Уважаем Русский Язык!

[Саусан 4 414]

Самое интересное, что на акушерстве наш педагог (врач- акушер) сказала:" кто скажет рОженица - сразу "двойка". Здесь рожАют, а не рОжи корректируют"

С тех пор так сказать.....:biggrin:

Ну, наши преподы были не знатоки русского:biggrin: Много чего говорили неправильно, но от этого их профессионализм не страдал

 

Анекдот в тему о русском языке. Едут в купе пожилая пара евреев и русский. Подъезжают к Москве. Жена мужу: "Изя, когда приедем в Москва..." Тут русский перебивает: "Вы меня извините, ради бога, но правильно говорить "в Москву". Жена: "Изя, у нас в Москву..."

Простите, но не "у нас в Москву, а у нас в Москве".

"Изя, дорогой, из Москве мы поедем..."

Русский: "Извините..."

Еврейка: "Ви слушайте, ну какой ви антисемит!!!!!"

[sovushka 217]

1396005628[/url]' post='926230179']

Ну, наши преподы были не знатоки русского:biggrin: Много чего говорили неправильно, но от этого их профессионализм не страдал

 

Анекдот в тему о русском языке. Едут в купе пожилая пара евреев и русский. Подъезжают к Москве. Жена мужу: "Изя, когда приедем в Москва..." Тут русский перебивает: "Вы меня извините, ради бога, но правильно говорить "в Москву". Жена: "Изя, у нас в Москву..."

Простите, но не "у нас в Москву, а у нас в Москве".

"Изя, дорогой, из Москве мы поедем..."

Русский: "Извините..."

Еврейка: "Ви слушайте, ну какой ви антисемит!!!!!"

 

Какой-то странный анекдот...

Нет, я понимаю, что серьезно это воспринимать не надо, но зацепилась, потому как самые лучшие русисты, которые мне в жизни встречались, были самые что ни на есть старые "классические" евреи. В СПбГУ, например, на Филфаке на кафедре русистики и в Словарном Кабинете - так можно, не глядя, гражданство израильское давать, попадание будет 98%, не меньше

 

 

[Tan 3 247]

Какой-то странный анекдот...

Нет, я понимаю, что серьезно это воспринимать не надо, но зацепилась, потому как самые лучшие русисты, которые мне в жизни встречались, были самые что ни на есть старые "классические" евреи. В СПбГУ, например, на Филфаке на кафедре русистики и в Словарном Кабинете - так можно, не глядя, гражданство израильское давать, попадание будет 98%, не меньше

Оо, а сам-то батенька наш Розенталь!! :)

[Саусан 4 414]

Какой-то странный анекдот...

Нет, я понимаю, что серьезно это воспринимать не надо, но зацепилась, потому как самые лучшие русисты, которые мне в жизни встречались, были самые что ни на есть старые "классические" евреи. В СПбГУ, например, на Филфаке на кафедре русистики и в Словарном Кабинете - так можно, не глядя, гражданство израильское давать, попадание будет 98%, не меньше

Это всего лишь анекдот))

Но можно и порассуждать, если хотите. В том поезде вероятно ехали не русисты, а ювелир и домохозяйка. Пара пожилая, говорили, как дома привыкли, не задумываясь над падежами)))

[sovushka 217]

1396264877[/url]' post='926232815']

Это всего лишь анекдот))

Но можно и порассуждать, если хотите. В том поезде вероятно ехали не русисты, а ювелир и домохозяйка. Пара пожилая, говорили, как дома привыкли, не задумываясь над падежами)))

 

Порассуждать хочу: уж больно тема благодатная Да, понимаю, что анекдот, я с этого и начала

 

Только кому-кому, а евреям неграмотность не свойственна. Не тот подход к образованию и воспитанию детей, чтобы еврей ( будь он хоть автослесарь как у Кунина ) падежей не знал. Кстати, и все эти "акценты" и "особые словечки" из Идиша преимущественно ( цимес, поц, Шлимазл..) все больше для колорита и настроения.

