Египет после революции -2

[Табор 2 476]

то и арабов с Залива очень много да и сами египтяне любят отдыхать (а кто не любит).

Ага, заполонят все отели ШЭШ и ХРГ :biggrin: И так будет круглый год...Утопия. :biggrin:

 

 

Табор тут приводила пример из шиитского законодательства, хотя между шиитами и суннитами мало общего, меня не пугает данное зак-во. И знаете почему? Потому что ни один из перечисленных грехов я не стану совершать даже если за него никакого наказания не будет.

Не стоит зарекаться.Никогда не говори никогда.

 

Мои знакомые русские египтяне все собираются на выборы.решили проявить гражданскую активность.Лично их пугает то, что может случиться.

 

Египет реально расчитывает на денежные вливания от арабских стран и некоторых западных стран.Только придется потом долги отдавать, никто просто так денег не даст))))

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем табор

[ist 122]

Ага, заполонят все отели ШЭШ и ХРГ :biggrin: И так будет круглый год...Утопия. :biggrin:

 

А что все европейцы отдыхают так как я описала? Никто не хочет посмотреть достопримечательности, познакомит'ся с другой культурой в конце концов, искупаться (ведь это можно совсем по-другому делать), вед' мусульмане отдыхают и купаются (я не предлагаю одевать буркини или идти на раздельные пляжи - хотя и это возможно), при хороших деньгах можно отдельной семье отдельный бассейн предоставить, да придумать можно если захотеть.

 

А может быть появится и другой источник дохода, кроме туризма, который и составляет то всего 12 процентов от доходов страны.

 

Вот спасибо):): вот обрадовали):) только не поняла, так в Саудеи уже была нефть , просто ее никто не искал, причем здесь сильная религия.

 

 

Это и ежу понятно, что была, но ведь и Бог знал, как они себя поведут.

 

А может быть и Египет завтра что-то найдет, что уже было тут Ладно не будем строить предположений, время покажет.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем ist

[svechka 508]

только не поняла, так в Саудеи уже была нефть , просто ее никто не искал, причем здесь сильная религия.

что значит была? может конечно и была, но нашли они ее исключительно из за силы веры. верили, что найдут и нашли. интересно когда она кончиться, какое будет оправдание и как сильно станут вновь верить, чтоб она снова появилась?

 

т.е следуя этой логике Египту неприменно надо стать салафеей и тогда райские блага снизойдут на страну. золото само на поверхность вылезет, а красное море станет неисчерпаемым запасом нефти.

 

 

 

[karolina444 14]

т.е следуя этой логике Египту неприменно надо стать салафеей и тогда райские блага снизойдут на страну. золото само на поверхность вылезет, а красное море станет неисчерпаемым запасом нефти.

Так ИСт же сказала нельзя в исламе обогащаться т.к. Бог может унизить. Цитирую - "Бог возвысил арабов исламом и если они попытаются возвысится чем-то другим Бог их так унизит как не унижал никогда." Не видать Египту эти блага...

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем karolina444

[ist 122]

т.е следуя этой логике Египту неприменно надо стать салафеей и тогда райские блага снизойдут на страну. золото само на поверхность вылезет, а красное море станет неисчерпаемым запасом нефти.

 

На самом деле и христиане ведь верят, что все добро и зло, богатство и бедность от Бога (хотя человек должен для этого "брать причины") поэтому может быть не стоит иронизировать? Хотя это мы опять от темы удаляемся, пойду я спать :) "До свидания, страна" :)

 

Так ИСт же сказала нельзя в исламе обогащаться т.к. Бог может унизить. Цитирую - "Бог возвысил арабов исламом и если они попытаются возвысится чем-то другим Бог их так унизит как не унижал никогда."

 

 

Глупость какая,Вы перевернули весь смысл цитаты. первое исламское гос-во было очень богатым, только они не пытались из себя строить америкосов во всем от одежды до образа жизни в целом, они не забывали своей религии, своей культуры, своего языка....

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем ist

[Ежиха 26 672]

 

 

Табор тут приводила пример из шиитского законодательства, хотя между шиитами и суннитами мало общего, меня не пугает данное зак-во. И знаете почему? Потому что ни один из перечисленных грехов я не стану совершать даже если за него никакого наказания не будет.

