Мнения О Событиях На Ближнем Востоке

[Tan 3 247]

Аж мурашки по телу побежали. Честно.

Я не политик. И вообще политикой интересуюсь, когда припрёт, как сейчас. Но мозгами если сесть, подумать самостоятельно, без телевизора. Что-то не то. Почему везде в одно и то же время? И Тунис, и Египет, и Йемен с Иорданией - у всех разный уровень обеспеченности, разные социальные проблемы, разные желания и пожелания, разные политические структуры, разный срок правления нынешнего президента-короля - почему все так резко стали fed up? Почему зимой (когда стоять и митинговать легче, чем летом), почему не раньше, почему не позже? Почему волной? Кто-то точно хочет от чего-то увести внимание... А Мубарак сопротивляется, попёр против плана, хотя планировалось, что на волне восстаний он быстренько подскочит, как тунисец. Может, виной нарастающая дружба с Россией, её участие в развитии атомной энергетики, укрепление позиций на Ближнем Востоке? А может, кому-то надо взвинтить цены на нефть или глобально что-то изменить в мировой экономике (не очень секу, но подозреваю, что так можно управлять курсами валют, укреплять чью-то экономику и т.д.)? Я ещё подумаю, но мысль о том, что тахрирцы сами не знают, что выполняют чей-то план, а Мубарак что-то в этом плане порушил, не даёт покоя...

 

А Тахрир сейчас - действительно театр, с такой быстротой меняются декорации и участники! Тахрир сейчас - символ египетской свободы слова, туда даже можно с плакатом "свободу сексуальным меньшинствам" пойти встать, никто пальцем показывать не будет.

 

Мы не политики, и даже не аналитики, и тем более никогда не были президентом, откуда нам знать что было бы лучше?

 

Когда люди получают свободу, обычно они не знают что с ней делать и начинают делать глупости. В мире сущесвтует очень мало людей способных принимать самостоятельные решения, анализировать и делать выводы, большинству нужен надежный поводырь, который сделает выбор за них, и возьмет на себя ответсвенность за этот выбор.

И опять ППКС.

[Romashova 6 018]

И потом, сейчас насколько я понимаю речь вообще не идет об отмене военного положения, и идти не может. Так что будет Мубарок или нет, а военное положение како было, како есть. И почему же тогда демонстранты не требуют его отмены? Почему именно "Мубор уходи" и всё........... какие-то странные требования, требовали б уже хоть миллион долларов и вертолет :biggrin:

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Romashova

[retta 1 286]

А почему бы Мубараку не перенести выборы на сейчас с сентября? и уйдёт с полумиром, и народ делом займётся

[Staraia znakomaia 72]

Мальдо, отличная статья.

[AZA9 199]

ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ КОНСТИТУЦИЯ!! Боже мой. Это сложно понять? Кто угодно мимо проходящий править страной может, по-вашему?

 

Вы пишите, как должно быть правильно официально. Когда власть меняется таким путем, никакая конституция тут не причем. Он такие нововведения может ввести до сентября, что потом мама не горюй. Никакие манифистации не помогут. В европейских странах и в США идиоты сидят, которые об слове "конституция" ничего не слышали, поэтому так требуют сменить власть, не дожидаясь осенних выборов. Все возможно. Как в песни Билана: Невозможное - возможно)))))))

[svechka 508]

А почему бы Мубараку не перенести выборы на сейчас с сентября? и уйдёт с полумиром, и народ делом займётся

какие выборы? в таких то условиях. даже заяви он сейчас, что будут выборы, народ не уйдет, потому что ТАК надо, чтоб они стояли. для выборов время нужно и даже не неделя и не месяц

[retta 1 286]

какие выборы? в таких то условиях. даже заяви он сейчас, что будут выборы, народ не уйдет, потому что ТАК надо, чтоб они стояли. для выборов время нужно и даже не неделя и не месяц

 

не поняла. если Мубарак уйдёт-нужно другое правительство, которое надо выбрать. выборы назначены на сентябрь, но народ ждать не хочет. почему не начать заниматься выборами

 

объясните человеку, далёкому от политики

[AZA9 199]

А Тахрир сейчас - действительно театр, с такой быстротой меняются декорации и участники! Тахрир сейчас - символ египетской свободы слова, туда даже можно с плакатом "свободу сексуальным меньшинствам" пойти встать, никто пальцем показывать не будет.