[sovushka 217]

1396259905[/url]' post='926232743']

Оо, а сам-то батенька наш Розенталь!! :)

 

И он, родимый, и Щерба с его "Глокая куздра штеко бодланула..." :)

[Саусан 4 414]

Порассуждать хочу: уж больно тема благодатная :biggrin: Да, понимаю, что анекдот, я с этого и начала

 

Только кому-кому, а евреям неграмотность не свойственна. Не тот подход к образованию и воспитанию детей, чтобы еврей ( будь он хоть автослесарь как у Кунина ) падежей не знал. Кстати, и все эти "акценты" и "особые словечки" из Идиша преимущественно ( цимес, поц, Шлимазл..) все больше для колорита и настроения.

Тогда могу предположить, что Вы значительно моложе меня и просто не застали таких евреев. Это анекдот советских времен. И в моем детстве таких старичков, путающих падежи, было прилично!

Вот реальная зарисовка из моего детства. Одесский дворик. Бабушка ходит за резво бегающей маленькой внучкой: "Генелы! Какалы? Генелы! Какалы?" Что должно было означать: "Женечка, ты покакала?"

Не знаю, может на идиш это что-то другое, но я тогда перевела так:biggrin:

[Дуняша 307]

"Женечка, ты покакала?"

Не знаю, может на идиш это что-то другое, но я тогда перевела так:biggrin:

Когда я читала Рубину, то прочитала что "генелы", у нее по-моему "генелЯ" это "дорогая, любимая, родная" так дедушка там к внучке обращался.

Какалы ...залезла в инет. Выдал ссылки на кладоискателей и монетки.

Может, перевод :" Золотко любимое"?

Надо поспрошать, Вы меня прям озадачили.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Дуняша

[Саусан 4 414]

Когда я читала Рубину, то прочитала что "генелы", у нее по-моему "генелЯ" это "дорогая, любимая, родная" так дедушка там к внучке обращался.

Какалы ...залезла в инет. Выдал ссылки на кладоискателей и монетки.

Может, перевод :" Золотко любимое"?

Надо поспрошать, Вы меня прям озадачили.

Ух ты! Это становится интересным!)))

Но ребенка на самом деле Женей звали, а бабушка Геней или Генелы. И это не один раз я наблюдала по утрам)))

[Дуняша 307]

чот сижу вспоминаю.....Рубину

Все же и у нее (вот не помню точно) было "генелЫ" .

Просто я помню что у меня как-то "ухо" резануло.

[sovushka 217]

1396373767[/url]' post='926234390']

Тогда могу предположить, что Вы значительно моложе меня и просто не застали таких евреев. Это анекдот советских времен. И в моем детстве таких старичков, путающих падежи, было прилично!

Вот реальная зарисовка из моего детства. Одесский дворик. Бабушка ходит за резво бегающей маленькой внучкой: "Генелы! Какалы? Генелы! Какалы?" Что должно было означать: "Женечка, ты покакала?"

Не знаю, может на идиш это что-то другое, но я тогда перевела так:biggrin:

 

Наверное, "мои евреи" сразу родились престарелыми зато грамотными

ИМХО, то, что и как взрослые говорят детям далеко не всегда является примером их нормальной речи... Много раз слышала мам, говорящих чаду своему " что ты плаКАЕШЬ?", а в нормальном разговоре та же мама скажет "плаЧЕШЬ"

А уж как кого в семье называют... Кстати, сказать "г" вместо "ж" очень даже по нашему, по-египеццки Сестру моей бабушки -Эльвиру- иначе как Люка никто в семье не называл, а мужа ее - Ася ( Абрам Яковлевич он).

 

[Саусан 4 414]

Наверное, "мои евреи" сразу родились престарелыми :biggrin: зато грамотными

ИМХО, то, что и как взрослые говорят детям далеко не всегда является примером их нормальной речи... Много раз слышала мам, говорящих чаду своему " что ты плаКАЕШЬ?", а в нормальном разговоре та же мама скажет "плаЧЕШЬ"

А уж как кого в семье называют... Кстати, сказать "г" вместо "ж" очень даже по нашему, по-египеццки :biggrin:Сестру моей бабушки -Эльвиру- иначе как Люка никто в семье не называл, а мужа ее - Ася ( Абрам Яковлевич он).

