Хочется Выговориться - Легче Станет....

[Olga80 2 067]

Я знаю двух папаш -египтян у которых женки русские сумели детей вывезти - а парни потом с горя в психушку попали- один оклемался более-менее от нервного срыва, а вот второй свихнулся с горя- все на улицах к детям подходит поиграть- кажется ему- что это его.А дети вывозимые- тож наверно какие чувства к своим отцам питают?

 

Слава Богу, я это и пытаюсь донести уже поледние сообщений 10. Что все папы равны и христиане и мусульмане и украинцы и египтяне и если уж в мам увозящих детей от местных пап как то ни кто не кидает камнями. типа лишила детя отца, а отца права на общение и воспитание, то почему эту маму запинали, что этот папа имеет ПРАВА.

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Что все папы равны и христиане и мусульмане и украинцы и египтяне и если уж в мам увозящих детей от местных пап как то ни кто не кидает камнями. типа лишила детя отца, а отца права на общение и воспитание, то почему эту маму запинали, что этот папа имеет ПРАВА.

У Вас очень логичная посылка - с которой, правда, вообще никто кажется не спорит

Вот только вывод какой-то странный... По идее из "все равны" должно следовать - и у тех и у тех есть права, а получается, что только у мамы....

[Olga80 2 067]

Да причем тут египтянин :) Хоть папуа-новый гвинеец.

Если мужчина - хороший отец, то и он и ребенок имеют право на общение по каким бы причинам они не развелись с матерью ребенка. В интернациональных браках это существенно сложнее, я думаю даже пояснять не надо.

 

Вы точно знаете, что там у мамы и папы ребенка было :)? Тут вроде никто не знает кроме автора - но она пока ничего по этому поводу не говорит :)

 

Я как бы ни разу не оправдываю поведение родителей топикстартера - но вот что там у них с бывшим мужем - тайна покрытая мраком.

И если мужчина ничего экстарординарного не сделал (ну там не морил жену голодом, не бил) - его мнение в обязательном порядке должно быть учтено, нет?

 

Да я ж только за, только вот папа почему то не очень торопится общаться с ребенком, судя по тому, что он на содержании\воспитании у бабуеш\дедушек, зато вот палки вставлять бывшей он как то не упустил возможности. Здесь права как то к стати понадобились.

 

У Вас очень логичная посылка - с которой, правда, вообще никто кажется не спорит

Вот только вывод какой-то странный... По идее из "все равны" должно следовать - и у тех и у тех есть права, а получается, что только у мамы....

 

Да только в реале именно у мамы все кто ни лень могут отобрать ребенка и египтянин и украинец и папуа новый гвинеец, даже бабушки. В итоге именно мамы остаются без детей

[Sea&surf 9 747]

Слава Богу, я это и пытаюсь донести уже поледние сообщений 10. Что все папы равны и христиане и мусульмане и украинцы и египтяне и если уж в мам увозящих детей от местных пап как то ни кто не кидает камнями. типа лишила детя отца, а отца права на общение и воспитание, то почему эту маму запинали, что этот папа имеет ПРАВА.

 

У египетского папы тысячекратно (если не так, пусть меня поправят знающие люди) больше механизмов и способов, чем у мамы-иностранки не из супер мега влиятельной семьи , восприпятствовать таким действиям.

В этом разница.

Может поехать в Россию, Украину, настоять на днк экспертизе, установить отцовство со всеми вытекающими.

Не желает, а хочет "убиваться" - его выбор.

Если не думал, не гадал (относиться и к матерям) - завел(а) детей, заранее ни о чем не думал(а), то и нечего ныть.

YBS прав. Родил - право на свободу у тебя пропадает. Попадаешь в рабство. Пожизненно. Нужно думать или предохраняться. Или договариваться. Или иметь средства (влияние) судиться. Иного -не дано.

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Да только в реале именно у мамы все кто ни лень могут отобрать ребенка и египтянин и украинец и папуа новый гвинеец, даже бабушки. В итоге именно мамы остаются без детей

Я не знаю как там на Украине - но в России у папы не оч много шансов отобрать ребенка у минимально адекватной матери :)

Грустная правда, конечно, в том, что у многих и не приходится - но зачем переносить сакраментальное "все мужики козлы" на окружающую реальность? Есть же и адекватные, хорошие мужчины - и некоторые даже, о ужас, русские и украинцы :)

 

 

А если уж у матери ребенка умудряются дедушка с бабушкой ребенка отобрать - ну это не оч хорошо говорит о маме, КМК. Пардон.