 

 

А меня пугает. Хотя тоже не собираюсь совершать эти преступления. Условно, за изнасилование в племени тумба-юмба на центральной площади деревни кастрируют по четвергам. Я не собираюсь никого насиловать, потому что у меня нет члена. Хочу ли я жить в этом племени, где мне ничего не грозит? Ни наказание подобное, по физиологическим причинам, ни изнасилование в силу того, что все будут бояться наказания. Нет, не хочу. Не хочу, чтобы рядом со мной лилась кровь и причинялись страдания, звучали проклятия. Верю я в ауру и энергетику, уж простите. Я боюсь не одного насильника, а толпу, опьяненную кровью. И не хочу пасть жертвой судебной ошибки. Пока я буду доказывать, что у меня яиц, простите, нет, мне кол осиновый в задний проход вгонят, объясняя тем, что я насиловала фаллоимитатором.

[lukas 49]

А как оно называлось , первое исламское богатое государство?

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем lukas

[Ежиха 26 672]

 

 

Мои знакомые русские египтяне все собираются на выборы.решили проявить гражданскую активность.Лично их пугает то, что может случиться.

 

 

Хм, да и 500 фунтов на штраф жалко. Пы.Сы.Интересно, а действует ли до сих пор закон, что муж может запретить жене голосовать?

[ist 122]

И не хочу пасть жертвой судебной ошибки.

 

Судебные ошибки есть во всем мире. И казнить на Западе ошибочно могут. Ну и что?

[profito 1 010]

однако оставалась сильной в религии и Бог дал им столько нефти!

 

 

:biggrin::biggrin::biggrin: прям концерт Задорнова! Уважая все религии и толерантно относясь ко всем нация...вот такие заявления считаю бредом фанатиков.....

[Ежиха 26 672]

Судебные ошибки есть во всем мире. И казнить на Западе ошибочно могут. Ну и что?

 

Ну на Западе как бы введен мораторий на смертную казнь в большинстве стран.

И казнить можно по-разному, я бы для себя предпочла пулю в коридоре, чем беснующуюся толпу с глазами, налитыми кровью.

[ist 122]

Да, признаю, это была тупая затея доказать христианам, почему хорошо жить при исламских законах :)))

 

Однако я уже писала, я, выбирая власть в России, не уверена, что выбрала бы светскую (если бы выбор стоял между ней и православной властью), ну кому что....

[karolina444 14]

А как оно называлось , первое исламское богатое государство?

Лукас, давайте порадуемся, что хоть одно государство в исламе было богатым, видимо одно единственно, больше нет... Они богаты своей верой.воображением

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем karolina444

[ist 122]

.вот такие заявления считаю бредом фанатиков.....

 

 

Считайте, как хотите и что хотите :)

[Табор 2 476]

Да, признаю, это была тупая затея доказать христианам, почему хорошо жить при исламских законах :)))

не надо никому ничего доказывать,главное-не навязывать как пытаются сейчас это сделать в Египте и других странах.Помимо христиан существуют еще язычники,буддисты,индуисты,иудеи...Будет ли для них место в таком государстве?

 

идеология, которая навязывается принуждением, рано или поздно приведет к новой революции.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем табор

[ist 122]

Лукас, давайте порадуемся, что хоть одно государство в исламе было богатым, видимо одно единственно, больше нет... Они богаты своей верой.воображением

 

 

Сказала она, игнорируя многие страны Залива :)

[Tigra 8 444]

Уважаемые дамы__ настоятельно рекомендую придерживаться рамок вежливого общения.

Больше предупреждений не будет.

Модератор.

[Ежиха 26 672]

Интересно, как долго будет действовать закон С.Мубарак? Что-то мне подсказывает, что его отменят. Ну вот, вернемся к разрешениям от мужа на путешествия, будут непокорных жен возвращать, да и о Хуле придется забыть.

[Freya 2 308]

А меня пугает. Хотя тоже не собираюсь совершать эти преступления. Условно, за изнасилование в племени тумба-юмба на центральной площади деревни кастрируют по четвергам. Я не собираюсь никого насиловать, потому что у меня нет члена. Хочу ли я жить в этом племени, где мне ничего не грозит? Ни наказание подобное, по физиологическим причинам, ни изнасилование в силу того, что все будут бояться наказания. Нет, не хочу. Не хочу, чтобы рядом со мной лилась кровь и причинялись страдания, звучали проклятия. Верю я в ауру и энергетику, уж простите. Я боюсь не одного насильника, а толпу, опьяненную кровью. И не хочу пасть жертвой судебной ошибки. Пока я буду доказывать, что у меня яиц, простите, нет, мне кол осиновый в задний проход вгонят, объясняя тем, что я насиловала фаллоимитатором.

