Мнения О Событиях На Ближнем Востоке

[Tatiana25 922]

А я вот о чем: сегодня волнения были среди полицейских, завтра говорят бастуют банковские работники (кто-нибудь слышал?) По моему, сейчас пойдет волна восстаний всех "профсоюзов" за лучшие условия.

 

Пример-то оказался заразительным

 

 

ЫГЫ..у нас в городе тоже сегодня возле здания правительства толпа народа собралась, мешали дорожному движению..чего хотят - непонятно.. Про банки я что-то слышала тоже..вроде 2 дня будут закрыты из-за забастовки.

Мне так это уже напоминает шантаж маленького ребенка по отношению к родителям. Один раз спустили на тормозах, значит можно дальше продолжать.

[Gold 1 364]

..в случае установления Шариатского государства,

 

 

спасибо!

Нет конечно .какое шариатское .Пол страны (образно) живет в Америке или Европе ,либо там учились.

[marishkarizk 2 354]

marishkarizk

в чем ушемлены права христиан? женятся и наследуют они не по шариату, а так как им угодно, например;

.

Полиция, суды и т.п...покажите мне там христиан, нет-по закону!!! а что, другой работы полно.

 

кому принадлежит большая часть ювелирного и фармацевтического бизнеса?

похоже на зависть.

 

вы не знаете первоисточников

что для вас первоисточник? просветите меня.

 

 

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем marishkarizk

[Sea&surf 9 747]

Одни говорят, египтяне молодцы, они сделали революцию, а другие говорят - ок, а что дальше. И о том, что не нужно "до основания, а затем". И о том, что после французской революции страну лихорадило 25 лет, и многие историки считают, что тихая революция произошла бы своим ходом, в течение того же периода. И что за этот период погиб каждый 6-ой французский гражданин. И о том, что худой мир лучше доброй войны... И что эта "революция" больше похожа на военный переворот силами народа под чью то скрытую указку.

 

Черчиль говорил (вроде бы) что "Кто в молодости не был либералом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума».

Скорее всего, разные лагеря среди форумчан, есть следствие того, что разный возраст у участников дискуссии. Реальный или внутренний, психологический возраст. Кто то младше и светлее, но наивнее, кто то старше, и грубее или просто больше помнит или читал :-)

 

У любого бунта, революции есть предпосылки, и с этим никто уж так не спорит. Просто некоторые пытаются сказать, что а) есть опасения, что бунт был управляем б) что последствия могут быть обратными от ожидаемых. в) что очень молодой возраст многих участников протестов, ээээ, как бы сказать, ну вызывает опасения, что они могут пройти весть цикл революционного становления, просто в силу возраста. А это долгий процесс. А всем хочется, чтобы все наладилось быстро, не все хотят ждать и жить в беспорядках, чтобы потом об этом написали 2 абзаца в учебнике истории.

 

Тот же Черчиль говорил, "Меня часто спрашивают: «за что мы сражаемся?» Могу ответить: «Перестанем сражаться

— тогда узнаете.»

 

В общем, те кто против выступлений, призывают всех успокоиться, и не бастовать, но не отрицают того, что причины чтобы выступать есть. Но выступления их не решат, если не усугубят.

 

А к вопросам про Россию. Я вроде как знаю, что в России есть коррупция :-), нет свобод, есть жуткий произвол, разгул и размножение чиновничества, меня не устраивает национальная политика, войны и тд, меня вообще куча всего не устраивает, но когда мой старший сын с горящими глазами собирался на акции протеста против ментовского произвола, я ему сказала, что я его прибью лично, если он куда то там пойдет, а если пойдет без спроса, все равно узнаю и прибью. выключу интернет, не дам денег и тд и тп. Тк это не имеет смысла, подстроено, и если перерастет в крупные формы протеста плохо повляет на экономику. И сына могут стукнуть по башке камнем. Такой вот дуализм и отсутствие плюрализма.

А вообще я за свободу... Но скорее за мир, пусть худой. и за светские государства. Но мне кажется уличные протесты и свободу по их окончании отделяет очень долгий и кривой путь.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Sea&surf

[Tatiana25 922]

Полиция, суды и т.п...покажите мне там христиан, нет-по закону!!! а что, другой работы полно.