[Olga80 2 067]

Имеет. Но он не имеет права по нашим нормам бить жену, издеваться над детьми, незаконными с нашей (с нашей имею ввиду -с цивилизованной, далекой от религии, базирующейся на светских нормах правах человека и прочей чепухе, точки зрения) подделывать доки на гражданство, пользуясь незаконными (коррупция, знакомство) способами вносить запреты на выезд, иными способами чинить препятсвия к правосудию, увозить детей в неизвестном направлении, лишать коррупционными методами жену доступа к судам, запугивать, шантажировать и тд и тп.

Я далека от обсуждения конкретных кейсов, говорю в общем.

 

А мне почему то подумалось о тех не редких случаях когда у мам так отнимают детей папы соотечественники с применением всех перечисленных Вами способов и ухищрений. От этого еще грустней, уж если здесь мы агнобеи, то уж на родине то так с нами поступать не должны бы...

[YBS 11 442]

Да я ж только за, только вот папа почему то не очень торопится общаться с ребенком, судя по тому, что он на содержании\воспитании у бабуеш\дедушек, зато вот палки вставлять бывшей он как то не упустил возможности. Здесь права как то к стати понадобились.

Ну что же Вы постоянно все "дофантазируете"-то? Dreamland написала: "Моя дочка в это время живет у моих родителей (мама видите ли любезно согласилась с ней поняньчиться)." Где написано, что отец ребенка не зарабатывает деньги на его обеспечение? Где написано, что отец ребенка на него "забил" и не появляется каждый день в доме, где живет его ребенок? Откуда Вы черпаете те сведения, которыми так щедро с нами делитесь?

[Olga80 2 067]

Я не знаю как там на Украине - но в России у папы не оч много шансов отобрать ребенка у минимально адекватной матери :)

Грустная правда, конечно, в том, что у многих и не приходится - но зачем переносить сакраментальное "все мужики козлы" на окружающую реальность? Есть же и адекватные, хорошие мужчины - и некоторые даже, о ужас, русские и украинцы :)

 

 

А если уж у матери ребенка умудряются дедушка с бабушкой ребенка отобрать - ну это не оч хорошо говорит о маме, КМК. Пардон.

 

Про Украину то же не скажу а вот в России были случаи и довольно громкие когда у адекватных мам забирали однако детей (Слуцкер например).

Про бабушек и дедушек соглашусь, здесь мама могла сказато свое слово, но подумала о чем то другом.

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Извините, по здравом размышлении удалила.

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем Lampe d'Aladdin

[Olga80 2 067]

Ну что же Вы постоянно все "дофантазируете"-то? Dreamland написала: "Моя дочка в это время живет у моих родителей (мама видите ли любезно согласилась с ней поняньчиться)." Где написано, что отец ребенка не зарабатывает деньги на его обеспечение? Где написано, что отец ребенка на него "забил" и не появляется каждый день в доме, где живет его ребенок? Откуда Вы черпаете те сведения, которыми так щедро с нами делитесь?

 

Ну так и о Ваших "дофантазий"-то ни слова не написано. Дчь живет с бабушкой, а не с папой и это как то не в пользу папы. И про папу с его обеспечением и навещаниями каждодневными это Ваши слова, не автора. Могу только тоько спросить, а Вы почему в это охотней верите?

[littlebird 3 484]

Имеет. Но он не имеет права по нашим нормам бить жену, издеваться над детьми, незаконными с нашей (с нашей имею ввиду -с цивилизованной, далекой от религии, базирующейся на светских нормах правах человека и прочей чепухе, точки зрения) подделывать доки на гражданство, пользуясь незаконными (коррупция, знакомство) способами вносить запреты на выезд, иными способами чинить препятсвия к правосудию, увозить детей в неизвестном направлении, лишать коррупционными методами жену доступа к судам, запугивать, шантажировать и тд и тп.

Если он не имеет права (здесь, вроде, тоже не имеет), то это не значит, что этого нет .

