позволяют.ИМХО

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ольвия

[Tan 3 247]

В общем-то переживала бы. Ну по принципу, если недоступно, то сразу хочется.

И я...

[Loza 2 312]

А остальным, т. е. большинству, приходится тяжко. Тут и депрессии от нереализованности, и прочее. С другой стороны, сомневаюсь, что это большинство в Египте сейчас может жить лучше.

 

Просто ради интереса. Какими талантами должен обладать египтянин, для того, чтобы состояться в России?

Какую профессию иметь? Какими языками владеть? В какой возрастной группе быть? И т.д.

 

Отвечают все

[Tef 644]

Просто ради интереса. Какими талантами должен обладать египтянин, для того, чтобы состояться в России?

Какую профессию иметь? Какими языками владеть? В какой возрастной группе быть? И т.д.

 

Отвечают все

По мне, слово "состояться" имеет какой-то слишком длительный период. Напишу только про то, как удачно зацепиться.

Быть амбициозным, активным, уметь убеждать людей, где и кого нужно задабривать, не гнуть пальцы), быть грамотным организатором. Профессия не важна, русский язык не важен лишь в том случае, если жена может помочь в переговорах. Про возраст думаю так. Если у себя на Родине до 40ка лет, допустим, человек ничего путного в карьере не совершил, то в России тем более уже не совершит. Значит надежда только на молодых).

[Ольвия 2 207]

Просто ради интереса. Какими талантами должен обладать египтянин, для того, чтобы состояться в России?

Какую профессию иметь? Какими языками владеть? В какой возрастной группе быть? И т.д.

 

Отвечают все

 

 

мне кажется что на родине жены(имеется ввиду страны бывшегоСсср) едут те египтяне у которых на родине в Егитпе ничего нет и они расчитывают на помощь жены и ее родственников.что им найдут работу жилье есть итд итп.если человек состоятельный на родине есть и деньги и жилье и бизнес и живет тут хорошо и может и жену обеспечить и детей,то "примаком" на родину жены никто не поедет.а если тут ничего и там ничего то можно попробовать,не получится-возвращаются.могу предположить что доктора или айтишники еще могут куда то устроиться более менее зная массу языков в тч и русский.хотя им и на родине неплохо.а так грузчиком или чернорабочим или кальянщиком.может для кого то это и есть состояться.может и есть какие исключения из разряда фантастики.не знаю.кто на родине не может состояться.врятли сделает это в чужой стране,тем более в СНГ,не считая дипломатов ну таких думаю единицы или представителей больших международных компаний которые смогут найти работу в филиале заграницей,таких тоже единицы.из реальных людей знаю в Рб пару где он афганец.она-белоруска.но у него ооочень много денег не знаю каким образом он приехал но это давно было когда там война началась он в возрасте уже мужик итп.купил сеть ресторанов в Минске.женился уже потом.еще пара Он сериец.она белоруска .он доктор.учился в минске.женился.работает в мед центре.живут как все.а так в основном получаетя так что жена работает а он дома сидит .в лучшем случае детей смотрит и на хозяйстве.или подрабатывает то тут то там чернорабочим.с большими деньгами можно везде хорошо устроиться в любой стране.другое дело.что с большими деньгами и на родине хорошо.если реально нет военных действий.поэтому думаю что таланты тут ни причем.в мое семье(в семье родителей в смысле) всегда было принято что жена едет в мужу а не муж к жене.тк муж должен жену обеспечивать а не наоборот.ну каждому свое

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ольвия

[Sea&surf 9 747]

я думаю что такие взгляды сложно попробовать разделить .

 

остальное все отговорки.но не всем дается сразу всему свое время.спорить на эту тему не буду.сугубо мое мнение.Имхо

 

по первому не согласна, тк как и в любой сфере есть образно неофиты и воинствующие, а есть просто убежденные, и делающие так. Они никого ни в чем не убеждают,. Иногда это любовь и муж, обычно довольно тоталитарного склада, у которого есть дети от первого брака, он уже не хочет. Иногда это дело, работа, религия или иные убеждения. У меня знакомая - ее мама по убеждениям была чайлд фри, а стала с 3 детьми :). Не хотели, оба деятели искусства. Как уедут в командировку надолго, так ребенок. в первый раз один, потом двойня.