 

 

Это точно. Я прям позавчера одному египтянину тоже так сказала. Он - мы не требуем той свободы, которую вы имеете. Ну, это из дайте нам кусок от пирога.

Я ему тоже так же ответила, мол, сейчас не надо, потом захочется и другой свободы. Потом выйдут женщины, в коротких юбках, снимая платок с головы, требуя свободы женщинам, потом геи - требуя своих свобод и будут у вас проходить парады как в особо свободных странах. А потом у вас будет свободная продажа алкоголя. А потом у вас будут все свободные и довольные, как в России.

[April 1 097]

Что-то не то. Почему везде в одно и то же время? И Тунис, и Египет, и Йемен с Иорданией - у всех разный уровень обеспеченности, разные социальные проблемы, разные желания и пожелания, разные политические структуры, разный срок правления нынешнего президента-короля - почему все так резко стали fed up?

А может, кому-то надо взвинтить цены на нефть или глобально что-то изменить в мировой экономике (не очень секу, но подозреваю, что так можно управлять курсами валют, укреплять чью-то экономику и т.д.)? Я ещё подумаю, но мысль о том, что тахрирцы сами не знают, что выполняют чей-то план, а Мубарак что-то в этом плане порушил, не даёт покоя...

Умница ты наша! Думать самостоятельно, к сожалению, нынешнее молодое поколение уже не умеет. Мы с тобой, к счастью, к ним не относимся.

Гекатерина неделей раньше все толково и правильно (имею в виду мотивы нынешних событий) изложила, геополитика слошная штоб ее. Там и про Иран, и про Палестину... Но заклевали девчонку, как всегда . Так что ты подними ее сообщения, много созвучного собственным мыслям найдешь.

[AZA9 199]

ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ КОНСТИТУЦИЯ!! Боже мой. Это сложно понять? Кто угодно мимо проходящий править страной может, по-вашему?

 

 

Кстати, со стороны именно это так и смотрится всегда. Обычно приходит кто-то о ком народ вообще никогда не слышал. Какой-нибудь Пупкин, фиг знает откуда, который не был отличником в школе. Но потом так быстро пошел (чаще всего по военной карьерной лестнице вверх), что как раз таки вот за него и предлагается всегда голосовать. Ну, мы-то, мы-то, знаем, что это СВОЙ человек. Мубрак хотел сына на свое место. Сына нельзя. Тут он немного опростоволосился. Ща подыщет кого-нибудь и поставит, может даже и раньше сентября. США и Европа поэтому и требуют скорейшей отставки, они боятся, что Мубрака может так подгадить, что будет человек, который совсем им не подходит. А так неззяяя, все мы знаем, что Египет - сейчас это бомба. Еще немного и второй мировой нефтяной кризис может быть обеспечен. Египет как был беден так и останется, а вот для развитых стран - это пару лет задержки в развитии экономики и ненужных капиталовливаний и потерь. Все свой з..д берегут, всем наплевать на этот Египет. Тут вообще люди ни причем. Кто-то очень хочет показать, что от Египта очень много стран зависят. Т.к. эти "некотрые" страны неполноценно его оценивают и обирают. А ценить качества предоставляемых услуг надо по достоинству.

