Состояние туризма после революции

[Maruska 63]

Правовые отношения в теперешнем Египте??????? Где они?????? Кто что хочет , тот то и делает.

[ninelius 1 220]

воооооооооооот! вы ответили на ключевой вопрос. в египте нет никаких правовых отношений. а в россии при заключении договора между туристои и туроператором - они есть. едет ли он в еги или турляндию, европу или индию.

 

аминь.

 

 

[Maruska 63]

 

а вот частенько те, кто арендует на территории отеля что-ть и потом косячат с туристами, отнекиваются и включают дурачка: первый раз видим - ничего не знаем.

 

 

 

А это исключение из правил, как и с тур лидерами. В любом стаде есть паршивая овца. Я и не всех тур лидеров под одну гребенку - и среди таковых есть честные и ответственные.

[Maruska 63]

воооооооооооот! вы ответили на ключевой вопрос. в египте нет никаких правовых отношений. а в россии при заключении договора между туристои и туроператором - они есть. едет ли он в еги или турляндию, европу или индию.

 

аминь.

Но при пересечении границы, все отношения, порядочность и какие- либо правила - теряются. ( опять же не у всех, но в большинстве )

[Katushka 1 924]

Шугар Ворлд это такой ворлд в Хургаде, в который в обязательном порядке туристов перед вылетом завозят)) т.е. не отвертеться никак

Ну допустим, не все завозят.

[Katushka 1 924]

1. Ну а такой вопрос. Те же аква и дайвинг центры, которые на территории отелей легально работают, аренду и налоги платят и сервис обеспечивают и найти их всегда можно- они же тоже страдают от ударной работы особо честных тур лидеров . Т. к тур лидеры навешивают на туристов кучу негатива, запугивая их, что это ненадежные центры а мы вас отвезем в самый лучший центр .... И везут........

2.В уличную придорожную лавку без сертификатов и документов и ....... Имеют процент, а всплывет турист или нет, это уже не их забота.вот это да, тур лидер с большой буквы.

1. Ага, я когда работала в отеле, там местный аквацентр таааааааакую работу на пляже проводил, что гидам с их запугиваниями и не снилось вообще. Поверьте, тут все друг друга стОят. С волками жить, по волчьи выть...

2. С каких пор турлидеры возят в придорожные лавки без документов ? Фирмы работают по контрактам вообще-то, и спросить есть с кого если что не так.

[Tan 3 247]

никто и не говорил, что турфирмы не получают прибыль, конечно получают. Речь о том, что лавочники не довольны тем что сотрудники турфирм возят туристов турфирм в магазины, принадлежащие турфирмам и отговаривают от уличных покупок в местных лавках. А с чего бы им делиться с лавочками? Это их (турфирм) бизнес, их клиенты, вот и выжимают прибыль всеми способами и экскурсиями и магазинами. Кто мешал лавочникам получить образование, создать свою турфирму, наладить контакты со странами для потока туристов. Я просто не могу понять, почему лавочки хотят жить за чужой счет при этом палец о палец не хотят ударить (приводите мне туристов толпами, а что сделал для этого?), зато на митинги первые - это для развития туризма наверно?

ППКС сто раз. В Хургаде этих лавочек с алебастрами-папирусами раз в 10 больше необходимого. Понятно было давно, что однажды наступит таки такое время, когда избыток этого барахла - не побоюсь этого слова - потопит сам себя: естественный отбор никто не отменял. После революции, когда стало меньше туристов, некоторые лавочки закрылись. Процесс продолжается - глобализация :biggrin: наступает: крупные лавочки поглощают мелкие... Давно пора.

 

Я пожалуй за "лавочников" заступлюсь...Протестуют они против отелей, которые требуют от них платить аренду...

Я таки поняла, что речь шла о "дикарях" - в смысле, городских лавках, не приотельных.

 

Согласна. В какой магазин не зайди, все одинаковое и качество оставляет желать лучшего.

ППКС.

 

Ну а такой вопрос. Те же аква и дайвинг центры, которые на территории отелей легально работают, аренду и налоги платят и сервис обеспечивают и найти их всегда можно- они же тоже страдают от ударной работы особо честных тур лидеров . Т. к тур лидеры навешивают на туристов кучу негатива, запугивая их, что это ненадежные центры а мы вас отвезем в самый лучший центр .... И везут........ В уличную придорожную лавку без сертификатов и документов и ..