Я в России в свое время наблюдала несколько случаев среди моих близких знакомых, когда мужчины проделывали все вышеописанное, но не целью отобрать ребенка, а с целью избавиться от него, вернее, избавиться от ответственности за него. При расставании пар, проживавших в гражданском, а то и в законном браке, женщины пытались взыскать алименты на совместных детей, а мужчины предоставляли поддельные документы о здоровье, о невозможности иметь детей, подложные результаты анализов, липовые справки о доходах, запугивали бывших жен, били и т.д., то есть, "пользовались незаконными способами" . Да еще и бравировали этим, типа, вот какой я молодец, как их всех сделал! А в итоге, проиграв суд, решали воспользоваться своим правом сполна и не давали ребенку доверенности на выезд за границу, в отпуск, имеется в виду (Консульства некоторых стран для выдачи визы требуют согласие от отца даже в том случае, если ребенок едет за границу с матерью). Даром, что причина несколько другая (еще более неблаговидная), а результаты те же

[YBS 11 442]

Ну так и о Ваших "дофантазий"-то ни слова не написано. Дчь живет с бабушкой, а не с папой и это как то не в пользу папы. И про папу с его обеспечением и навещаниями каждодневными это Ваши слова, не автора. Могу только тоько спросить, а Вы почему в это охотней верите?

А я не говорю, что он навещает и обеспечивает. Я говорю, что для Ваших слов о том, что он этого не делает, в тексте автора нет оснований. А обвинять только на основании собственных домыслов - как-то не "комильфо", извольте видеть...

[ses 2 942]

А мне почему то подумалось о тех не редких случаях когда у мам так отнимают детей папы соотечественники с применением всех перечисленных Вами способов и ухищрений. От этого еще грустней, уж если здесь мы агнобеи, то уж на родине то так с нами поступать не должны бы...

 

 

Так ребенка у мамы никто не отнимал. Мама может хоть прямо сегодня вылететь на родину и спокойно продолжать жить с ребенком. Ребенка не разрешают вывозить в Египет на постоянное место жительства.

[Sea&surf 9 747]

Если он не имеет права (здесь, вроде, тоже не имеет), то это не значит, что этого нет .

Я в России в свое время наблюдала несколько случаев среди моих близких знакомых, когда мужчины проделывали все вышеописанное, но не целью отобрать ребенка, а с

Вывод из всего вышеизложенного (не только Вами, а вообще выше)- один.

Если женщина решает ( а я стою на утверждении, что ее право- контролировать этот процесс, хотя есть и иные вариации) заиметь ребенка, то она должна на 18 лет вперед постараться оценить хотя бы те факторы, которые она в состоянии оценить. Свои возможности по сохранению и обеспечению прав ребенка, возможности мужчины, обоюдное желание и тд и тп. Не говорю про мировые катаклизмы и тд и тп.

А не думать, Во, щас рожу и он будет мне должен... . Или Во щас рожу и буду я.... королевна. Таких королевн полмира. И большинство извините, не королевны, а наоборот.

 

 

Некоторые просто мало думают, или не думают вообще, и в этом проблема.

Прежде чем купить машину, мы узнаем, а сколько топлива потребляет, а как поставить на учет, а на кого оформить, а то, а се.

А ребенок - это дольше чем машина. Это в разы больше чем, машина. А некоторые (не про кого-то конкретно, а вообще) меньше, или вообще не думают.

а потом удивляются.

И это - странно.

И не правильно. Тк. человек, которого родили, он уже -человек. И просто родить - штука не хитрая, сколько уж млрд в мире, и всех родили.

А я вот понимаю, что из того рабства ( в хорошем смысле, или в плохом, кто как понимает :-), в котором мы оказываемся после рождения ребенка мы освободимся нескоро. И людей, которые подходят к данному процессу неответственно, я не понимаю.

Что не значит, что мое мнение имеет значение.

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем Sea&surf

[Olga80 2 067]

А я не говорю, что он навещает и обеспечивает. Я говорю, что для Ваших слов о том, что он этого не делает, в тексте автора нет оснований. А обвинять только на основании собственных домыслов - как-то не "комильфо", извольте видеть...

 

Я обвиняю, я все ни как понять не могу, что делает ребенок у бабушки, а не у папы такого заботливого и ответсвенного. Или бабушке и папа слова против сказать тоже не может? это вопрос не обвинение)))))

[Olga80 2 067]

Так ребенка у мамы никто не отнимал. Мама может хоть прямо сегодня вылететь на родину и спокойно продолжать жить с ребенком. Ребенка не разрешают вывозить в Египет на постоянное место жительства.

 

Одно НО у мамы есть уже другая семья и жить она хочет с мужем, а это другая страна. Искренне надесь, что мама сможет найти выход из этой ситуации и ребенок будет счастлив и не ущемлен в своих правах и мама устроит свою жизнь по велению сердца, а не семейных советов.