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем AZA9

[Helen147 11]

Я не политик. И вообще политикой интересуюсь, когда припрёт, как сейчас. Но мозгами если сесть, подумать самостоятельно, без телевизора. Что-то не то. Почему везде в одно и то же время? И Тунис, и Египет, и Йемен с Иорданией - у всех разный уровень обеспеченности, разные социальные проблемы, разные желания и пожелания, разные политические структуры, разный срок правления нынешнего президента-короля - почему все так резко стали fed up? Почему зимой (когда стоять и митинговать легче, чем летом), почему не раньше, почему не позже? Почему волной? Кто-то точно хочет от чего-то увести внимание... А Мубарак сопротивляется, попёр против плана, хотя планировалось, что на волне восстаний он быстренько подскочит, как тунисец. Может, виной нарастающая дружба с Россией, её участие в развитии атомной энергетики, укрепление позиций на Ближнем Востоке? А может, кому-то надо взвинтить цены на нефть или глобально что-то изменить в мировой экономике (не очень секу, но подозреваю, что так можно управлять курсами валют, укреплять чью-то экономику и т.д.)? Я ещё подумаю, но мысль о том, что тахрирцы сами не знают, что выполняют чей-то план, а Мубарак что-то в этом плане порушил, не даёт покоя...

 

А Тахрир сейчас - действительно театр, с такой быстротой меняются декорации и участники! Тахрир сейчас - символ египетской свободы слова, туда даже можно с плакатом "свободу сексуальным меньшинствам" пойти встать, никто пальцем показывать не будет.

Согласна со всем вышеизложенным.

 

От себя добавлю: не опускайтесь до уровня "Васи-дровосека", будьте по сдержаннее в высказывания относительно лидера государства. Он вам не сосед все-таки.

 

А в целом дискуссия, я смотрю, превратилась в "хто всрався?-невістка!" Хосни Мубарак, вселенский злодей, по своему коварному продуманному плану, решил изничтожить египетский народ... Наслал иностранцев на площадь, а потом другим заплатил, чтоб они напали, еще и подвез с ветерком комфортабельными автобусами. Выкрал микроавтобус у американских дипломатов и проехался по многолюдной толпе. А потом ему стало скучно и он решил повыпускать заключенных,чтоб те свежим воздухом подышали на улицах Каира, а полицейским приказал немедленно переодеться ,напасть на мирных жителей и грабить магазины. Переодетые работники спецслужбы, чтоб не просиживать за зря, отправил на площадь на верблюдах бить иностранцев. Посмотрел он на все это по телевизору, надоело ему, вот и решил всех журналистов смести, потому что кругом о Египте говорят,а ему интересно,что там в Австралии...

 

Девочки, ну цирк просто! Неужели никто не способен мыслить критически? Да невыгодно ему все это! По вашим словам, он же диктатор, глава авторитарного режима и все такое! На кой черт ему беспорядки в стране! Он уже и сам признался, что надоело ему... Неужели вы считаете, что человеку в его возрасте недостаточно власти? Или может, денег у него мало? Прежде чем делать поспешные выводы, сопоставьте факты, руководствуясь вопросами "А зачем?" "А кому это выгодно?" и т п

 

Вот кому это все точно не выгодно,так это египетскому обывателю... Вот уже отели в Хургаде закрываются...Довольны? Вы-точно нет, уже и виноватого нашли- это все Мубарак затеял, ага...

 

Я не отрицаю, что немало было фактов нарушений прав человека, этого добра и в наших странах предостаточно. Крикни на улице милиционеру "мудак" и посмотришь че с твоими правами потом будет. И мальчика из Александрии жалко... Но это все единичные случаи, которые не в коей мере не могут отражать настроение в стране в целом. Вчера по CNN был звонок с площади. Мужчина говорил о том, что это протест молодежи, а на вопрос "а вы кого представляете?" ответил "никого,мы просто молодежь поддерживаем". Чем молодежь недовольна уже выяснили: в силу развития коммуникаций и информационной свободы насмотрелись, как живут в Европе, Америке,а тут, видите ли Египет... Столкновения были неизбежны. Будь я на месте бедного жителя Гизы, давно бы прискакала на верблюде разгонять эту толпу.Правильно мой муж говорит "Не тот патриот Египта,что хочет переделать страну,а тот,кто любит ее такой, какая она есть"

[shishbish 650]

Вот видите все чудесно, жизнь входит в свое обычное русло и заметьте, Мубарок по-прежнему президент...........