Ну, хорошо, пример не детский. Первый и единственный раз в жизни выражение "вам голова не болит?" я услышала от своей одногруппницы. Ее родители были семидесятелетними евреями.

 

'sovushka, если вас это как-то задевает, я прошу прощения. Но я не выдумываю. Такое есть. Колорит это или что другое - не берусь судить. И дабы не превращать тему "русский язык" в "еврейский вопрос", я закругляюсь

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем Саусан

[sovushka 217]

1396378525[/url]' post='926234496']

Ну, хорошо, пример не детский. Первый и единственный раз в жизни выражение "вам голова не болит?" я услышала от своей одногруппницы. Ее родители были семидесятелетними евреями.

 

'sovushka, если вас это как-то задевает, я прошу прощения. Но я не выдумываю. Такое есть. Колорит это или что другое - не берусь судить. И дабы не превращать тему "русский язык" в "еврейский вопрос", я закругляюсь

 

Не задевает, ни разу

Я тоже пойду: у меня, видать, параллельный мир... Это не только Египет "распараллелился" ( как тут многие пишут), но и Россия/СССР

[Sola 899]

Не задевает, ни разу

Я тоже пойду: у меня, видать, параллельный мир... Это не только Египет "распараллелился" ( как тут многие пишут), но и Россия/СССР

Это просто наша прежняя общая Родина была действительно велика и широка. В Москве или Питере говорили (и говорят ) совсем не так, как в Белоруссии или на Украине. Одна Одесса чего стоит! :)

[Sultanka 55]

много серЁГ, а не "серьг". серьгА - сЕрьги - серЁг (сущ. в род.п. мн.ч.)

[Tan 3 247]

сандалиИ

[luda link 22 842]

 

«Преумножить» или «приумножить» — как правильно?

Различаем приставки «пре» и «при»

http://www.mn.ru/society_edu/20140409/373463291.html

[Tan 3 247]

пЕнЬЮар

[luizik 30]

Это просто наша прежняя общая Родина была действительно велика и широка. В Москве или Питере говорили (и говорят ) совсем не так, как в Белоруссии или на Украине. Одна Одесса чего стоит!

И всё же  в  Украине , будьте добры говорить    

[Ежиха 26 672]

И всё же  в  Украине , будьте добры говорить    

 

Не будем. Потому что это неверно с точки зрения русского языка. Тема-то про уважение русского языка. А Вы просите его не уважать.

Изменено 3 мая, 2014 пользователем Ежиха

[luizik 30]

Не будем. Потому что это неверно с точки зрения русского языка. Тема-то про уважение русского языка. А Вы просите его не уважать.

 

Что значит неверно с точки  зрения русского языка? Почему тогда не говорят на России, на Грузии и тд. ?  

В Украине принято употреблять  предлог в.  Русскоязычное население всегда говорило так. Так давайте уважать это 

[Ежиха 26 672]

 

Что значит неверно с точки  зрения русского языка? Почему тогда не говорят на России, на Грузии и тд. ?  

В Украине принято употреблять  предлог в.  Русскоязычное население всегда говорило так. Так давайте уважать это 

 

На Украине русскоязычное население говорит "Приехали родственники с Москвы". Прикажете повторить сей перл? 

 

Как правильно: на Украине или в Украине?

http://gramota.ru/spravka/buro/hot10

 

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Изменено 3 мая, 2014 пользователем Ежиха

[Salwa 408]

 

Что значит неверно с точки  зрения русского языка? Почему тогда не говорят на России, на Грузии и тд. ?  

В Украине принято употреблять  предлог в.  Русскоязычное население всегда говорило так. Так давайте уважать это 

Говорить надо не как кто-то где-то, а по правилам языка. В данном случае русского. 