[YBS 11 442]

Я обвиняю, я все ни как понять не могу, что делает ребенок у бабушки, а не у папы такого заботливого и ответсвенного. Или бабушке и папа слова против сказать тоже не может? это вопрос не обвинение)))))

Точного ответа у меня, конечно же, нет - я черпаю информацию из того же источника, что и Вы. Но предположение (нисколько не претендующее на истинность) высказать могу. Представьте себе ситуацию: папа не женился ни на какой другой женщине и в его квартире ребенка просто не с кем оставить, пока он зарабатывает деньги на жизнь (в том числе и ребенку). Имеется две возможности - либо каждый день бабушка будет приезжать к нему в квартиру и сидеть с ребенком в его отсутствие, либо ребенок будет жить у бабушки с дедушкой, а отец будет приезжать к ним... Это - один из вариантов, которые приходят в голову (такая вот фантазия - ничем не лучше и не хуже других)...

[Sea&surf 9 747]

Я обвиняю, я все ни как понять не могу, что делает ребенок у бабушки, а не у папы такого заботливого и ответсвенного. Или бабушке и папа слова против сказать тоже не может? это вопрос не обвинение)))))

 

 

Вы так защищаете египетских пап. Скажите, в большинстве случаев, после развода или ссоры, куда девается ребенок, которому папа не дает вылететь в Рф, Украину, Белоруссию вместе с мамой?

Неужели остается с папой или ... ? Или он отправляется в деревню к родителям папы?

Что превалирует?

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем Sea&surf

[Sea&surf 9 747]

А мне почему то подумалось о тех не редких случаях когда у мам так отнимают детей папы соотечественники с применением всех перечисленных Вами способов и ухищрений. От этого еще грустней, уж если здесь мы агнобеи, то уж на родине то так с нами поступать не должны бы...

 

среди форумчан немало адвокатов. В тч российских.

Пусть корректируют, если я не права. в 90% процентах случаев в Рф, Украине , если мама в адеквате, а не наркоманка или бродяжничает тп -суд оставит ребенка с мамой. В случае, если дети более старшего возраста, когда к их мнению уже прислушиваются - возможны варианты. Если родители адекватны и мама сама решает, что с папой будет лучше - возможны варианты. Если родители не идут в суд, а сами договариваются - возможны взаимовыгодные варианты. В любом случае, досудебное разбирательство - лучший вариант, и бывает часто. И если все же суд - тут решается, не что маме будет лучше, а что ребенку будет лучше.

Если папа очень влиятелен, очень обеспечен, а конфликт имеется -то опять же возможна ситуация, что суд решит оставить ребенка отцу. Это имхо - ооочень небольшой процент.

НО! Я сильно сомневаюсь, что в таких случаях ребенок будет обделен школами, няньками, мед обслуживанием и прочими штуками, тк такие решения - не стандарт в судебной практике Рф, по краней мере. Т.е опасения, что ребенка лишат образования , медобслуживания, или отправят пасти коз с 10 лет, выдадут замуж(женят) - утрировано в 14 лет, - практически сведены на нет.

Чего не скажешь о ряде других стран....

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Sea&surf

[sagitarius 1]

Если о будущем ребенка заботится, было бы логичней мужа-европейца искать. А так, извините, притянуто.ИМХО.

 

Тут Вы правы! но что есть,то есть Тут рассуждать можно бесконечно.Мы не знаем человека,чем дышит,какие взгляды на жизнь,какое представление о семье,насколько подвержена чужему влиянию,как жила,сколько лет наконец.может и не было целью найти мужа и поменять веру,а коль сделала,должна быть уверена в себе,и не бояться. Сейчас важно не навредить,и не запутать человека.Я надеюсь девушка сможет сделать правильные выводы из всего нами сказаного,и принять правильное решение,потому что за нее этого ни кто не сделает

[marishkarizk 2 354]

Читала,читала,не могу молчать.Простите если резко,но это не лично к автору темы,а просто вопрос ко всем.Знаю,что такие истории не редкость,когда оставляют своих маленьких детей на бабушек и уезжают к новому мужу.

Просто объясните КАК можно жить и радоваться жизни без своего ребёнка?Как можно есть,пить,простите с мужем новым чем то заниматься и не думать о ребёнке,"как он там,может болеет,может маму зовёт".У меня бы сердце разорвалось точно,никакие мужики не нужны,дайте только быть рядом с ребёнком.

