С чем невозможно смириться в Египте?

[Lynx 134]

Меня тоже раздражает навязчивый сервис, обычно, если начинают лезть с неуместными личными вопросами, либо отвечаю "ана масрейа" либо вопросом на вопрос "Ле, фи хага?" Обычно помогает, если нет, спокойно объясняю, что мне нужно только такси/мой заказ/мои покупки, а разговаривать я не хочу. Это не значит, что я социопат, если например, таксист вежливый и заговорит про политику/очереди за бензином/отсутствие клиентов), я культурно поддержу разговор, попрощаюсь, скажу спасибо и на чай дам, но на наглые настойчивые личные вопросы развязным тоном я в крайнем случае и рявкнуть могу. Большое значение для меня имеет, так сказать, посыл от человека - на один и тот же вопрос, заданный разным тоном и разным выражением лица, и реакция будет разная. Раз уж тут затронули тему межкультурной коммуникации, то стоит учитывать не только то, что мы тут "в чужом монастыре", и поэтому должны быть вежливы, но и местный "устав" знать, почему я должна улыбаться и терпеть то, что по отношению к местной женщине непозволительно? Потом, мне кажется, у каждого человека свое представление о личном пространстве. У меня есть подруга, которой любое общение нравится, отвечает каждому официанту, как ее зовут, а если уж сказали, что она ассаль, так вообще день удался. Я, находясь с ней в таких ситуациях, обычно стараюсь отстраниться, ибо начинаю закипать.

[Romashova 6 018]

мой так постоянно по имени. вообще ом и абу слышала только в деревне. да и то не часто. меня правда через ом соседи почти всегда называют, но думаю потому, что мое имя в египте чаще ассоциируется с христианами.

К ом и абу это не имеет отношения, ом может употребялться и с женскими именами, если дочка например у женщины.

 

В людных местах окликают просто именем сына без всяких ом или если еще нет сына, даже если уже есть дочка, то именем мужа, если девушка еще не замужем, но уже достигла половозрелости, то значит именем брата или папы. Суть в том, чтоб не орать на всю Ивановскую имя женщины.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Romashova

[Rashka 798]

точно могу сказать. что и муж, и его семья, если например, забыл ключи дома, а мобильник сдох, то он кричит по имени.

На улице муж меня всегда зовет "Ахмед" :biggrin: (типА моя кликуха на людях). Я уже писала как-то, что когда он меня зовет, то еще 10 Ахмедов вместе со мной отзывается: АЙВА! :biggrin:

Не принято называть имя жены при других.....считается дурным тоном со стороны мужчины.

[Табор 2 476]

 

кто из арабистов знает. есть ли в культуре такое табу. напишите пожалуйста.

Я не арабист.Но нет такого.Есть обращение по имени.Старики могут обратиться "дочь такого-то или сын такого-то"....Может в Египте свои заморочки,я не знаю.Но общаясь с египтянами не заметила особых отличий при обращении к женщине :biggrin:

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Табор

[Astra 1 191]

Звать через "ом" - деревенский обычай. Вроде как никто не должен знать имя женщины - ну видимо, чтоб никто ее на улице потом из мужчин не окликнул по имени.

[Romashova 6 018]

Я не арабист.Но нет такого.Есть обращение по имени.Старики могут обратиться "дочь такого-то или сын такого-то"....

Нет такого ГДЕ? В Египте такое есть. О чем явно свидетельствует количество сообщений от разных. незнакомых друг с другом девушек живущих в Египте.

 

Звать через "ом" - деревенский обычай. Вроде как никто не должен знать имя женщины - ну видимо, чтоб никто ее на улице потом из мужчин не окликнул по имени.

ну я же выше уже пояснила. Ом, может быть и Ом Фатма, и Ом Ясмин..........и Ом любое женское имя, если у женщины дочка. Это совсем другое.

 

 

В людных местах зовут без всяких ОМ....... просто мужским именем.

 

 

[Табор 2 476]

Нет такого ГДЕ?

Начнем с того, что в деревенских кругах одни правила,в иных-иные.По сему у нас всех разный Египети разное восприятие действительности.

[aaya 1 172]

Я не арабист.Но нет такого.Есть обращение по имени.Старики могут обратиться "дочь такого-то или сын такого-то"....Может в Египте свои заморочки,я не знаю.Но общаясь с египтянами не заметила особых отличий при обращении к женщине :biggrin:

Тоже не совсем поняла Вас.Речь идет о чем?Обращение по имение где?Если дома,в семье,спели друзей да,конечно,но не на улице публично.