Мубарак ща сделает один умный шаг. Он даст всем спокойно прокричаться на площади. Кричите, господа, кричите, а мы пока продолжим править. Народ устанет и разойдется. Вот тогда это будет просто большой пшик и напрасные жертвы. Ну, соответственно, начнут сажать тихо и методично.

 

[AZA9 199]

Ну, соответственно, начнут сажать тихо и методично.

 

Сделают план по борьбе с преступностью)

[svechka 508]

Ну, соответственно, начнут сажать тихо и методично.

 

хм, они шли готовые умереть за "свободу", чтож теперь и посидеть не сташно

[Schmetterling 68]

а Мубарак что-то в этом плане порушил, не даёт покоя...

а Мубарак как раз в этом плане отлично вписывается со своим завидным упорством на теплом кресле. и чем дольше он там засидится, тем правильнее план сработает . потому как пока он не уйдет , народ не успокоится и египет будет катиться по заданному направлению, точнее по наклонной

[Helen147 11]

Я уже упоминала "оранжевую" революцию в Украине. Я эту кухню изнутри знаю. Собирают народ,как быдло,в основном студентов, тем, кому деньги очень нужны, вывели их на площадь, а потом, если надо, выбирают парней покрепче и предлагают им сумму на пару нолей больше для провокаций. Своими глазами наблюдала, как ребятам знакомым из общежития предлагали поменять флаги и с "нехорошим " (это мягко сказать) плакатом влезть в толпу...Они отказались, им страшно за себя стало. Но поверьте, желающие подработать всегда найдутся.

 

Вот вы говорите, не всех же купили...Дык а кто спорит-то? Костяк толпы- проплачен,а все остальные,"идейные", сами подтягиваются. А президенту оплачивать нападения на демонстрантов нет смысла. Вы что, считаете, мало в Каире бедных голодных людей, обозленных на фоне всех этих революций? Значит "про-президентских" прислал сам Мубарак, а потом Сулейман попросил их разойтись по домам? Чей бы не был театр, а страдают невинные люди, которым глубоко фиолетово.

[shishbish 650]

хм, они шли готовые умереть за "свободу", чтож теперь и посидеть не сташно

А вот тут ерничать не надо. Потому что сидеть в политических тюрьмах - это не кусок сахара есть

 

[svechka 508]

потому как пока он не уйдет , народ не успокоится и египет будет катиться по заданному направлению, точнее по наклонной

да действительно 30 лет тянуть страну поднимать экономику, а потом стало скучно и решил пустить страну под откос. как иван грозный своего сына. можно карикатуру такую мубарок душащий египет. я тебя породил...

[Schmetterling 68]

да действительно 30 лет тянуть страну поднимать экономику

поднял выше некуда :biggrin: уработалси, главное семью на поколения вперед обеспечил :biggrin:

[Rita 844]

Вот я читаю и все больше убеждаюсь, что митингующие плохие бяки всего лишь потому, что всколыхнули наши уютные болотца.

И к тому же после смены власти может что-то поменяться. У кого к примеру был хороший блат и благодаря ему имел хорошую должность или неплохой бизнес, - может почуствовать определенные перемены.

[shishbish 650]

да действительно 30 лет тянуть страну поднимать экономику

Мубарак это лично делал? И как поднималась экономика его руками?

 

[svechka 508]

А вот тут ерничать не надо. Потому что сидеть в политических тюрьмах - это не кусок сахара есть

а те кто вышел против, они ведь не вышли с полной уверенностью, что победят, если за идею, то пердполагается, что любой ценой и возможность поражения не исключение. мубарок уже проиграл, хоть и останется до сентября. можно считать их идея победила. никто не будет его выбирать даже если опять выдвенит себя в лице сына.

[Romashova 6 018]

Ну не свергаются режимы, с только фалагами в руках, и даже с камнями, нужен хотя бы залп хоть какой-нибудь захудалой Авроры...... нужна подготовка, автоматы, винтовки, крепкие суровые парни, настоящий лидер, идеология, четко определенные цели и задачи, координация, слаженность и вера в победу............а так........... получается и правда "Почему они со мной прощаются, они что собрались куда-то уходить?"(с) :biggrin:

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Romashova

[Helen147 11]

Кто-то упоминал о "Карфуре" в Маади... Есть еще вести с полей? Чего там?