Извините если грубо,не обижайтесь.

ППКС!!! Май, я с вами!!!

Для меня тоже ШОК такое читать, никогда бы своих детей не оставила (тем более в младенческом возрасте, 2 года!!!, еще могу понять, когда подростки с бабушками остаются), помчалась бы на месте девушки СЕЙЧАС к дочке, а дальше бы смотрела по ситуации. К дочке следует лететь, а на месте разберётесь и с родителями и с бывшим мужем.

 

Разлука с новым возлюбленным пошла бы вам на пользу, хорошая проверка чувств. Египетский муж может за это время подзаработать денег на переезд на Украину, да и вы как то почву на Украине подготовите.

Разлука с ребёнком и с новым МЧ никак даже рядом не стоит .

Моряки в плавание уходят на 4-6 месяцев, живут как то их жёны и детей воспитывают .

 

Судя по вашему посту:

-вы здесь совсем недолго, у вас еще пока накал чувств с новым МЧ, ЭТО может пройти (хотя у некоторых не проходит, но это редкость) и начнутся ЕГИПЕТСКИЕ БУДНИ (иногда суровые, историй куча)...

-новый муж не очень хорошо обеспечен...

-вы легко внушаемая личность, то родители вами управляли (выдали замуж за нелюбимого...), теперь новый муж управляет...

 

На Украину вам надо СРОЧНО!!!

Никогда не пойму как вы смогли улететь без ребёнка из Украины в Египет...

Всё ИМХО.

[marishkarizk 2 354]

Вот и ответ на ваш вопрос...мужа нового уговорили переехать, пусть зарабатывает пока...а вы назад к дочке, ЕЙ ВЫ СЕЙЧАС нужнее!!!

Время всё расставит по своим местам...

 

Улетела я целью уговорить мужа переехать на ПМЖ в Украину, и мои старания, должна отметить, увенчались успехом - муж согласился, но предложил немного заработать денег не первое время для жизни в Украине.

[Сини4ка 328]

Одно НО у мамы есть уже другая семья и жить она хочет с мужем, а это другая страна. Искренне надесь, что мама сможет найти выход из этой ситуации и ребенок будет счастлив и не ущемлен в своих правах и мама устроит свою жизнь по велению сердца, а не семейных советов.

По *велению сердца* можно первый раз выйти замуж в очень молодом возрасте, потом ихображать из себя Микеланджело - лепить нечто из взрослого мужчины. Когда начинается *лепка* под себя любимую, всегда идет напряжение и разпыв. Эточто-то из мании величия - пытаться изменить за короткое время другого человека. Или оба меняетесь, лепитесь, или досвидос наступает.

 

А уж когда есть маленький ребенок- все *сердечные веления* барбариострадания нужно отметать и включать *веления ума*. ПрАвы бабодеды из Украины - нельзя вести малого ребенка в хУдшие условия ,чем сейчас есть.

[nezhnaya 88]

Тоже не понимаю КАК можно променять ребенка на мужика. Да и вообще жаль мне только ребенка в данной ситуации, девочка вырастет со сломанной психикой...ну мамане то главное новый муж, хиджаб и палящее солнце Африки...А родителей я поддерживаю, во всяком случае из рассказа афтора в их поведении больше правды, чем в поведении афтора.

 

она не бросила ребёнка ради мужика и знойной африки,она просто спрашивает совета и делится своей ситуацией...что мне не нравится в магребе,постоянное перемывание костей,легче осудить,чем понять и посоветовать...есть понимающие форумчанки,которые переживают ситуацию..а есть сплошной негатив(вот я такая хорошая и живу в египте,а ты что здесь забыла)...у всех всё хорошо и гладко складывалось...

 

 

Лично я желаю чтоб все кто задействован в этой истории нашли общий язык и пришли к единому мнению,чтоб у Вас всё получилось,и ребёнок был рядом с мамой ...найдите общий язык с родителями,не нами придумана поговорка-вода камень точит,будьте счастливы...

 

 

[Rita 844]

она не бросила ребёнка ради мужика и знойной африки,она просто спрашивает совета и делится своей ситуацией...что мне не нравится в магребе,постоянное перемывание костей,легче осудить,чем понять и посоветовать...есть понимающие форумчанки,которые переживают ситуацию..а есть сплошной негатив

Да наверное ничего страшного, пусть узнает разные мнения и разные точки зрения, может посмотрит на свою ситуацию и под другим углом. А если ей чужие мнения не интересны, то и читать не будет, ее дело.