 

Монашки, например, какие у них отговорки? У них убеждения. :) Это радикальный пример, но они есть и иные.

 

 

 

[Ольвия 2 207]

по первому не согласна, тк как и в любой сфере есть образно неофиты и воинствующие, а есть просто убежденные, и делающие так. Они никого ни в чем не убеждают,. Иногда это любовь и муж, обычно довольно тоталитарного склада, у которого есть дети от первого брака, он уже не хочет. Иногда это дело, работа, религия или иные убеждения. У меня знакомая - ее мама по убеждениям была чайлд фри, а стала с 3 детьми :). Не хотели, оба деятели искусства. Как уедут в командировку надолго, так ребенок. в первый раз один, потом двойня.

 

Монашки, например, какие у них отговорки? У них убеждения. :) Это радикальный пример, но они есть и иные.

 

 

так монашки ж не замужние:) я ж о детях в счастливом браке писала.

я особо чайлд фри не увлекаюсь.не знаю какие там подразделения есть. один раз просто на форуме дали ссылку прочитать.я там просмотрела.как говорится для общего развития.не знаю какие там были дамы воинствующие или неофитки или еще кто но у них в основном шла речь не о том что они не хотятдетей, а агрессия и ненависть именно к тем у кого есть дети.они их еще называли "овуляшки" а так каждый может быть кем хочет просто не надо других осуждать или свою точку зрения навязывать я именно с такими ЧФ столкнулась.поэтому кроме негатива они ничего не вызывают.

[Tef 644]

Про себя скажу так. Если б не египетский муж, а русский, например, я бы еще долго не "раскачалась" на детей. Поколение сейчас такое эгоистичное, инфантильное и т.п. Все-таки в Арабиях неприлично не хотеть детей, а у нас и на Западе наоборот необходимо лет нцать пожить для себя.

[irro4ka 371]

Странная связь между наличием мужа и ребенка. Как-то очень по-арабски, только мы забываем, что в Арабии есть возможность воспитывать многочисленных племянников, а у нас нет.

 

глубоко вас уважаю Ежиха, но соглашусь с Ольвией. У моего очень близкого родственника такая ситуация. но в их семье действительно огромная поддержка друг друга. и оба супруга очень счастливы. оба воцерковлены. батюшка им постоянно говорит, что цель семьи не дети. они не отчаились, но и не зациклены на детках

[Loza 2 312]

глубоко вас уважаю Ежиха, но соглашусь с Ольвией. У моего очень близкого родственника такая ситуация. но в их семье действительно огромная поддержка друг друга. и оба супруга очень счастливы. оба воцерковлены. батюшка им постоянно говорит, что цель семьи не дети. они не отчаились, но и не зациклены на детках

А у них есть варианты? Развестись и у обоих "нажить" в новом браке детей?

[Ольвия 2 207]

А у них есть варианты? Развестись и у обоих "нажить" в новом браке детей?

 

 

я могу предположить что родственники-копты а у коптов отсутствие детей не является поводом для развода.церковь не даст разрешение на развод по этой причине,если родственники египетские конечно.к тому же если люди любят и счастливы в браке.зачем им разводиться.Бог даст-будут детки.всему свое время

[irro4ka 371]

А у них есть варианты? Развестись и у обоих "нажить" в новом браке детей?

 

у него есть такой вариант, но они очень любят друг друга. живут уже 13 лет вместе

 

я могу предположить что родственники-копты а у коптов отсутствие детей не является поводом для развода.церковь не даст разрешение на развод по этой причине,если родственники египетские конечно.к тому же если люди любят и счастливы в браке.зачем им разводиться.Бог даст-будут детки.всему свое время

 

не, это русские родственники

[Ольвия 2 207]

не, это русские родственники

 

 

ааа.ну русским есть вариант усыновить ребенка из детского дома .например.или суррогатная мать.если есть возможность конечно.очень часто так бывет.что возьмут из детского дома а потом бац и получается свой.хотя конечно не каждый сможет из детского дома взять я восхищаюсь такими людьми.если честно сама не смогла б наверное.к тому же с каждым годом медицина разрабатывает новые способы борьбы с разными видами бесплодия поэтому главное не отчаиваться.просто надо расслабится и все получится.если зацикливаться на проблеме то тем более ничего не будет.это даже гинекологи так говорят

Изменено 16 апреля, 2014 пользователем Ольвия

[Ежиха 26 672]

глубоко вас уважаю Ежиха, но соглашусь с Ольвией.