похоже на зависть.

 

Ну, так видите..закон равновесия..я про полицию, суды и бизнес.. Каждый, так сказать, занимает свою нишу, рыночную долю или как угодно Я думаю никто не завидует персонально, просто констатация факта.

Государство, как не крути, исламское. Но люди-то вообще-то все это время в мире сосуществовали. Я где-то слышала, что по Шариату еще даже положено немусульманам платить налог за проживание на мусульманской территории..так что, ИМХО, не все так плохо в этом плане в Египте..это не КСА и не Иран.

[Tatiana25 922]

Одни говорят, египтяне молодцы, они сделали революцию, а другие говорят - ок, а что дальше. И о том, что не нужно "до основания, а затем". И о том, что после французской революции страну лихорадило 25 лет, и многие историки считают, что тихая революция произошла бы своим ходом, в течение того же периода. И что за этот период погиб каждый 6-ой французский гражданин. И о том, что худой мир лучше доброй войны... И что эта "революция" больше похожа на военный переворот силами народа под чью то скрытую указку.

 

Спасибо, у вас очень логичные и разносторонние суждения. ППКС!!!

[Gold 1 364]

Одни говорят

 

 

Вы Молодец Все правильно написали ,даже портить ничего не хочу и Черчиля к месту.

Но если пленку назад отмотать ,то выбора особо и не было .

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Gold

[Alinich 162]

улыбнуло :biggrin: , вот так думает большое количество египтян, не образованных...как правило...

всех кого я знаю - категорически против.

Спасибо за оценку и про необразованных египтян, я сказала словами то, что сказал представитель братьев-мусульман, это его утверждение, это не мои слова и не мое мнение, я написала "по имеющейся информации"....[/b

А, если обо мне, то я против их прихода к власти.

[aboudy 187]

Но мне кажется уличные протесты и свободу по их окончании отделяет очень долгий и кривой путь.

все хорошо, конечно... но пока не видно было предложения, а как же все-таки египтяне могли повлиять на существующую ситуацию? не увидела я другой альтернативы, кроме как - терпеть и ждать, на благо экономики и туристов... по-моему 30-тилетнее терпение и ожидание - это достаточно большой срок.

много историй рассказывалось, вот еще одна: знакомый пропал, семья уже отчаялась найти его, не было известий полтора года, как оказалось, парень сидит в тюрьме, без суда и следствия, только на основании того, что отправил свое резюме на вакансию в компанию, у которой были якобы проблемы с законом... Но близкие этого парня были неописуемо счастливы, так как успели уже похоронить его... и таких примеров много, как такие вещи можно терпеть?

я уже не раз писала, и все-таки повторюсь, мне стало очень страшно жить в этой стране после явного ляпа властей во время революции. уже никто не отрицает, что полицейские ушли с улиц по приказу, и также по приказу отправились пугать людей, и надеюсь, никто не сможет назвать отключение интернета и мобильной связи у всего населения Египта правомерным.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем aboudy

[marishkarizk 2 354]

я сказала словами то, что сказал представитель братьев-мусульман, это его утверждение, это не мои слова и не мое мнение

я это поняла:), не знаю почему вы себя в число необразованных египтян отнесли...

 

 

[Kotta 3 353]

Я не вижу ущемления прав мусульман в Египте, а вот права христиан ущемлены...

как???

 

Полиция, суды и т.п...покажите мне там христиан, нет-по закону!!! а что, другой работы полно.

в полиции есть христиане, и в судах тоже, удивило такое прочетать.

 

бывший главный судья (раис Махкама) Васфи Нашеф (надеюсь правильно пишу), очень долго там проработал.

везде есть , там где они хотят быть.

я очень много слышу от христиан в Египте, что ущемляют их права, но еще никто мне не мог объяснить как??? то, что вижу я, нормально они живут, так как и многие. и давайте еще вспомним бывших (уже) министров , Министр экономики Юсеф Бутрос Хали, далее Магед не помню точно, кажется Жорж, ну и еще парочку, не помню уже. Муж подскажет.