 

 

а жить в светском государстве, где закон не всегда работает и страшно ходить по вечерам, и в полиции говорят, сама мол виновата, нече по ночам шлятся, где за иснасилование дают в среднем семь лет, где дети ректоров пед. вузов имеют не по одной ходке за педофилию, Вы жить тоже. наверное. не хотите?

А изнасилованые не страдают? особенно от безнаказанности обидчиков?

[svechka 508]

не надо никому ничего доказывать,главное-не навязывать как пытаются сейчас это сделать в Египте и других странах.Помимо христиан существуют еще язычники,буддисты,индуисты,иудеи...Будет ли для них место в таком государстве?

 

идеология, которая навязывается принуждением, рано или поздно приведет к новой революции.

так в Египте никогда им не было места и других арабских исламских странах

[hnick 863]

однако оставалась сильной в религии и Бог дал им столько нефти!

 

40 лет водил Моисей евреев по пустыне, и привел в единственное место, где нет нефти. (цэ) старый анекдот

[svechka 508]

Интересно, как долго будет действовать закон С.Мубарак? Что-то мне подсказывает, что его отменят. Ну вот, вернемся к разрешениям от мужа на путешествия, будут непокорных жен возвращать, да и о Хуле придется забыть.

наверное и запрет на обрезание отменят

[Freya 2 308]

В КСА? Не смешите мои тапочки. :biggrin:

Это в Азхар кого попало берут, всем рады. ИМХО. А КСА такие кадры нафиг не сдались...

 

 

почти все арабские страны имеют предубеждения против египтян, но тем не менее признают, что египтяне - самые образованые среди арабов. и в эмиратах, и в саудии очень много врачей и учителей - египтян.

 

кса да, после волны революций ужесточила выдачу рабочих виз.

 

 

[Ежиха 26 672]

а жить в светском государстве, где закон не всегда работает и страшно ходить по вечерам, и в полиции говорят, сама мол виновата, нече по ночам шлятся,

 

А каково приходится изнасилованной в шариатском государстве Вы знаете? Она виновата и ночью, и днем. И тем, что шлялась, и что дома сидела.

[Freya 2 308]

а зачем минусуете? как можно измерить, чье страдание больше?

в египте за групповое изнасилование казнят всех участников. а в россии, например, чаще всего вину вешают на одного, а остальные проходят как свидетели

Неужели мараторий на смертную казнь и неработающие законы, которые позволяют преступникам уйти от наказания - это гуманно?

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Freya

[Freya 2 308]

А каково приходится изнасилованной в шариатском государстве Вы знаете? Она виновата и ночью, и днем. И тем, что шлялась, и что дома сидела.

 

 

я знаю историю, где винавата не была: возвращалась вместе с мужем поздно из больницы, напали 6 человек, мужа убили сразу, она потом тоже в больнице скончалась, женщину никто не обвинял.

всех 6 казнили.

 

я знаю, что вы не любите египет, только светский египет, вы, имхо, не полюбите еще больше. представьте, как откроются в одночасье все шлюзы, и то, что раньше сдерживалось у кого совестью, у кого традицией, а у кого - пусть даже и страхом перед обществом, вдруг хлынет наружу - никому мало не покажется. мы ведь с распадом ссср все это уже проходили.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Freya

[svechka 508]

а зачем минусуете? как можно измерить, чье страдание больше?

в египте за групповое изнасилование казнят всех участников.

угу, на суде скажут, сама дала всем и сразу, и жертве еще и срок за проституцию. а в недалеком светлом будущем гуманно забросают камнями.

[Табор 2 476]

 

в египте за групповое изнасилование казнят всех участников.

Это в том случае, если дело дошло до суда.Я не видела в европейских странах практику мирового соглашения между сторонами при совершении уголовно наказуемого преступления.А в Египте это норма.Муж избил жену до реанимации и потом они помирились и уголовное дело никто не заводит...Это правовая система Египта.Родственники обвиняемых и потерпевших за денежки договорятся, а жертве от этого легче?

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем табор

[Ежиха 26 672]

 

я знаю, что вы не любите египет, только светский египет, вы, имхо, не полюбите еще больше. представьте, как откроются в одночасье все шлюзы, и то, что раньше сдерживалось у кого совестью, у кого традицией, а у кого - пусть даже и страхом перед обществом, вдруг хлынет наружу - никому мало не покажется. мы ведь с распадом ссср все это уже проходили.

 

Так я вроде в светском Египте живу уже 15 лет. :biggrin: Что же Вы меня им пугаете? А про то, что люблю или не люблю Египет, я

уже успела где-то написать? :biggrin: Или мы лично знакомы?