[svechka 508]

Мубарак это лично делал? И как поднималась экономика его руками?

а кто теперь будет это делать, да сюда еще прибавить упавший авторитет страны. безработных и голодных еще больше стало, пошатнувшийся "мир" на ближнем востоке. новые политики начнут с политики а уж народ подождет

[shishbish 650]

они ведь не вышли с полной уверенностью, что победят

В том и проблема. Или всей нации идти до конца, или же будет затяжка времени и логичный пшик. Пока я ощущаю пшик.

 

[Helen147 11]

Кстати, о пользе этой революции сейчас много разговоров. И это бесспорно. Некоторые высокопоставленные чиновники наказаны, резко возрос интерес к политике среди населения,соответственно, уже задумываются над возможными кандидатурами в президенты. И несомненно Египет изменился. Не с экономической точки зрения, а как прогресс в развитии гражданского общества.

[Irada 415]

Мубарак ща сделает один умный шаг. Он даст всем спокойно прокричаться на площади. Кричите, господа, кричите, а мы пока продолжим править. Народ устанет и разойдется. Вот тогда это будет просто большой пшик и напрасные жертвы. Ну, соответственно, начнут сажать тихо и методично.

Плюс он журналистов из Египта выводит, чтобы было как можно меньше свидетелей

[Helen147 11]

В том и проблема. Или всей нации идти до конца, или же будет затяжка времени и логичный пшик. Пока я ощущаю пшик.

К сожалению,чтоб идти всей нацией до конца, нужны, как минимум, лидер и финансирование. Этой базы нет. Как результат, большой "пук" снизошел на "пшик"

[Astra 1 191]

Я уже писала,большинство кто поддерживает,по моим наблюдениям люди неграмотные.Как там в пословице,что посадил, то и породил.

 

Кто неграмотные? Профессора? Люди с двумя высшими? :biggrin: А кто тогда грамотные, по-вашему?

Конечно, такие людей незаметны - думаю, и сами понимаете почему (отвечаю не в пику).

 

[shishbish 650]

а кто теперь будет это делать, да сюда еще прибавить упавший авторитет страны. безработных и голодных еще больше стало, пошатнувшийся "мир" на ближнем востоке. новые политики начнут с политики а уж народ подождет

Понимаете, свято место пусто не бывает. Не будет Мубарека, будет другой. Люди работают. Если я работаю, то я не думаю, кто мной правит. Я, как тот винтик...Поэтому в принципе любая нормализация жизни, с любым правительством, это плюс, но не минус.

 

[izabella 15 167]

 

 

Tan и Romashova, спасибо девочки за ваши развернутые размышления.

Полностью разделяю вашу точку зрения по ситуации в Египте и на БВ.

 

 

[shishbish 650]

Некоторые высокопоставленные чиновники наказаны

Вот тут я смиялсо... Дайте мне миллионы, а потом можете меня наказывать. Ага

 

[Krystyn 1 165]

Я не политик. И вообще политикой интересуюсь, когда припрёт, как сейчас. Но мозгами если сесть, подумать самостоятельно, без телевизора. Что-то не то. Почему везде в одно и то же время? И Тунис, и Египет, и Йемен с Иорданией - у всех разный уровень обеспеченности, разные социальные проблемы, разные желания и пожелания, разные политические структуры, разный срок правления нынешнего президента-короля - почему все так резко стали fed up? Почему зимой (когда стоять и митинговать легче, чем летом), почему не раньше, почему не позже? Почему волной? Кто-то точно хочет от чего-то увести внимание...

 

 

ПОЧЕМУ СЕЙЧАС?

Из серии "КТОВИНОВАТИЧТОДЕЛАТЬ"

 

Мне попалась интересная статья

 

ДУГА ОГНЯ>>>

К большому -пребольшому сожалению с Очень многим могу в ней согласиться.