 

Если бы красивая молодая замужняя девушка со мной согласилась, я бы покрутила пальцем у виска и посвистела.

Все же к мысли "родить для себя" естественно приходить в постбальзаковском возрасте, когда семьи уже не сложилось, а страх одиночества неотвратимо наступает, а на арену выходит инстинкт продолжения себя (идущий об руку с инстинктом страха смерти). Чаще всего такие мамы заменяют ребенку папу, маму и всех дедушек-бабушек.

[MasQueNada 1 167]

Если бы красивая молодая замужняя девушка со мной согласилась, я бы покрутила пальцем у виска и посвистела.

Все же к мысли "родить для себя" естественно приходить в постбальзаковском возрасте, когда семьи уже не сложилось, а страх одиночества неотвратимо наступает

 

В современном мире такие мысли, по моему опыту, не только в постбальзаковском возрасте возникают, а и у моего поколения- детей 80хх появляются очень навязчиво.

 

Я реально наблюдаю картину, что мои одногодки, +/- год-два, многие до сих пор не замужем, и тяжело найти спутника. Я вижу этому объяснение - "потерянное" мы поколение. Наше взросление на 90е пришлось, не знаю, как в столицах, а таких городах, как выросла я, на очень "веселое" время попали мы в подростковом возрасте. Чего уж тут - половина моего класса давно "за переездом" - кто сторчался, кто допился....

 

Так что к своим 29 годам я крайне переживательно относилась к своему одиночеству, поэтому бросалась в крайности, я мысль что ничего страшного в самостоятельно материснтве нет, прямо преследовала меня. ТАК все и сложилось. И вот теперь, по личному опыту, я тоже покрутила бы пальцем у виска,если бы об этом мне стала говорить молодая современная девушка, и убеждала бы ее истово, что никакого романтизма в этом нет. Хотя, чего уж тут лукавить, не смотря ни на что, я счастлива :wub:

 

Но порой так тяжело морально, что выть хочется. Неправильно все это, не должно быть так.

Изменено 17 апреля, 2014 пользователем MasQueNada

[Tan 3 247]

А у них есть варианты? Развестись и у обоих "нажить" в новом браке детей?

Можно усыновить.

 

ааа.ну русским есть вариант усыновить ребенка из детского дома .

В коптской общине тоже принято усыновление. У нас друзья-копты, женаты около 10 лет, он иметь детей не может. Пробовали, лечились, терапия и т.д. Пока никак. Будут усыновлять. Там по документам немного непросто, но батюшка и община всё на себя берут в плане бюрократии. Усыновлять будут новорождённого, скорее всего.

[Tan 3 247]

Просто ради интереса. Какими талантами должен обладать египтянин, для того, чтобы состояться в России?

Какую профессию иметь? Какими языками владеть? В какой возрастной группе быть? И т.д.

 

Отвечают все

Насчёт талантов не знаю :) , а вот среди форумчанок мне известны только 2 примера успешной карьеры египтян в Москве: первый - официальный переводчик в консульстве (по деньгам не ахти :) , но положение в обществе, так сказать :biggrin: , социалка, сопутствующие прелести типа свободного (почти) графика, служебной машины и т.д. позволяют считать этот пример успешным); второй - IT менеджер в международном холдинге (здесь как раз всё классически - сертификаты, курсы, выучил язык и т.д., т.е. типичный пример self made).

[Саусан 4 414]

Неправильно все это, не должно быть так.

"Неправильно" - с точки зрения правил и стереотипов, которые созданы людьми. Да, этому есть причины, почему и зачем такие правила. Но эти правила не учитывают сложившейся проблемной во всем мире ситуации с мужчинами, которые способны эти правила и стереотипы поддерживать. Сегодня мы сталкиваемся с нежеланием современного мужчины взваливать на себя лишние проблемы:ответсвенность за семью, детей. Четко прослеживается некая инфантильность сегодняшнего мужчины по сравнению с мужчиной 100 лет назад.