 

П.С. Замусоленая неединожды проблема однако.

[диодора 60]

4 мая 2014, 17:30 (мск) | Политика | СБ - Беларусь сегодня

МИД Беларуси не рекомендует согражданам выезжать в Украину МИД Беларуси не рекомендует согражданам выезжать в Украину

МИД Беларуси распространил рекомендации белорусским гражданам в связи с происходящими событиями в Украине. Министерство иностранных дел Республики Беларусь вновь настоятельно рекомендует согражданам воздержаться без крайней необходимости от поездок в Украину.

Гражданам Республики Беларусь, находящимся в настоящее время в Украине, настоятельно рекомендуется избегать участия в политических акциях и массовых мероприятиях вплоть до полной нормализации обстановки.

 а почему тогда в статье в Украину ..

[Саусан 4 414]

И всё же  в  Украине , будьте добры говорить    

Стоит ли  волноваться по таким мелочам? Мне кажется "на Украину" уйдет очень медленно, постепенно станет архаизмом.

Люди, которые привыкли говорить ТАК, не поменяются в один момент. Это уже новые поколения русскоговорящих, возможно станут задумываться, а почему Украина - единственная страна, на которую(а не в которую), надо (или не надо) ехать. Ето же не государство-остров, как Кипр или Мальта.

Всего бы горя!!! Главное, чтобы и в Украине, и на Украине побыстрее наступил мир

Изменено 4 мая, 2014 пользователем Саусан

[luda link 22 842]

 

4 мая 2014, 17:30 (мск) | Политика | СБ - Беларусь сегодня

МИД Беларуси не рекомендует согражданам выезжать в Украину МИД Беларуси не рекомендует согражданам выезжать в Украину

МИД Беларуси распространил рекомендации белорусским гражданам в связи с происходящими событиями в Украине. Министерство иностранных дел Республики Беларусь вновь настоятельно рекомендует согражданам воздержаться без крайней необходимости от поездок в Украину.

 

Гражданам Республики Беларусь, находящимся в настоящее время в Украине, настоятельно рекомендуется избегать участия в политических акциях и массовых мероприятиях вплоть до полной нормализации обстановки.

 

 а почему тогда в статье в Украину ..

 

Потому что это, видимо, белорусский источник. Ну и в газетах сегодня столько ошибок, что "туши свет". Мы же здесь говорим о правила РУССКОГО языка. Кстати, информация, размещенная выше Ежихой, уже размещалась здесь минимум 3 раза. Читайте тему и найдете.  Здесь много интересного.

[luda link 22 842]

 

Что значит неверно с точки  зрения русского языка? Почему тогда не говорят на России, на Грузии и тд. ?  

В Украине принято употреблять  предлог в.  Русскоязычное население всегда говорило так. Так давайте уважать это 

Я надеюсь, что Вы разобрались во всех лингвистических "почему", связанных с этим предлогом. Здесь, очевидно, примешивается политический контекст, который пока не может оказать влияния на правила русского языка. Может быть, со временем перейдем на норму с предлогом "в". Так что относитесь к этому спокойнее.   У Украины сегодня и без этого бед хватает.

[диодора 60]

Потому что это, видимо, белорусский источник. Ну и в газетах сегодня столько ошибок, что "туши свет". Мы же здесь говорим о правила РУССКОГО языка. Кстати, информация, размещенная выше Ежихой, уже размещалась здесь минимум 3 раза. Читайте тему и найдете.  Здесь много интересного.

Почему правильно писать именно "в Украине", а не "на Украине"?

Вот уже на протяжении многих лет в лентах комментариев и на форумах тысяч сайтов не утихают споры о том, как правильно писать и говорить:на Украине или в Украине?

На самом деле ответ на этот спорный вопрос очень прост и легко доказывается.

Сравните: на территории Украины   в государстве Украина

Так как никто не употребляет словосочетания на государстве или на стране, то нет никаких причин употреблять и словосочетание на Украине. Таким образом, всегда когда речь идёт о государстве Украина, надо писать и говорить только в Украине.