До того,как я ее прочла, я во многом уже сама пришла к такому выводу (не со всем согласна, так далеко я не заглядывала, как автор, но начало впечатлило по совпадению с моим собственным мнением. Как под копирку легло)...

 

Очень хочется быть неправой..

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем Krystyn

[littlebird 3 484]

Что-то не то. Почему везде в одно и то же время? И Тунис, и Египет, и Йемен с Иорданией - у всех разный уровень обеспеченности, разные социальные проблемы, разные желания и пожелания, разные политические структуры, разный срок правления нынешнего президента-короля - почему все так резко стали fed up? Почему зимой (когда стоять и митинговать легче, чем летом), почему не раньше, почему не позже? Почему волной? Кто-то точно хочет от чего-то увести внимание... А Мубарак сопротивляется, попёр против плана, хотя планировалось, что на волне восстаний он быстренько подскочит, как тунисец. Я ещё подумаю, но мысль о том, что тахрирцы сами не знают, что выполняют чей-то план, а Мубарак что-то в этом плане порушил, не даёт покоя...

Вот, Tan, золотые слова!

То же самое, слово в слово, говорит мой бывший муж, человек хорошо образованный ( к слову, в Америке образованный :biggrin:) и еще много-много людей, хорошо образованных и обеспеченных, незнакомых друг с другом, из разных городов даже, просто ежедневно слышу практически то же самое от абсолютно разных людей. В смысле, не могли они ни сговориться, ни к общему мнению прийти, потому как совершенно друг с другом не знакомы.

[svechka 508]

Понимаете, свято место пусто не бывает. Не будет Мубарека, будет другой. Люди работают. Если я работаю, то я не думаю, кто мной правит. Я, как тот винтик...Поэтому в принципе любая нормализация жизни, с любым правительством, это плюс, но не минус.

я, да и все мы, точно не знаем как на самом деле, но меня больше беспокоит, что новый лидер- это не тот кто будет соблюдать интересы народа в стране и интересы страны в мире, а тот кто будет соблюдать интересы других стран. по сути та же колонизация получиться. народу подачки чтоб рот заткнуть куском хлеба.

[shishbish 650]

нужны, как минимум, лидер и финансирование. Этой базы нет.

А откуда ей взяться, если лидеров Мубарак тщательно контролировал и отслеживал? Он же далеко не дурак и прекрасно понимал, что гидре надо головы рубить. Просто он не ожидал такого всплеска эмоций. Он пришел к ним неподготовленным. Иначе бы еще во вторник не травили бы народ газами, а просто дали бы им выступить, убрали бы тех же министров, повысили бы зарплаты, и все бы успокоились.

 

 

[Astra 1 191]

Позицию митингующих я понимаю. Хочу понять позицию сторонников Мубарака.

 

Да люди не за Мубарака лично, вы неверно понимаете. Они просто не видят альтернативы - оппозиция ничего не предлагает, кроме свержения президента. Вот и вся проблема. Люди не знают, чего ждать от оппозиции, кто там, что предлагают, какое будущее рисуют. Слово "свобода" хорошо только на бумаге, а на деле это может ого чем обернуться: "богатых" - на улицу, их добро поделить, магазины разграбить. В 52 году владельцы вилл на тротуарах сидели под забором своих домов.

[shishbish 650]

То же самое, слово в слово, говорит мой бывший муж, человек хорошо образованный ( к слову, в Америке образованный :biggrin:) и еще много-много людей, хорошо образованных и обеспеченных

Это было понятно уже в ту пятницу. Только пока Иордания сюда не укладывается. Логичней была бы Сирия.

 

[izabella 15 167]

...Гекатерина неделей раньше все толково и правильно (имею в виду мотивы нынешних событий) изложила, геополитика слошная штоб ее....

 

Да, April, я тоже помню.

К сожалению, не все могут масштабно мыслить(никого лично не имею ввиду), а пустые лозунги и беспорядки не изменят ничего в лучшую сторону...