[Romashova 6 018]

Начнем с того, что в деревенских кругах одни правила,в иных-иные.По сему у нас всех разный Египети разное восприятие действительности.

я в Египтеской деревне, не была ни разу в жизни. Семья моего мужа никакого отношения к деревням не имеет. Деревенское обращение ОМ, к описываемому случаю, тоже не имеет никакого отношения. Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Romashova

[kasandra 261]

Уже обсуждали(не помню в какой теме) что не говорят на людях имя не только от сглаза, но и чтоб потом никто не мог поставить девушку в неловкое положение. Например, муж Вас по имени окликнул, приставала уличный запомнил-и вот идете Вы одна, а к Вам уже по имени обращаются-значит знакомы может непонятно написала, но муж на улице, при незнакомых(особенно в Каире) называет своим именем меня, в Хургаде и так, и так(смотря где мы) когда в компании знакомых-по моему имени спокойно. Причем его брат и мать точно так же, как и осталные родственники(если что мы "с Каиру-не с дерёвни понаехали")

А вообще спросила у мужа-приличная ситуация спрашивать детей о маме-тете -бабушке-сказал нет, таким образом подкатывал-если бы с уважением относился, никогда бы себе такого не позволил ни один стафф

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем kasandra

[Табор 2 476]

Тоже не совсем поняла Вас.Речь идет о чем?Обращение по имение где?Если дома,в семье,спели друзей да,конечно,но не на улице публично.

Мы все ходим в универмаги,в магазины....Никто тут типа не слышал как мужья женам кричат в Сензо или в СС?Или Ясмин,Манэль и прочие имена уже стали мужскими?Или Сензо не публичное место?

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Табор

[aaya 1 172]

Мы вот кстати тоже не деревенские и родственников там нет даже,хотя может кто-то и скажет,что Исмаилия деревня))) Соглашаюсь с Ромашовой здесь суть не в Ом,а в том,чтобы не произносить имя жещины!

[kasandra 261]

Мы все ходим в универмаги,в магазины....Никто тут типа не слышал как мужья женам кричат в Сензо или в СС?Или Ясмин,Манэль и прочие имена уже стали мужскими?Или Сензо не пбличное место?

Вполне может оказаться именем дочери, у нас вон маму многие зовут именем первой племянницы(ей оно нравится)

[aaya 1 172]

Мы все ходим в универмаги,в магазины....Никто тут типа не слышал как мужья женам кричат в Сензо или в СС?Или Ясмин,Манэль и прочие имена уже стали мужскими?Или Сензо не пбличное место?

Честно я не обрашаю внимания кто что кому кричит,я исхожу из своего личного опыта вкругу семьи и знакомых, а так может и кричат если Вы говорите,да и ведь еще и неизвестно кого зовут,может дочку маленькую,детские имена же тут не скрывают:-) или как написала Касандра это имя старшей дочери.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем aaya

[Romashova 6 018]

Мы все ходим в универмаги,в магазины....Никто тут типа не слышал как мужья женам кричат в Сензо или в СС?Или Ясмин,Манэль и прочие имена уже стали мужскими?Или Сензо не пбличное место?

Табор, а давай ты не будешь спорить, а когда в Египет приедешь спроси египтян знакомых, желательно не из деревень, а из Каира например, есть такой обычай или нет. А то как-то интересно получается, люди которые тут живут лет 5-10 говорят что есть такое, и в семьях мужа такое есть, но они то что.......пффф....... зато вот ты ты знаешь точно, что такого нет, потому что в СС слышала как орут женские имена, ну так может как раз они и из деревень приехали. Может быть как раз в деревнях такого нет, потому что все и так друг друга знают и имя скрывать даже если сильно захотеть - не получится. Поэтому в таком обычае просто нет смысла в деревнях. Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Romashova

[Табор 2 476]

Табор, а давай ты не будешь спорить, а когда в Египет приедешь спроси египтян знакомых

Я не спорю.У нас всех разный Египет.

Хотя чего тут удивительного,если у меня и Россия со многими разная. :biggrin:

[Millenia 350]

А вообще спросила у мужа-приличная ситуация спрашивать детей о маме-тете -бабушке-сказал нет, таким образом подкатывал-если бы с уважением относился, никогда бы себе такого не позволил ни один стафф

Плюсы кончились к сожалению!

Вот об этом и пыталась донести что это неприлично расспрашивать детей о ком бы то ни было из семьи особенно о женщинах.А оказывается для многих в порядке вещей что их дети могут по наивности выдавать посторонним дядькам информацию и их это никак не беспокоит.И муж который месный житель то же самое сказал и хотел пойти поговорить туда серьезно остановила чтоб еще сильней день не портить,хотя муж далеко не ревнивец сказал что это хамство и не уважение и надо их поставить на место.