 

и кстати, для многих христиан Нагиб Савирас уважаемый человек, он кстати был ЗА революцию.

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Kotta

[Freya 2 308]

marishkarizk

 

первоисточники - тот же Лебанн и законадательство АРЕ, мнения судей, как мусульман, так и христиан.

 

 

 

а мусульмане от полиции не страдают? а от корррупции в судах?

 

если я им завидую, значит, все таки, есть чему завидовать? как можно завидовать угнетенным?

[Freya 2 308]

мой муж юрист, я часто бываю с ним в суде, обшаюсь с адвокатами и судьями, с некотороми из них он дружит с университета, другие - просто знакомые. никакой разницы, кроме религиозной не замечаю. все шутят одни и теже шутки, все ходят в одни и те же магазины, все пьют кофе-чай за одним столом, получают одинаковые гонорары, жалуются на одни и те же проблемы. В чем КОНКРЕТНО ушемление?

[Freya 2 308]

и ешо мне интересно про мнение необразованных мусульман?

даже с хорошим уровнем егыпетского диалекта с натуральными фелляхами трудно разговаривать: та же разница, что и между литературным английским и лондонским кокни.

 

[marishkarizk 2 354]

в полиции есть христиане, и в судах тоже, удивило такое прочетать.

Эти случаи, редкие исключения, один на миллион, Котта, я тоже вижу, поверь, но Хургада - это одно, а не курортные города совсем другое.

Притеснение было, есть и будет, это и не удивительно при таком соотношении 90%, 10%.

[Kotta 3 353]

Эти случаи, редкие исключения, один на миллион, Котта, я тоже вижу, поверь, но Хургада - это одно, а не курортные города совсем другое.

Притеснение было, есть и будет, это и не удивительно при таком соотношении 90%, 10%.

вот как раз такое ( я про ущемление прав) я слышу только тут, в курортном городе, у моего мужа 90 % друзей христиан, с самого детства, и все они из Каира ,Алекса, и просто знакомые, и никогда я такое не слышала от них, причем все, живут очень хорошо (не от зависти пишу) и никто никогда даже в мыслых не думал покидать Египет.

без обид, мне кажется, что все это надуманное. нет такой проблемы в Египте, и Дай Бог,чтобы никогда не было.

просто говорят и все, а в чем конкретно выражаетс это ущемление, никто толком объяснить не может.

не знаю, удачный пример или нет, даже у Абу Ашара в друзьях и партнер по бизнесу есть христианин. это маленький такой пример. Египтяне в этом плане более дружелюбнее и терпимее друг к другу, что не скажешь о России к сожалению. Все ИМХО.

да и если брать примеры конкретно по Министерствам, так иметь 4х или 5, не помню Министров христиан для тех 10% из 100%, не думаешь же ты, что это мало.

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Kotta

[Freya 2 308]

marishkarizk

 

ети случаи - не редкие исключения, просто христиан в египте в разы меньше.

у христиан СВОЕ заканодательство в вопросах брака и наследства, у мусульман - свое, по шариату, соответственно, есть и христианские судьи, специально решаюшие ети вопросы, а есть судьи-христиане, занимаюсйиеся уголовными делами и соответственно юристы-христиане, т.к. уголовное право в егыпте не по шариату.

 

все таки, в чем конкретно ушемление?

[marishkarizk 2 354]

13.02.2011

Три христианские церкви подверглись нападению вооруженных преступников в египетской Исмаилии. Одна из них была ограблена, атаки на две другие удалось отбить силами армейских подразделений и местных жителей.

 

Это не первое преступление против египетских христианских храмов. Так, 1 января, спустя несколько минут после наступления Нового года, в Александрии у коптской церкви Святых был совершен теракт, жертвами которого стали 24 человека и около сотни пострадали.