[Romashova 6 018]

Да наверное ничего страшного, пусть узнает разные мнения и разные точки зрения, может посмотрит на свою ситуацию и под другим углом. А если ей чужие мнения не интересны, то и читать не будет, ее дело.

Не думаю, что человеку в такой сложной ситуации нужны чьи-то мнения и осуждение. Поддержка и добрый совет - да, а вот мнения - вряд ли. Хорошо нам буковки прочитав тут мнения высказыть, "а вот я бы", "а вот мне не понять......" такие вы молодцы девочки, такая у вас правильная жизненная позиция, горжусь вами!

 

Только человеку в этой ситуации нужно не доказать, что он моральный урод, в отличии от вас таких замечательных и правильных, а помочь выпутаться из сложившейся ситуации! А может и просто услышать доброе слово! Все равно, она поступит так как считает нужным исходя из своего мироощущения, а вот этот какой-то странный ПиАр (" а вот я бы, я бы так не смогла, мне не понять, мне никогда не понять") на чужом горе, мне лично читать неприятно, хотя я вообще не имею никакого отношения к данной истории, просто представляю, что чувствует автор истории.

 

 

Есть что посоветовать по делу - посоветуйте, нет - скажите доброе слово, нет добрых слов - пройдите мимо! ИМХО человек и так сам себя корит, и чувствует виноватым, не знает что делать и вообще.......... ведь если бы ей казалось, что оставить ребенка, при чем не на посторонних людей, а на бабушку с дедушкой - это нормально, то не писала бы она тут, не просила бы совета, а спокойно жила бы со своим новым мужем! Всем спасибо за внимание, а теперь можете ставить минусы!

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Romashova

[luda link 22 842]

ИМХО, никто не пиарится. Так, именно свое мнение высказывают. Многие с советами. Кому-то и правда не понять. Люди разные.

Потом, тут же в ветке выговариваются. Вот и они выговариваются, т.е. все мы. А люди вообще не совершенны, не боги мы.

Я повторюсь, что в любом случае родители - это тыл. Вот и ребенок сейчас в тылу врага. Автору решать где же им всем будет лучше. Скорость изменений в ее жизни очень быстрая. Стоит как-то притормозить, задуматься и уж потом принимать решения. А они точно есть. В том числе и озвученные здесь.

[Romashova 6 018]

ИМХО, никто не пиарится. Так, именно свое мнение высказывают. Многие с советами. Кому-то и правда не понять. Люди разные.

Ну так если не понять, так зачем об этом писать? Ну не понимайте себе дальше......... с фразы "Мне не понять" ИМХО всегда начинается СДУС........ т.е. я такая правильная. мне не понять таких неправильных............ ну и к чему это? Неужели автору легче, если кому-то не понять? Или цель добить морально?

 

Пы.Сы. Пишите что хотите, я никому не указываю, что писать, у нас тут свобода слова, просто мне лично было такое читать неприятно........... а автору ИМХО так вообще впору пойти утопиться, после таких "добрых советов".......... ИМХО всегда можно найти другую форму как высказать свое мнения, без возвышения себя за счет других....... аккуратно подобрать слова, чтобы не навредить.........

 

"Я бы на вашем месте, поступила бы так вот и так вот......." и "Мне не понять, у меня шок. как вообще можно так поступать...." согласитесь, несет разный посыл..........

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Romashova

[luda link 22 842]

Ну так если не понять, так зачем об этом писать? Ну не понимайте себе дальше......... с фразы "Мне не понять" ИМХО всегда начинается СДУС........ т.е. я такая правильная. мне не понять таких неправильных............ ну и к чему это? Неужели автору легче, если кому-то не понять? Или цель добить морально?

 

Пы.Сы. Пишите что хотите, я никому не указываю, что писать, у нас тут свобода слова, просто мне лично было такое читать неприятно........... а автору ИМХО так вообще впору пойти утопиться, после таких "добрых советов".......... ИМХО всегда можно найти другую форму как высказать свое мнения, без возвышения себя за счет других....... аккуратно подобрать слова, чтобы не навредить.........

 

"Я бы на вашем месте, поступила бы так вот и так вот......." и "Мне не понять, у меня шок. как вообще можно так поступать...." согласитесь, несет разный посыл..........

 

Посыл, возможно разный, но суть одна. Может быть, даже и лучше с "шоком" поймет. Кто знает?