[Astra 1 191]

У нас все спокойно называют жен по именам в общественных местах. Мне даже трудно представить, чтобы кого-то из них окликали Ислам или Ахмед. :)

[gianola 27 246]

Мы вот кстати тоже не деревенские и родственников там нет даже,хотя может кто-то и скажет,что Исмаилия деревня))) Соглашаюсь с Ромашовой здесь суть не в Ом,а в том,чтобы не произносить имя жещины!

 

Хм, странно, что данное обсуждение подняли в этом разделе. Считаю наоборот, это огромный плюс нашим мужьям, что таким образом они хотят огородить нас от "лишнего внимания". Меня, к примеру, называет: ом+ имя сына, просто имя сына, свое имя, хагга, мадам. Это на людях. Не вижу в этом ничего предрассудительного. Мы все ходим практически в одни и те же магазины и на те же базары. При покупке товаров иногда общаемся с продавцами и менеджерами. И, меня лично, бы очень возмутило, если б кто-н из них обратился бы ко мне по имени (нас ведь никто не представлял!). Вот, собственно, мое ИМХО:biggrin:

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем gianola

[Табор 2 476]

У нас все спокойно называют жен по именам в общественных местах. Мне даже трудно представить, чтобы кого-то из них окликали Ислам или Ахмед. :)

Ты наверно со мной в одном Египте))))

Я же говорю, что Египет у всех разный.

[Astra 1 191]

 

Вот об этом и пыталась донести что это неприлично расспрашивать детей о ком бы то ни было из семьи особенно о женщинах.А оказывается для многих в порядке вещей что их дети могут по наивности выдавать посторонним дядькам информацию и их это никак не беспокоит.

 

Люди, да невежливо это и неприлично! Это не в порядке вещей. И в России тоже невежливо и неприлично расспрашивать о личной жизни (мою сестру почему-то никто не расспрашивает о ее муже и может ли она из дома одна выходить). И когда русские бабульки на лавках у нас, малышей еще, выспрашивали что-то о покупках или каких-то семейных делах, тоже неприлично. Посыл был тот - что это интернационально, везде есть любопытные бестактные люди, то ли глупые, то ли наглые. А мы здесь - как красная тряпка.

[aaya 1 172]

Хм, странно, что данное обсуждение подняли в этом разделе. Считаю наоборот, это огромный плюс нашим мужьям, что таким образом они хотят огородить нас от "лишнего внимания". Меня, к примеру, называет: ом+ имя сына, просто имя сына, свое имя, хагга, мадам. Это на людях. Не вижу в этом ничего предрассудительного. ИМХО:biggrin:

Так и я не вижу ничего плохого в том,чтобы не произносить имя женщины публично.Такая традиция тут.

[gianola 27 246]

Ты наверно со мной в одном Египте))))

Я же говорю, что Египет у всех разный.

 

Согласна, если вы в ресторане, кафе, опере, на свадьбе. Это да, муж называет меня моим именем. Но, никогда на базаре, в супермаркете или в маназине одежды (особенно сейчас модно ставить продавцами молодых мальчиков)

[kasandra 261]

Причем муж как бы представляя меня кому-то, с кем потом не буду общаться(продавцу или официанту) просто говорит-мадам-обозначая, что я жена, а не девочка на неделю приехала, но и не говоря имени-так как зачем оно постороннему человеку :biggrin: или муж у меня не арабистый :biggrin: или чет я в этой жизни не понимаю :biggrin:

[aaya 1 172]

У нас все спокойно называют жен по именам в общественных местах. Мне даже трудно представить, чтобы кого-то из них окликали Ислам или Ахмед. :)

Если муж стоит со мной рядом, то он назовет меня по имени или кааким-нибудь ласковым прозвищем,ну мы так привыкли)))но если я далеко от него,то выкриуивать мое имя он точно не будет,когда с улици мне кричит(иногда щабывает ключи или телефон)а я на балконе тоже не будет.Я честно не пойму ,деврчки,что Вы имеете ввиду.Может мы о разном вообще.

[gianola 27 246]

Так и я не вижу ничего плохого в том,чтобы не произносить имя женщины публично.Такая традиция тут.