Бред. ТО заключают договоры с серьёзными дайвинг-центрами - кому охота потом какашки половником грести?

 

чет вообще не поняла. это какая такая турфирма будет заключать договор с придорожной лавкой???? чтобы по судам затаскали потом? чего-то, в правовых отношениях состоим: туроператор-турист, это так, на минуточку.

ППКС.

 

Ну допустим, не все завозят.

Но многие. :)

[remarka 1 487]

Поверьте, тут все друг друга стОят. С волками жить, по волчьи выть...

Вот! Вот золотые слова.

Грызут все вместе и каждый по отдельности сук, на котором сидят опять же все вместе. И никак не поймут (уж сколько взлётов и кризисов прошло), что в своём рвении заработать копеечку любым способом каждый раз на сто долларов роняют имидж своих же курортов.

 

Фирмы работают по контрактам вообще-то, и спросить есть с кого если что не так.

А вот здесь очень интересная есть практика, когда на претензии туристов, отправленные после туров через свои турагентства операторам, некоторые очень любят отвечать в духе "А это всё не мы делали, это египетская/турецкая принимающая компания - совершенно другое юр. лицо, мы за них ответственности не несём". Скажем, Пегас такие ответы лепит только так. И с кого спросили?

Изменено 21 октября, 2012 пользователем remarka

[Tan 3 247]

Позвольте ответить на ваш вопрос ( как туроператор который непосредственно занимается ценообразованием на европейский рынок)

Под словами вкладываются в отели могу предположить , что девушка имела ввиду огромные суммы депозитов ( иногда миллионы долларов ) которые мы платим отелям при заключении контрактов ( И эти суммы из кармана владельцев тур фирмы) Эти деньги просто лежат и никакой прибыли не могут принести ( как если бы они просто лежли в банке) Это уже считай потеря для владельца!

 

Думаю , что вы очень удевитесь( как я однажды) ,что цены которые мы берем у отелей , без каких либо прибавлений отправляем заграничным агентствам, которые в конечном итоге и образуют цены на отели непосредственно для покупателей ( естественно с немаленьким + )

 

Поэтому единственный заработок туроператора это продажа экскурсий !!!! ( Даже трансфер за счет туроператора))

ППКС миллион раз!

 

AtelierУют как зарабатывают туроператоры я в курсе, так что мне лично объяснять не нужно :)

кухню и изнутри и со всех сторон что касаемо финансов в туроператорской компании знаю не понаслышке

А почему тогда такие чайниковские вопросы задаёшь? :) :

и мне прям интересно как это тупоператоры прям вкладываются в отели?

Раз про условия allotment и commitment хорошо знаешь? :)

[Katushka 1 924]

А вот здесь очень интересная есть практика, когда на претензии туристов, отправленные после туров через свои турагентства операторам, некоторые очень любят отвечать в духе "А это всё не мы делали, это египетская/турецкая принимающая компания - совершенно другое юр. лицо, мы за них ответственности не несём". Скажем, Пегас такие ответы лепит только так. И с кого спросили?

На месте сразу надо разбираться. Если нет - в суд, наверно, тогда. Не могут они не нести ответственности, не могут. Вообще интересно, а Пегас какие ваучеры выдает на экскурсии? Что на них написано? На экскурсионных программах чей лого стоит?

Я не знаю, но я не представляю у себя на работе "а это не мы делали". Москва либо пересылает с просьбой разобраться, либо вообще люди звонят из Еги в Москву, а Москва опять же нам, а дальше разбор полетов. Но реакция будет 100%.

[Rita 844]

А я вот удивляюсь что кто-то еще покупает сувениры. Да в России полно всяких-разных сувениров на любой вкус и кошелек.

[Tan 3 247]

А я вот удивляюсь что кто-то еще покупает сувениры. Да в России полно всяких-разных сувениров на любой вкус и кошелек.

Я тоже удивляюсь. И тем не менее, покупают...

[remarka 1 487]

На месте сразу надо разбираться. Если нет - в суд, наверно, тогда.

На месте - это жаловаться Ахмеду на то, что сам Ахмед не вернул деньги за экскурсию, хотя говорил, что при отказе более чем за сутки вернёт?

Да и в суд никто не пойдёт за 100-200-300 долларов. На это, собственно, и расчёт.

Я не говорю, что никто никогда не разбирается. Но и не стоит идеализировать, что мол если всё через турфирму, то турист защищён.