[Май 1 114]

Разлука с ребёнком и с новым МЧ никак даже рядом не стоит .

 

 

ППКС,абсолютно НЕ СРАВНИМЫЕ вещи.

Не думаю, что человеку в такой сложной ситуации нужны чьи-то мнения и осуждение. Поддержка и добрый совет - да, а вот мнения - вряд ли. Хорошо нам буковки прочитав тут мнения высказыть, "а вот я бы", "а вот мне не понять......" такие вы молодцы девочки, такая у вас правильная жизненная позиция, горжусь вами!

 

Это не жизненная позиция,а материнский инстинкт.

 

ИМХО, никто не пиарится. Так, именно свое мнение высказывают. Многие с советами. Кому-то и правда не понять. Люди разные.

 

 

Так и есть.

 

 

"Я бы на вашем месте, поступила бы так вот и так вот......." и "Мне не понять, у меня шок. как вообще можно так поступать...." согласитесь, несет разный посыл..........

 

Не обижайтесь,пожалуйста.У вас есть дети?

[Astra 1 191]

Автор спрашивала не мнения, а совета.

[izabella 15 167]

Не думаю, что человеку в такой сложной ситуации нужны чьи-то мнения и осуждение.

..Есть что посоветовать по делу - посоветуйте, нет - скажите доброе слово, нет добрых слов - пройдите мимо!

Почему?

Именно в сложной ситуации необходимо выслушать разные мнения.

Скажу больше. Меня несказанно удивила реакция и поддержка советов типа- "взбунтоваться, заставьте окружающих, хитростью, подкупить, припугнуть, взять их "осадой",Бороться за свое счастье не боясь вступить в конфликт!"

То есть, тупо объявить всем войну? А что дальше?

Напоминает: "это есть наш последний и решительный бой..."

Благодаря таким "советам" извне, на уровне государства, египтяне сейчас имеют Тахрир, со всеми вытекающими...

Я даже не говорю про чудесные методы-советы с "прописками" и "приглашениями своего теперешнего мужа пожить в родительской квартире"...другими словами-осада.

Поэтому, в противовес таким оголтелым советам, люди, умудренные опытом, высказывают свое мнение.

А именно- необходимо трезво осмыслить ситуацию и ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Другого выхода нет.

Не хитрить и скрывать, а -объяснять, мотивировать, аргументировать. И главное -спокойно.

Семья - не враги.

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем izabella

[Romashova 6 018]

Почему?

Именно в сложной ситуации необходимо выслушать разные мнения.

так я ж не против, я против формы в которой некоторые выражают свое мнение...... без имен, просто для примера.......

 

Тоже не понимаю КАК можно променять ребенка на мужика.

- можно же написать, например "для меня ребенок превыше всего, и вопрос выбора между мужчиной и моим ребенком для меня даже не стоял бы, однозначно - ребенок важнее", вот так вроде как выразили ту же мысль и никого не обидели, вот вам мнение, совет и личный опыт, а вот "не понимаю как так можно" - ИМХО это не мнение, это только ранит и не несет никакой практической пользы.......

 

Давайте будем добрее друг к другу......... ИМХО в случае если правда хочешь помочь, подобрать слова, которые не обидят, даже выржая не очень приятную автору точку зрения, очень просто...... а "я не понимаю как так можно", и "я в шоке", давайте оставим для менее личных тем, в которых не задеты напрямую чувства других людей........

 

Это просто преджложение, никого не заставляю..... но мне кажется, так будет лучше, может быть в следующий раз, кому-то в ситуации, когда можно помочь,будет не так страшно обратиться за помощью, зная что поймут и реально помогут дельными советами, пусть даже неожиданными советами, помогут посмотреть с другой стороны, со стороны чужого жизненного опыта, а не просто перетрут кости со всех сторон, походу допридумывая подробности и осуждая......

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Romashova

[Astra 1 191]

Плюсы закончились (можно минусы обменять на плюсы хоть два к одному? :) ).

 

Я тоже считаю, что в таких темах, предлагая вместо совета мнение, его нужно высказывать тактично. Кто знает, какой человек? Не всем хороша шоковая терапия. Кто-то от резкостей, может, и встрепенется, а кто-то... короче, неизвестно, что сделает.

[Olga80 2 067]

Вы так защищаете египетских пап. Скажите, в большинстве случаев, после развода или ссоры, куда девается ребенок, которому папа не дает вылететь в Рф, Украину, Белоруссию вместе с мамой?