 

Так и я о том же. ПРосто не поняла, почему это обсуждается в разделе "С чем нельзя смириться....", если это устоявшаяся в Египте традиция, чтот таким образом муж оберегает свою жену от ненужных разговоров зовя ее не по-имени, когда он на расстоянии от нее

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем gianola

[Astra 1 191]

Причем муж как бы представляя меня кому-то, с кем потом не буду общаться(продавцу или официанту) просто говорит-мадам-обозначая, что я жена

 

Да, для посторонних просто "мадам".

[aaya 1 172]

Так и я о том же. ПРосто не поняла, почему это обсуждается в разделе "С чем нельзя смириться....", если это устоявшаяся в Египте традиция, чтот таким образом муж оберегает свою жену от ненужных разговоров.

Да это все поехало с того,что в стране,где неприлично называть имя женщины на улице не могут быть нормальными распросы про ее личную жизнь со стороны стафа и понеслось...)))

[Madam Catastrophe 199]

Арабистов вызывали? :)

 

Хена кеда! (с) :biggrin:

 

Дело в том, что у всех арабов - всех: аравийский, палестинских, египетских, тем более у мусульман (а мне кажется, что у большинства мужчин такой прибабах имеется) культ мальчиков. То есть, когда мужчину зовут Абу Али, тем самым подчеркивают то, что у него есть сын - Али. Для арабов (я подчеркиваю именно древнюю традицию)очень важно родить сын - продолжатель рода и все такое. Называют именем старшего сына или единственного, как иногда случается, если остальные в семье девочки, пусть даже и старшие. Отсюда же и то, что женщину зовут Омм такая-то.

Это потом стало не приличным называть ее по имени. Про сглаз ничего не слышала.

Очень распространено на юге. Там иногда вообще не знают как звали человека при рождении. Забывают что ли.

А еще стариков часто зовут именно Омм и Абу инече - эиб.

 

Так нас учили

[Freya 2 308]

мой не понял вопроса)))

 

 

 

сказал, что ом и абу - по сунне, по имени первеца.

 

 

сказал, что совершенно нормально звать собственную жену на публике по ее имени.

или мадам + имя мужа. но не принципиально.

 

такой вот параллельный египет.

 

Madame Catastrophe

 

альф шукр

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Freya

[Astra 1 191]

но если я далеко от него,то выкриуивать мое имя он точно не будет,когда с улици мне кричит(иногда щабывает ключи или телефон)а я на балконе тоже не будет.Я честно не пойму ,деврчки,что Вы имеете ввиду.Может мы о разном вообще.

 

Не знаю, может, и о разном. :)

Когда что-то нужно, а другой вне пределов досягаемости, мы звоним на мобильник. Никакой конспирации :)

[gianola 27 246]

Madame Catastrophe

 

альф шукр

 

 

ППКС Freya - респект

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем gianola

[luda link 22 842]

Арабистов вызывали? :)

 

Хена кеда! (с) :biggrin:

 

Дело в том, что у всех арабов - всех: аравийский, палестинских, египетских, тем более у мусульман (а мне кажется, что у большинства мужчин такой прибабах имеется) культ мальчиков. То есть, когда мужчину зовут Абу Али, тем самым подчеркивают то, что у него есть сын - Али. Для арабов (я подчеркиваю именно древнюю традицию)очень важно родить сын - продолжатель рода и все такое. Называют именем старшего сына или единственного, как иногда случается, если остальные в семье девочки, пусть даже и старшие. Отсюда же и то, что женщину зовут Омм такая-то.

Это потом стало не приличным называть ее по имени. Про сглаз ничего не слышала.

Очень распространено на юге. Там иногда вообще не знают как звали человека при рождении. Забывают что ли.

А еще стариков часто зовут именно Омм и Абу инече - эиб.

 

Так нас учили

Большое спасибо!

[egle 2 418]

Почитала йа всех вас... А вот дл_ вас прилично, когда продавцы интересуютс_ здоровьем мужа, ребенка. Или тоже кошмар? Когда завидев мен_ в магазине, ко мне подход_т и говор_т, что сегодн_ свежий лосось и на него скидка, когда мужу обещают принести воду Нестле, котора_ стала пропадать и принос_т прйам домой, в дес_ть вечера потому что был завоз только что.. Это не в частной лавочке, а в Метро. Чаевые направо -налево не раздаю, просто бываю там часто уже п_тый год - длйа мен_ нормально поздороватьсйа хот_ бы. Неправильно, видать, себйа веду- не мадам...

Так же не могу представть чтобы муж звал менйа как-то по-другому в магазине...Точно так же среди его друзей...

Жду помидоры- на салат не хватает...