 

я знаю историю, где винавата не была: возвращалась вместе с мужем поздно из больницы, напали 6 человек, мужа убили сразу, она потом тоже в больнице скончалась, женщину никто не обвинял.

всех 6 казнили.

 

 

Так мы пока при Шариате и не жили. :biggrin:

А если бы она шла из больницы одна? Тоже бы никто не обвинял? Ну да,ну да.

[Freya 2 308]

угу, на суде скажут, сама дала всем и сразу, и жертве еще и срок за проституцию. а в недалеком светлом будущем гуманно забросают камнями.

 

 

зачем вы так переворачиваете? я сама лично с мужем на суды ходила и разговаривала с его коллегами и однокурсниками. Не рай в египте, но и не ад. но никто и нигде не совершенен. зачем при этом так малевать все черной краской?

 

даже если допустить, что все описаные вами минусы имеют место быть, так хрен редьки не слаще. нужно исходить из конкретной ситуации в конкретное время в конкретном месте. а ситуация такая, что большинство населения - мусульмане, что большинство населения - проживают в деревнях и заняты в сельском хоз-ве. и. могу вас заверить, что по крайней мере в провинции. если кто-то и не соблюдает, то вслух об этом стыдно признаться, так что что им ближе? Братья-мусульмане (я не говорю сейчас о том, на сколько они действительно мусульмане и т.д) или "демократия"?

 

есть ли вообще, демократические гос-ва? в америке - абсолютный контроль за жизнью граждан, оправдываемый соображениями безопасности, но это уже, из каких бы благих побуждений не делалось, все равно - не демократия.

 

и у каждой страны своя идеалогия. может быть не религиозная, но чем "общество потребления" лучше непросвещеного ислама?

 

даже в россии сейчас пытаются сблизить гос-во и религию, очень неуклюже на мой взгляд, но тем не менее, потому, что десятилеия после распада ссср показали. что жить без идеалогии нельзя, иначе - анархия и беспредел.

 

так неужели логично предлагать стране, с мусульманским большинством населения вдруг сменить идеалогию на 180 градусов, при этом понимая. что ничего идеального в мире нет, и у всех свои проблемы?

[Freya 2 308]

Так я вроде в светском Египте живу уже 15 лет. :biggrin: Что же Вы меня им пугаете? А про то, что люблю или не люблю Египет, я

уже успела где-то написать? :biggrin: Или мы лично знакомы?

 

 

 

 

ну вы же умный человек, и лукавите. светский то он светский, но религия не отделена полностью от власти и общественное мнение (а оно в египте религиозно, что мусульманское, что коптское) играет большое значение.

 

вы не раз подчеркивали, что за 15 лет египет так и не стал вашим домом, что египтян в общении вы близко не подпускаете, вам ккомфортнее без них. надеюсь, вы не заставите меня искать точные цитаты по всем темам.

[remarka 1 487]

в египте за групповое изнасилование казнят всех участников. а в россии, например, чаще всего вину вешают на одного, а остальные проходят как свидетели

Неужели мараторий на смертную казнь и неработающие законы, которые позволяют преступникам уйти от наказания - это гуманно?

Вы так пишете, словно кто-то здесь предлагает в точности скопировать российскую модель гос. устройства в общем и уголовного законодательства в частности. Вот уж эталон нашли со всей его несуразицей законов и коррумпированностью исполнения!

Ну и откуда вот эти глобальные обобщения по судебной практике, непонятно, - вы диссертацию защитили и имеете сравнительную статистику по решениям судов в Египте и др. странах?

А мораторий на смертную казнь - это и правда гуманно, тут вообще двух мнений быть не может.

[svechka 508]

 

 

так неужели логично предлагать стране, с мусульманским большинством населения вдруг сменить идеалогию на 180 градусов, при этом понимая. что ничего идеального в мире нет, и у всех свои проблемы?

никто этого не предлагает. при том, что если отделить религию от государства верующие верить меньше не станут и традиции от этого не пропадут. только выбор должен быть у каждого. кто то рамадан держит, а кто то в рамадан на улице мороженое облизывает и на него никтошеньки внимания не обращает. и почему никаб не может дружить со стрингами?

[MasQueNada 1 167]

почти все арабские страны имеют предубеждения против египтян, но тем не менее признают, что египтяне - самые образованые среди арабов. и в эмиратах, и в саудии очень много врачей и учителей - египтян.

 

 

А я в этой теме читала, что при Мубараке не было никакого образования, что школы не просто в плачевном состоянии, а в ужасающем. Что невозможно было при этом тиране учится в высших учебных заведениях, ибо только для избранных. Откуда эти образованные люди взялись?