[Tan 3 247]

Я не говорю, что никто никогда не разбирается. Но и не стоит идеализировать, что мол если всё через турфирму, то турист защищён.

И опять вернулись к нашим баранам. А именно к несовершенству законов РФ. Именно РФ, а не Египта - в Египте всё, что касается туристов из ЕС, отличным образом работает.

[lunniy-kot 1 044]

Я все таки считаю что не надо туристов принимать за баранов. Они все взрослые люди и некоторые даже адекватные.

Если турист хочет слинять к уличному турагентству, то гид может хоть на голове скакать и саблей перед ним махать - турист все равно уйдет. И сувениры купит где ему надо.

А если турист насмотрелся новостей по НТВ, то уличный зазывала может глотку сорвать, турист все равно будет гида за руку держать и из отеля не выходить.

 

Особенно это касается египтеских туристов, где процент тех кто здесь в первый раз стремится к нулю. Основная масса туристов были здесь 5, 10, 48... раз и получше любого из нас объяснят вам и про комиссии гидов, и про качество хлопка и даже про комметмент/элотмент в отелях :biggrin:

[счастливая 411]

Вообще интересно, а Пегас какие ваучеры выдает на экскурсии? Что на них написано? На экскурсионных программах чей лого стоит?

 

 

Все экскурсии осуществляются компанией Тат Трэвел (египтяне). Выписанные билеты имеют логотип этой компании.

[Rita 844]

Вообщем-то понятно как можно в Египте недорого отдохнуть - взял тройку на неделю (или в крайнем случае четверку), никаких экскурсий (тем более что большая часть экскурсии по магазинам) , никаких ненужных сувениров. Понаслаждался морем и домой

[remarka 1 487]

Я все таки считаю что не надо туристов принимать за баранов. Они все взрослые люди и некоторые даже адекватные.

Если турист хочет слинять к уличному турагентству, то гид может хоть на голове скакать и саблей перед ним махать - турист все равно уйдет. И сувениры купит где ему надо.

Я бы тоже с вами согласилась, кабы не мой собственный брат, который когда-то и в туризме работал и даже наш рекламник в Египет возил.

А вот поехали они в мае в Хургаду двумя семьями с детьми и так бы просидели в своём Альбатросе, запуганные гидовскими страстями о всяких криминалах, если бы не его бесплатные входящие. Я ему 3 дня звонила и на мозг капала, чтобы вывез компашку или хотя бы свою семейку в рыбный ресторан да погулять.

[lunniy-kot 1 044]

Вообщем-то понятно как можно в Египте недорого отдохнуть - взял тройку на неделю (или в крайнем случае четверку), никаких экскурсий (тем более что большая часть экскурсии по магазинам) , никаких ненужных сувениров. Понаслаждался морем и домой

 

Вообщем то основная масса туристов так и делают))

 

Я бы тоже с вами согласилась, кабы не мой собственный брат, который когда-то и в туризме работал и даже наш рекламник в Египет возил.

А вот поехали они в мае в Хургаду двумя семьями с детьми и так бы просидели в своём Альбатросе, запуганные гидовскими страстями о всяких криминалах, если бы не его бесплатные входящие. Я ему 3 дня звонила и на мозг капала, чтобы вывез компашку или хотя бы свою семейку в рыбный ресторан да погулять.

 

Такие тоже есть, но мне кажется это вымирающий вид туристов под названием "мечта каждого гида"

[remarka 1 487]

И опять вернулись к нашим баранам. А именно к несовершенству законов РФ. Именно РФ, а не Египта - в Египте всё, что касается туристов из ЕС, отличным образом работает.

Кто бы спорил, но не я ))

Только здесь говорят про защищённость российских туристов вроде, а не западных.

[remarka 1 487]

Такие тоже есть, но мне кажется это вымирающий вид туристов под названием "мечта каждого гида"

В том-то и дело, что он не такой! Но активное полоскание мозгов, наложенное на чувство ответственности за 4-х детей и двух тёток, и вот человек уже застремался.

[Rita 844]

В том-то и дело, что он не такой! Но активное полоскание мозгов, наложенное на чувство ответственности за 4-х детей и двух тёток, и вот человек уже застремался.

Так если считает эту страну опасной, то зачем туда ехать отдыхать?

[remarka 1 487]

Так если считает эту страну опасной, то зачем туда ехать отдыхать?

А что тут непонятного? Едут и не считают страну опасной, вплоть до инфовстречи.