 

5 февраля неизвестные вооруженные люди напали на коптскую церковь в городе Рафах на границе с сектором Газа, бросив в нее гранату. В результате инцидента никто не пострадал, напоминает

 

[Tatiana25 922]

Египтяне в этом плане более дружелюбнее и терпимее друг к другу, что не скажешь о России к сожалению. Все ИМХО.

 

Ну, да согласна, у моего мужа тоже много друзей-христиан, и все вроде бы неплохо живут. Ссор на религиозной почве никогда не наблюдала

 

13.02.2011

Три христианские церкви подверглись нападению вооруженных преступников в египетской Исмаилии. Одна из них была ограблена, атаки на две другие удалось отбить силами армейских подразделений и местных жителей.

 

Это не первое преступление против египетских христианских храмов. Так, 1 января, спустя несколько минут после наступления Нового года, в Александрии у коптской церкви Святых был совершен теракт, жертвами которого стали 24 человека и около сотни пострадали.

 

5 февраля неизвестные вооруженные люди напали на коптскую церковь в городе Рафах на границе с сектором Газа, бросив в нее гранату. В результате инцидента никто не пострадал, напоминает

 

Так это не ущемление прав - это теракт

[marishkarizk 2 354]

я ни разу не слышала про взрывы в мечетях в Египте за 10 лет жизни здесь, это ведь не просто так,задумайтесь, кто то медленно, но верно говорит христианам, что им здесь не место.(имхо).

 

p.s.не надо только думать, что мне муж такое говорит, он так совсем не думает и считает, что я преувеличиваю...

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем marishkarizk

[Kotta 3 353]

13.02.2011

Три христианские церкви подверглись нападению вооруженных преступников в египетской Исмаилии. Одна из них была ограблена, атаки на две другие удалось отбить силами армейских подразделений и местных жителей.

 

Это не первое преступление против египетских христианских храмов. Так, 1 января, спустя несколько минут после наступления Нового года, в Александрии у коптской церкви Святых был совершен теракт, жертвами которого стали 24 человека и около сотни пострадали.

 

5 февраля неизвестные вооруженные люди напали на коптскую церковь в городе Рафах на границе с сектором Газа, бросив в нее гранату. В результате инцидента никто не пострадал, напоминает

ну и что??? у терроризма нет религии.это преступники. и говорить, что это ущемление прав, как то неверно. ИМХО.

в России тоже скины убивают нерусских, но мы не можем говорить ,что это христианский терроризм или ущемление прав мусульман.

[Freya 2 308]

а вам не кажется, что ето попытки расколоть обшество на религиозной почве, которые прослеживаются сегодня во всем мире и начаты были отнюдь не в египте, своего рода новый крестовый поход? в средние века за желтым золотом, сейчас - за черным. и в новых революционных условиях лишняя напряженность в регионе опять же выгодна одним и не выгодна другим. как и разговоры про несушествуюшее бытовое угнетение.

ибо там где царит хаос, легко украсть. или придти и навязать мир и демократию.

[Kotta 3 353]

я ни разу не слышала про взрывы в мечетях в Египте за 10 лет жизни здесь, это ведь не просто так,задумайтесь, кто то медленно, но верно говорит христианам, что им здесь не место.(имхо).

 

p.s.не надо только думать, что мне муж такое говорит, он так совсем не думает и считает, что я преувеличиваю...

нет, все это политические игры, имхо.

[Freya 2 308]

египтяне - сунниты. а для них во время джихада не может пострадать ни ребенок, ни старик, ни женшина, ни взрослый, но безоружный мужчина, ни даже дерево. спрoсите любово рядового мусульманина, и 90 из 100 ответят, что террористы - ето неправильные мусульмане.

значит, все ети взрывы кому-то нужны. а вот кому? и для чего?

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Freya

[marishkarizk 2 354]

без обид, мне кажется, что все это надуманное. нет такой проблемы в Египте, и Дай Бог,чтобы никогда не было.

просто говорят и все, а в чем конкретно выражаетс это ущемление, никто толком объяснить не может.

Египтяне в этом плане более дружелюбнее и терпимее друг к другу, что не скажешь о России к сожалению. Все ИМХО.

Как то так сложилось, что у моего мужа все друзья мусульмане...