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем egle

[131313 1 050]

Ну так с вами разговаривают,то а не о вас в третьем лице когда вы в метре всего стоите

 

я согласна с тем,что есть противные,выведывающие типы.Но,есть огромное количество просто реально непосредственных,любопытных ,как белки, экземпляров,без злого умысла,возможно и не от большого ума.))Просто им никогда не объясняли,что говорить о человеке в третьем лице в присутствии его неприлично.

Вот позавчера,не попала на пляж Одл Вик(нет мест),купаться хочется,потащилась на дикий пляж,где за 5 фунтов дедок пускает к морю.Иду,дедок общается с молодым египтянином,явно работником отеля.

Я собрала свои знания арабского,с дедком поздоровалась ,салям алейкум,добавила хамса гени и закончила свой спич шукраном.Тут же молодой египтянин стал громко задавать вопрос,почему-то дедку,Масрия о ле???Хотя меня за масрию принять это даже незнаю как.И ему пофиг,что я все слышу,он не понимает в чем проблема.и сразу скажу.по интонациям явно не в мой адрес реплика и не для привлечения внимания.

 

а когда у меня с утра у машины спустило колесо,а ехать было надо за передачкой из России,взяла такси туда-обратно быстренько.На обратном пути не утерпела,полезла смотреть.там была куча конфет.Мужик таксист вот точно как белка за орехом наблюдал,спросил,сладости ли?Ну понятно,нахаленок,но так все непосредственно,угостила конфетой,был счастлив ,слопал и долго хвалил.

 

Так что по моему мнению,есть 2 категории граждан.Но портить нервы все-таки не стоит.

[aaya 1 172]

Почитала йа всех вас... А вот дл_ вас прилично, когда продавцы интересуютс_ здоровьем мужа, ребенка. Или тоже кошмар? Когда завидев мен_ в магазине, ко мне подход_т и говор_т, что сегодн_ свежий лосось и на него скидка, когда мужу обещают принести воду Нестле, котора_ стала пропадать и принос_т прйам домой, в дес_ть вечера потому что был завоз только что.. Это не в частной лавочке, а в Метро. Чаевые направо -налево не раздаю, просто бываю там часто уже п_тый год - длйа мен_ нормально поздороватьсйа хот_ бы. Неправильно, видать, себйа веду- не мадам...

Так же не могу представть чтобы муж звал менйа как-то по-другому в магазине...Точно так же среди его друзей...

Жду помидоры- на салат не хватает...

мое имхо,что это нормально,так как там знают Вас и Вашего супруга и Вы постоянный клиент:-)

По поводу имени...Среди друзей да,да и в магазине тоже приемлимо.Обычно не называют,если надо окликнуть издали или позвать с улицы,если забыл телефон,ключи там.

[egle 2 418]

.Но портить нервы все-таки не стоит.

 

Использовала все плюсы, поэтому + тут.

Главное хамить не надо. У мен_ вот коллега из очень хорошей египетской семьи- так вот она всегда шутит, предельно вежлива с нижесто_щими. Она бы просто пропустила мимо ушей что-то, а не хамила или кричала. Это не признак хорошего тона или образованности. Тут уже писали как-то, что мадам не будет орать как фелл_ха на базаре... Ну да ладно- выбор за нами, как говоритсйа...

 

мое имхо,что это нормально,так как там знают Вас и Вашего супруга и Вы постоянный клиент:-)

По поводу имени...Среди друзей да,да и в магазине тоже приемлимо.Обычно не называют,если надо окликнуть издали или позвать с улицы,если забыл телефон,ключи там.

Еще раз.

Мен_ муж Машей называет всегда, везде. В кругу его друзей так же- не будут звать жен именем ребенка

[aaya 1 172]

 

 

 

 

Еще раз.

Мен_ муж Машей называет всегда, везде. В кругу его друзей так же- не будут звать жен именем ребенка

Спокоймтвие:-)Только спокойствие:-)Я Вас поняла и написала,что это нормально,так же как для других нормально использовать Ом такая-то!Я просто напросто пояснила,что бывают и другие варианты

[egle 2 418]

Спокоймтвие:-)Только спокойствие:-)Я Вас поняла и написала,что это нормально,так же как для других нормально использовать Ом такая-то!Я просто напросто пояснила,что бывают и другие варианты

 

Йа знаю. Поэтому написала как у менйа. Вы писали, что обычно называют. Длйа менйа это необычно.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем egle

[remarka 1 487]

Называют именем старшего сына или единственного, как иногда случается, если остальные в семье девочки, пусть даже и старшие. Отсюда же и то, что женщину зовут Омм такая-то.

Значит всё-таки сексизм... подозревала.