[Freya 2 308]

Это в том случае, если дело дошло до суда.Я не видела в европейских странах практику мирового соглашения между сторонами при совершении уголовно наказуемого преступления.А в Египте это норма.Муж избил жену до реанимации и потом они помирились и уголовное дело никто не заводит...Это правовая система Египта.Родственники обвиняемых и потерпевших за денежки договорятся, а жертве от этого легче?

 

 

я могу вам ответить на этот вопрос. но меня тут же пошлют в муслиму.

 

хорошо, предположим, что шариат - не идеал (по крайней мере для некоторых людей). но что вы можете предложить египту взамен?

 

шариат - это просто закон. мусульмане верят, что данный Богом.

если кто-то использует его неправильно, не во благо, то это проблема человека, а не скрижали. т.к., что написано пером, топором не вырубишь.

 

точно так же, русский народ придумал, "закон, что дышло. куда повернул, туда и вышло", но в россии мы почему то обвиняем не конституцию и ук. а чиновников. так почему здесь обвинять шариат?

[Freya 2 308]

А я в этой теме читала, что при Мубараке не было никакого образования, что школы не просто в плачевном состоянии, а в ужасающем. Что невозможно было при этом тиране учится в высших учебных заведениях, ибо только для избранных. Откуда эти образованные люди взялись?

 

 

от частных школ и репититоров. учителя порой специально не додают знаний в школе, что бы брать за реп-во. я не считаю, что это хорошо, но и у нас такой период был.

 

кстати, зарплату учителям за последний год повысили в два раза. свекр - директор гос. школы.

[MasQueNada 1 167]

шариат - это просто закон. мусульмане верят, что данный Богом.

если кто-то использует его неправильно, не во благо, то это проблема человека, а не скрижали. т.к., что написано пером, топором не вырубишь.

 

 

Вы не понимаете сути - а чему верить христианам в Египте? Тоже шариату? И использовать они его не могут правильно, ибо мирововозрение другое априори (да Бог с ними, с христианами, люди любой, ОТЛИЧНОЙ от Ислама религии или атеисты вообще) - их проблемы? А с чего вдруг? Только лишь потому, что определенному количеству людей захотелось сделать Египет мусульманским?

[svechka 508]

А я в этой теме читала, что при Мубараке не было никакого образования, что школы не просто в плачевном состоянии, а в ужасающем. Что невозможно было при этом тиране учится в высших учебных заведениях, ибо только для избранных. Откуда эти образованные люди взялись?

в России Ломоносов был один, а в Егитпе их полно. и тиран Мубарок не смог остановить тягу к знаниям

[Freya 2 308]

никто этого не предлагает. при том, что если отделить религию от государства верующие верить меньше не станут и традиции от этого не пропадут. только выбор должен быть у каждого. кто то рамадан держит, а кто то в рамадан на улице мороженое облизывает и на него никтошеньки внимания не обращает. и почему никаб не может дружить со стрингами?

 

 

все строго имхо

 

во-первых, неэтично, невежливо, зная, что многие люди вокруг тебя возможно соблюдают пост и хотят есть и особенно пить (ведь рамадан самый жаркий месяц) лизать перед ними мороженое. если вы стоите на жаре не евши и не пивши. а кто то у вас перед носом пьет или лижет, думаю, вам будет трудно не обратить на этого человека внимание.

не говоря уж о том. что есть на улице невежливо вообще. даже без рамадана.

 

во-вторых, лично я не вижу проблемы дружбы никаба с хиджабом или с непокрытой мусульманкой или даже христианкой. а вот стринги - это из совсем другой оперы.

в стрингах даже в приличный светский ресторан вас не пустят.

[Freya 2 308]

Вы не понимаете сути - а чему верить христианам в Египте? Тоже шариату? И использовать они его не могут правильно, ибо мирововозрение другое априори (да Бог с ними, с христианами, люди любой, ОТЛИЧНОЙ от Ислама религии или атеисты вообще) - их проблемы? А с чего вдруг? Только лишь потому, что определенному количеству людей захотелось сделать Египет мусульманским?

 

 

ну так это же все прописано, да и тут уже обсуждалось, христиане могут верить во что хотят, повторюсь . что если кто-то где-то что-то использует не по назначению, то проблема в том, кто использует, а не в этой вещи, в данном случае, в людях. а не в законе.

 

не определенному, а большинству, скорее всего. сужу по провинции, которая все же больше каира и александрии вместе взятых.