Может ты и права...про надуманное...но не одна я так думаю...

В данной политической ситуации я реально переживаю за будущее своих детей в Египте , а муж любит Египет и уезжать никуда не хочет, тем более в Россию, про нетерпимость русских ты права.

[marishkarizk 2 354]

1.у терроризма нет религии.

2.в России тоже скины убивают нерусских, но мы не можем говорить ,что это христианский терроризм или ущемление прав мусульман.

1.согласна

2.скины убивают нерусских, им всё равно кто какой религии.

 

а вам не кажется, что ето попытки расколоть обшество на религиозной почве, которые прослеживаются сегодня во всем мире и начаты были отнюдь не в египте

это политические игры, имхо.

может быть...

 

[Habiba ( Egypt) 377]

Как вы можете утверждать что-либо о российских СМИ, признаваясь что не читаете и не смотрите их?

Отмечу, что по российским каналам про мусульман говорят разное.

А терракты, увы не способствуют миссионерству.

Вы жили на Сев. Кавказе? Не поверите, но российские мусульмане очень разные.

 

Да тут, какой канал ни смотри, какое радио ни слушай, что бы ни включил, попадаешь на оценку якобы таких прямо "экспертов" по арабскому миру и нынешней ситуации на Ближнем Востоке.

Никуда от них не денешься.

Специально я эти новости не включаю и не ищу, а если и попадаю иногда на них, интересно бывает послушать...

Но не с той точки зрения, чтобы всё (или хотя бы часть) принимать за чистую монету, а зачастую, к сожалению, смотря и слушая новости, в очередной раз убеждаешься,

что Ислам они трактуют с определённой точки зрения.

Только под одним углом, и так уже понятно под каким.

Вот это у них не мешало бы спросить, знают ли они вообще, в принципе, что такое Ислам...

Уверена, что знают...

Но у СМИ тоже свои цели и задачи.

И вот именно поэтому, что они показывают обычно?

Что вот, мол, Вам, смотрите - весь Ислам = АльКаида....

 

 

На Сев. Кавказе не жила, но, если можно, объясните пожалуйста, что вы имеете ввиду под понятием "разных российских мусульман".

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Habiba ( Egypt)

[Tan 3 247]

Да согласна, там серьезнее..еще и изнутри страну разрывает противоречиями..ну а в Египте основное противоречие - это христиане-мусульмане.

Нету противоречия. Есть искусно раздуваемые страсти. :) И хорошо бы, если бы действительно за терактом в Алексе стоял пресловутый Хабиб Адли, стрелочник...

 

мой муж юрист, я часто бываю с ним в суде, обшаюсь с адвокатами и судьями, с некотороми из них он дружит с университета, другие - просто знакомые. никакой разницы, кроме религиозной не замечаю. все шутят одни и теже шутки, все ходят в одни и те же магазины, все пьют кофе-чай за одним столом, получают одинаковые гонорары, жалуются на одни и те же проблемы. В чем КОНКРЕТНО ушемление?

Сходу назову 2 момента: ограничение на постройку церквей и обязательное запоминание Корана под видом упражнений по арабскому языку (я про учебник по арабскому - ничего, кроме слёз, он не вызывает).

 

Да тут, какой канал ни смотри, какое радио ни слушай, что бы ни включил, попадаешь на оценку якобы таких прямо "экспертов" по арабскому миру и нынешней ситуации на Ближнем Востоке.

смотря и слушая новости, в очередной раз убеждаешься,

что Ислам они трактуют с определённой точки зрения.

Только под одним углом, и так уже понятно под каким.

Но у СМИ тоже свои цели и задачи.

И вот именно поэтому, что они показывают обычно?

Что вот, мол, Вам, смотрите - весь Ислам = АльКаида....

Согласна... Ведущие "умы" в унисон поют о братве как о непреодолимом будущем.

[Habiba ( Egypt) 377]

Согласна... Ведущие "умы" в унисон поют о братве как о непреодолимом будущем.