Но природу не обманешь. Женщина была и остается матерью. В этом главное ее предназначение. И если ТАК происходит сегодня, что женщине одной приходится рожать и поднимать ребенка - это сегодняшние реалии. И ИМХО, лучше родить ребенка для себя, чем всю жизнь ждать замужества и так и не дождаться.

Большое "но", женщина, идя на такой шаг должна полностью осознавать ситуацию, быть готовой материально и морально растить ребенка одна. Чтобы ее жизненная неудача никак не отразилась на маленьком существе

[fufa 488]

"Неправильно" - с точки зрения правил и стереотипов, которые созданы людьми. Да, этому есть причины, почему и зачем такие правила. Но эти правила не учитывают сложившейся проблемной во всем мире ситуации с мужчинами, которые способны эти правила и стереотипы поддерживать.

 

Боюсь, что мы так вымрем, если правила переписывать будем :) . Одна половина от нервного срыва из-за непосильной ноши, вторая от потерянности и ненужности.

[Саусан 4 414]

Боюсь, что мы так вымрем, если правила переписывать будем :) . Одна половина от нервного срыва из-за непосильной ноши, вторая от потерянности и ненужности.

Не бойтесь! Тенденций к вымиранию у мира пока нет. Население только растет)))

[Loza 2 312]

Не бойтесь! Тенденций к вымиранию у мира пока нет. Население только растет)))

 

Я думаю Фуфа Россию-Украину имела в виду.

[fufa 488]

Не бойтесь! Тенденций к вымиранию у мира пока нет. Население только растет)))

 

У батарейки есть "+" и есть "-" и только так она работает.

Мужчины берут ответственность на себя, если мы-женщины им не мешаем :)

Вы предлагаете усугубить ситуацию и лешить обе половины человечества приятности в жизни в виде романтических отношений :) ?

[fufa 488]

Я думаю Фуфа Россию-Украину имела в виду.

 

Нет. Если тотально женщины возьмут на себя инициативу, мы не вымрем прям завтра. Лет через не знаю сколько :) .

Фильм какой-то советский даже был. Там 2-е мужчин оказались в мире амазонок :)

[Loza 2 312]

Нет. Если тотально женщины возьмут на себя инициативу, мы не вымрем прям завтра. Лет через не знаю сколько :) .

Фильм какой-то советский даже был. Там 2-е мужчин оказались в мире амазонок :)

Тогда я не понимаю что Вы имеете в виду.

[Freya 2 308]

"Неправильно" - с точки зрения правил и стереотипов, которые созданы людьми. Да, этому есть причины, почему и зачем такие правила. Но эти правила не учитывают сложившейся проблемной во всем мире ситуации с мужчинами, которые способны эти правила и стереотипы поддерживать. Сегодня мы сталкиваемся с нежеланием современного мужчины взваливать на себя лишние проблемы:ответсвенность за семью, детей. Четко прослеживается некая инфантильность сегодняшнего мужчины по сравнению с мужчиной 100 лет назад.

Но природу не обманешь. Женщина была и остается матерью. В этом главное ее предназначение. И если ТАК происходит сегодня, что женщине одной приходится рожать и поднимать ребенка - это сегодняшние реалии. И ИМХО, лучше родить ребенка для себя, чем всю жизнь ждать замужества и так и не дождаться.

Большое "но", женщина, идя на такой шаг должна полностью осознавать ситуацию, быть готовой материально и морально растить ребенка одна. Чтобы ее жизненная неудача никак не отразилась на маленьком существе

 

знаете, вот приехала в россию и попала как раз на встречу одноклассников.

 

15 лет. один погиб, пусть земля ему будет пухом, один - проблема с наркотиками. у остальных парней у всех дети, у большинства - двое, троих нет ни у кого.

 

а вот девушки далеко не все замужем и много бездетных.

 

странная такая статистика.

[Loza 2 312]

знаете, вот приехала в россию и попала как раз на встречу одноклассников.

 

15 лет. один погиб, пусть земля ему будет пухом, один - проблема с наркотиками. у остальных парней у всех дети, у большинства - двое, троих нет ни у кого.

 

а вот девушки далеко не все замужем и много бездетных.

странная такая статистика.

Почему? Нормальная, ИМХО, мальчиков на всех не хватает.