Неужели остается с папой или ... ? Или он отправляется в деревню к родителям папы?

Что превалирует?

 

Я НИ КОГО НЕ ЗАЩИЩАЮ... Ни египтян ни русских ни каких, я за МАМ.

Почему если в случае развода с египтянином папа не пускает ребенка с мамой он ... неправ. а когда папа из постсоветского пространства, то это ЕГО ПРАВО...

По мне так ребенку нужны ОБА родителя и АДЕКВАТНЫХ и он и должны уметь разговаривать между собой, а не воровать детей друг у друга и не важно где в египетской деревне или российском городе. Этого с детьми делать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НИ ТЕ НИ ЭТИ ПАПЫ, закон думает иначе.

[izabella 15 167]

Я тоже считаю, что в таких темах, предлагая вместо совета мнение, его нужно высказывать тактично. Кто знает, какой человек? Не всем хороша шоковая терапия. Кто-то от резкостей, может, и встрепенется, а кто-то... короче, неизвестно, что сделает.

Совершенно верно.

Просто, призывая возмущенных мам воздержаться от резкостей, необходимо и самому об этом помнить.

 

 

[Gulkiz 494]

Почему если в случае развода с египтянином папа не пускает ребенка с мамой он ... неправ. а когда папа из постсоветского пространства, то это ЕГО ПРАВО...

действительно не первый раз уже комментарии очень различаются в подобных случаях)) но что делать, папа из "наших" как то нам ближе)

 

Напомнили одну передачу, в которой разбирались 3 ситуации, в одной папа-египтянин насильно забрал сына у русской мамы, в другой мама, влюбившись в египтянина, оставила дочь сначала с папой, а потом тайно вывезла.

Был там профессор, как он кричал про важность матери после озвучивания 1-й истории, как египетскими законами возмущался..Тем не менее, услышав историю российского папы, так же громко возмущался и требовал помочь папе дочь забрать. Ему напомнили его же слова получасом раньше, он как то сник сразу, что сказать не нашелся)

[ses 2 942]

Самое главное чтобы мама в погоне за личным счастьем не искалечила судьбу собственной дочери.

[Lampe d'Aladdin 3 199]

действительно не первый раз уже комментарии очень различаются в подобных случаях)) но что делать, папа из "наших" как то нам ближе)

 

Напомнили одну передачу, в которой разбирались 3 ситуации, в одной папа-египтянин насильно забрал сына у русской мамы, в другой мама, влюбившись в египтянина, оставила дочь сначала с папой, а потом тайно вывезла.

Был там профессор, как он кричал про важность матери после озвучивания 1-й истории, как египетскими законами возмущался..Тем не менее, услышав историю российского папы, так же громко возмущался и требовал помочь папе дочь забрать. Ему напомнили его же слова получасом раньше, он как то сник сразу, что сказать не нашелся)

Гюлькиз, мне кажется у Вас смешался образ профессора (Вы же о Сюкияйнине?) с другими участниками :) Он весьма жестко в первом случае проводил идею о том, что надо было узнавать законы страны, куда выходишь замуж. Хотя все зависит от взгляда - с общечеловеческих позиций можно смотреть по одному, однако с точки зрения наших властей, ИМХО, в безусловном приоритете должны быть наши граждане, а не граждане других стран (грубо говоря - может некоторые тетки и дуры - но они российские дуры).

 

Опять же истории категорически различны в правовом смысле - в первой ребенок имеет и российское и египетское гражданство и у каждого из родителей основное право на ребенка в своей стране - то есть ситуация откровенно патовая в юридическом смысле.

Второй же ребенок - гражданин Российской Федерации, оба родителя - русские и место основного проживания установлено решением суда с отцом, что матерью нарушено - ИМХО, там речь идет исключительно об исполнении решения суда, в чем должны были помочь работники Консульства.

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Lampe d'Aladdin

[Lampe d'Aladdin 3 199]

Самое главное чтобы мама в погоне за личным счастьем не искалечила судьбу собственной дочери.

Так со слов автора она вернулась в Египет только попытаться уговорить мужа переехать на Украину, в чем и преуспела. Сама же она планирует остаться с ребенком. Вряд ли отсутствие в течение пары месяцев нанесет ребенку такую уж непоправимую травму :)

Тут скорее есть смысл задуматься как бы ее родители в погоне за ее счастьем тоже кому-нибудь что-нибудь не искалечили :)

Изменено 26 ноября, 2011 пользователем Lampe d'Aladdin