[Багира 1 321]

В том-то и дело, что он не такой! Но активное полоскание мозгов, наложенное на чувство ответственности за 4-х детей и двух тёток, и вот человек уже застремался.

 

ну не много бы и потерял, если бы таки не съездил в центр хургады..

[Katushka 1 924]

На месте - это жаловаться Ахмеду на то, что сам Ахмед не вернул деньги за экскурсию, хотя говорил, что при отказе более чем за сутки вернёт?

Еще раз повторюсь - не только Ахмед там есть, поверьте. Есть офис, есть шеф гид - поверьте, разберутся. Есть в конце концов телефон своего аг-ва на родине, которое дернет принимающую сторону, но сразу, пока чел еще там, а не через месяц. Никуда Ахмед не денется.

А вот безграмотность некоторых туристов поражает иногда, это да.

 

Все экскурсии осуществляются компанией Тат Трэвел (египтяне). Выписанные билеты имеют логотип этой компании.

То есть вообще никак-никак? В случае жалобы - полный ноль будет?

А гиды отельные у них тоже все от ТАТ?

Изменено 21 октября, 2012 пользователем Katushka

[ninelius 1 220]

здрасьте - полный ноль. с чего это? когда по делу жалоба, рассматривается все очень быстро и компенсации ... и много чего бывает.

 

просто туристам уличными агенствами вбивается в голову, что все одинаково и все ездят в одном автобусе ))))) это не так, однозначно. но! жалобы чаще всего как раз на уличные агенства, поэтому туроператор и не несет ответственности. логично. я как поняла тут, в основном, клиенты с улиц.....

 

 

[Onfood 86]

 

 

То есть вообще никак-никак? В случае жалобы - полный ноль будет?

А гиды отельные у них тоже все от ТАТ?

 

Только экскурсионные гиды от Тат. В случае жалобы-естественно будет рассмотрена.

[счастливая 411]

Всем давно известно какие немаленькие проценты гиды гребут от продаж в определенных магазинах.

 

Ну допустим не такие уж и огромные проценты они получают, как вам кажется.

Допустим, компания заключила договор с каким-то магазином (Сладостей, Кожа-Меха,Масла) на то, что гиды будут отправлять туда туристов. Так вот, процент с продаж получает компания и уже потом руководство выплачивает своим гидам проценты (1.5, 2,3).

[Katushka 1 924]

здрасьте - полный ноль. с чего это? когда по делу жалоба, рассматривается все очень быстро и компенсации ... и много чего бывает.

 

Да меня тоже удивил пост Ремарки, что Пегас вот так прям кидает туристов. Ну и не особо мне поверилось.

[Benty 367]

ППКС сто раз. В Хургаде этих лавочек с алебастрами-папирусами раз в 10 больше необходимого. Понятно было давно, что однажды наступит таки такое время, когда избыток этого барахла - не побоюсь этого слова - потопит сам себя: естественный отбор никто не отменял. После революции, когда стало меньше туристов, некоторые лавочки закрылись. Процесс продолжается - глобализация :biggrin: наступает: крупные лавочки поглощают мелкие... Давно пора.

 

вот уж точно!

ужк только ленивый не побывал в египте и у каждого второго дома не по одному кальяну... куда еще больше то? а лавки торговые все продолжают открываться...

этот ширпотреб уже по большому счету никому не нужен, а лавочники все ждут заоблачных прибылей...

да, лет 10 назад навар то огромный был - туристы перли, не остановить, всех делов то - денег нашел, товар закупил и стой торгуй, ни тебе регистрации, ни налогов.... сколько ж можно кайфовать без каких либо усилий....

 

Была б моя воля (как житель) - я б 90% этих лавчонок бы поприкрывала уже давно.... Лучше б парков построили с каруселями побольше и с кафешками поприличнее, где турики могут выгуливаться, кушать мороженое и детишек развлекать - не меньше бы прибыли получали... Да кому возиться то охота????

[Asmaa 2 728]

Ну допустим не такие уж и огромные проценты они получают, как вам кажется.

Допустим, компания заключила договор с каким-то магазином (Сладостей, Кожа-Меха,Масла) на то, что гиды будут отправлять туда туристов. Так вот, процент с продаж получает компания и уже потом руководство выплачивает своим гидам проценты (1.5, 2,3).