Более того, мне кажется, что касается данной ситуации на Ближнем Востоке, тут различные СМИ, каждый в своей стране будут писать так,

чтобы как более удобно, нужно, выгодно показать данную ситуацию для граждан в своей стране.

То есть, с точки зрения той самой страны, удобно....

 

Вот например.... Египет и некоторые другие арабские страны показывают вот так...

Россия показывает эдак...

Израиль, понятно дело, по-своему...

Америка (со своим длинным буратинистым носом, которому вообще до всех стран есть дело) - по-своему... :biggrin:

 

Вот так включить сразу Вести, CNN, любой египетский канал, израильские новости почитать (хотя бы на русском, в интернете)...

Сразу можно отправляться... на лечение...

Потому что голова кругом пойдёт.

 

И что самое интересное, каждая страна (в тех же СМИ) не только бла-бла разводит, а, вроде как даже как-то по-умному пытается всё логически разложить и объяснить.

Но со своей колокольни объяснить. И разложить тоже - со своей колокольни!

 

Сразу видно и понятно - каждая страна пишет по-своему и преследует какие-то свои интересы...

(а даже если и нет интересов, то просто показывает ситуацию на Ближнем Востоке для своих граждан так, как они привыкли её видеть, ситуацию эту самую...)

 

А вот те цели, которые преследуют не СМИ даже, а дяденьки, которые сидят намнооого, намнооого повыше (и не обязательно в Египте)...

Кто-то может назвать меня параноиком, но иногда возникает чувство, что об этом не то что нам тут на форуме или даже обычным египтянам...

Даже высшие чины сейчас в Египте не знают в деталях этих целей, которые преследуются товарисЧами извне, даже не изнутри Египта....

Не кидайтесь тапками, всё ИМХО....

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Habiba ( Egypt)

[Astra 1 191]

А я вот о чем: сегодня волнения были среди полицейских, завтра говорят бастуют банковские работники (кто-нибудь слышал?) По моему, сейчас пойдет волна восстаний всех "профсоюзов" за лучшие условия.

 

Да, банки 2 дня будут бастовать 14 и 15.

[svechka 508]

У меня к вам вопрос.

Вы хотите жить по Шариату?

Я не вижу ущемления прав мусульман в Египте, а вот права христиан ущемлены...

 

в АйДи ущемлены, в рамадан ущемлены. в малайзии, с официальной религией ислам, на улицах есть и пить не разрешено только мусульманам. так же здесь при устройстве на работу, предпочтение отдадут мусульманину. и за спинами всегда разговоры ведут, кто лучше.

дискриминация меньшинств всегда была и будет, египет не исключение.

[nataegypt 0]

лично я не считаю братьев-мусульман террористической организацией

беда в том что ее же активисты и руководители в качестве цели органицации называют....ее сохранение...то есть опять-таки отсутствие внятной программы при отработке тактико-конспирологических моделей

а потом приходи кто хошь бери пользуйся...

так что организация непрозрачная и непредсказуемая ,что не есть хорошо

Программа у "Братьев мусульман" есть от и до. Я больше скажу, что по телевизору слышала (египетский канал), о том, что христиане ознакомились с этой программой и полностью с ней согласились.

[Habiba ( Egypt) 377]

дискриминация меньшинств всегда была и будет, египет не исключение.

Вот здесь соглашусь, уже писала про Россию.

И про количество мечетей в той же Москве и про прочее...

Так есть и ничего тут не поделать...

Именно потому, что основная часть населения - христиане.

 

[Tigra 8 444]

Дамы, к сожалению, большинство из вас не способно вести вежливый диалог без перехода на личности. Посему тема закрыта.

многое можно найти, и Вам рекомендую попробовать, с Вашими то мозгами

Предупреждение.

 

ладно...давайте с другой стороны подойдем

на ваш взгляд где коррупция выше- в россии или египте

Предупреждение за провокацию флуда.

 

про Россию не хотите а зря

рано отреклись...вдруг пригодится ...воды напиться

ПРОДОЛЖАЙТЕ КОНСПЕКТИРОВАТЬ ..ПРИГОДИТСЯ

Это штраф и отключение от форума на 3 дня.

Модератор.