А если гид ведет туристов к дяде Махмуду (ну по дружбе, конечно), то получает 15-25-50-70%, - дружба рулит однако

[Багира 1 321]

А если гид ведет туристов к дяде Махмуду (ну по дружбе, конечно), то получает 15-25-50-70%, - дружба рулит однако

 

а чего тогда дяди махмуды так бастуют? на всех гидов не хватило? или договариваться разучились?

[Ежиха 26 672]

а чего тогда дяди махмуды так бастуют? на всех гидов не хватило? или договариваться разучились?

 

Делиться надоело. :biggrin:

Багир, лично я, даже будучи беспринципным египетским гидом, и если бы дядя Махмуд мне давал 90% амули, никогда бы не повела туриста к нему в Саккалу. Честно, я не понимаю, если тебя подвели твои маркетинговые таланты, то что все на гида-то валить? :biggrin: Хотел на грош пятаков и открылся на Русалке - получи, фашист, гранату. Кто был поумнее, тот неспеша работал в попе мира.

[adam141 477]

Зашла я как-то в Шугар ворлд с мужем-подбежал работник-сразу предупредил,что цена на 30 процентов ниже заявленной для местных.Не думаю что гиды там получают 1.5-2.3 процента,не верится.

[Tan 3 247]

Кто бы спорил, но не я ))

Только здесь говорят про защищённость российских туристов вроде, а не западных.

Ну да. Поэтому в свете дискуссии я бы всё-таки настаивала на большей защищённости туристов на дайвинге-сафари и т.д. от Пегаса (раз уж мы все к Рамазану с Вишней прицепились как к образчику российского (!) ТО :biggrin: ) по сравнению с уличными делами...

 

А гиды отельные у них тоже все от ТАТ?

Служба гидов - компетенция Пегаса. ТАТ - это "крыша" в Египте. :)

 

Была б моя воля (как житель) - я б 90% этих лавчонок бы поприкрывала уже давно.... Лучше б парков построили с каруселями побольше и с кафешками поприличнее, где турики могут выгуливаться, кушать мороженое и детишек развлекать - не меньше бы прибыли получали... Да кому возиться то охота????

ППКС.

 

Зашла я как-то в Шугар ворлд с мужем-подбежал работник-сразу предупредил,что цена на 30 процентов ниже заявленной для местных.Не думаю что гиды там получают 1.5-2.3 процента,не верится.

А придётся. :) Поверьте, между гидами и Шугаром довольно много звеньев цепи. :)

[lunniy-kot 1 044]

Зашла я как-то в Шугар ворлд с мужем-подбежал работник-сразу предупредил,что цена на 30 процентов ниже заявленной для местных.Не думаю что гиды там получают 1.5-2.3 процента,не верится.

 

Так основную массу процентов компания забирает. В тезе например из большинства магазинов гиды получают по 1 доллару за каждого туриста не зависимо от суммы его покупки. То есть отправил 100 человек - получил 100 долларов. Не так уж и много скажу я вам..

[adam141 477]

Окак,не знала,пардон.

[vitadeni 16]

за всех гидов не скажу, но сама работала гидом на протяжении 5 лет, и говорила всегда правду, если напротив Сигала есть карманники, то я бы так и сказала, чтобы берегли карманы. Если мотоциклисты вырывают сумки, то тоже сказала, чтобы внимательней были. А почему нет? Информирован, значит вооружен.

 

 

Каждый прав по своему или у каждого своя правда(((( Просто в данной сложной экономической ситуации гиды принимающих компаний ( или руководство этих компаний) потеряли человеческое лицо в погоней за деньгами ( живя одним днем). О ситуации в стране и городе можно говорить по разному, не запугивая. В конце концов мы потеряем туристов. А торговцы в городе озлоблены из-за отсутствия бизнеса ВООБЩЕ.

[счастливая 411]

Зашла я как-то в Шугар ворлд с мужем-подбежал работник-сразу предупредил,что цена на 30 процентов ниже заявленной для местных.Не думаю что гиды там получают 1.5-2.3 процента,не верится.

 

Возила я туда туристов и получала 3 процента. И за них еще надо было бороться. Т.к. магазины эти ушлые, частично могут (не всегда) скрывать продажи.

[dolphinka 3]

Возила я туда туристов и получала 3 процента. И за них еще надо было бороться. Т.к. магазины эти ушлые, частично могут (не всегда) скрывать продажи.

 

Точно знаю, что отельники с этого магаина ничего не получают, а вот трансферные - скорей всего