То, что в российских словарях до сих пор остается нормой словосочетание на Украине только доказывает неуважительное отношение российских властей к независимости Украины, которые до сих пор считают Украину не государством, а территорией.

Кстати, похожая проблема существует и в английском языке – некоторые авторы применяют артикль the перед словом Ukraine, что также делает Украину территорией, а не государством.

Сторонники написания на Украине часто приводят такие примеры: на Кубе, на Мальте, на Кипре. Обратите внимание, что во всех случаях речь об островных государствах, т.е. в данном случае из контекста выпало слово остров: на острове Куба, на острове Мальта, на острове Кипр. Так, например, в английском языке разделение при употреблении топонимов в разных контекстах довольно четкое: on Cuba (на Кубе) – если речь об острове, in Cuba (в Кубе) – если речь о государстве.

 

[Freya 2 308]

 

Кстати, похожая проблема существует и в английском языке – некоторые авторы применяют артикль the перед словом Ukraine, что также делает Украину территорией, а не государством.

Сторонники написания на Украине часто приводят такие примеры: на Кубе, на Мальте, на Кипре. Обратите внимание, что во всех случаях речь об островных государствах, т.е. в данном случае из контекста выпало слово остров: на острове Куба, на острове Мальта, на острове Кипр. Так, например, в английском языке разделение при употреблении топонимов в разных контекстах довольно четкое: on Cuba (на Кубе) – если речь об острове, in Cuba (в Кубе) – если речь о государстве.

 

 

 

 оn - если речь идет о маленьком острове, и, часто, в словосочетании с island или isle: on the Isle of Man.

 

а вот большие острова, которые представляют собой государство, все таки in, даже если речь идет о географии: forests in Great Britain, a list of rivers in Cuba

Изменено 5 мая, 2014 пользователем Freya

[диодора 60]

 оn - если речь идет о маленьком острове, и, часто, в словосочетании с island или isle: on the Isle of Man.

 

а вот большие острова, которые представляют собой государство, все таки in, даже если речь идет о географии: forests in Great Britain, a list of rivers in Cuba

Извините меня .но я делала перепост статьи и может это сделала некорректно .английский я не хотела трогать ( я его не знаю ) 

[Freya 2 308]

Извините меня .но я делала перепост статьи и может это сделала некорректно .английский я не хотела трогать ( я его не знаю ) 

да не надо извиняться, я "возмущаюсь" автором статьи, а не вами, статья некорректная, имхо.

 

а про украину: норма в русском языке по данному поводу, имхо, сейчас размыта.

 

в конце концов, что такое норма? это общественный договор говорить так, а не иначе, она разная в разные исторические периоды. сейчас много острых споров по этому поводу,  традиции и политика всегда вмешивались и будут вмешиваться в язык.

 

я сама выбираю "в" и "из". но понимаю, почему другие говорят "на". 

Изменено 5 мая, 2014 пользователем Freya

[Aida77 4 525]

Раздражает определение детей как "малой/ малая"  . Мне кажется грубооватое определение. Услышала впервые в сериале "Сваты" где деревенский мальчик таким образом обращается к  героине. Примерно оттуда происхождение этого слова и воспринимаю. 

 

По поводу определения "на Украине":

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов." ( Грамота.ру)

[Freya 2 308]

 

 

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов." ( Грамота.ру)

 

Справедливости ради, а не спора для... (хотя писано переписано)

 

подчеркнутой фразе противоречит пушкин и некоторые другие русские классики.

 

конечно, в одночасье норма не меняется, но процесс идет. )))

Изменено 5 мая, 2014 пользователем Freya

[luda link 22 842]

Справедливости ради, а не спора для... (хотя писано переписано)

 

конечно, в одночасье норма не меняется, но процесс идет. )))

Процесс идет, хотя не так быстро, как с "кофе", например. Так что норма есть норма. И отказываться от нее в угоду кому-то вряд ли будут. А уже дело лично каждого, как ему говорить.

Возможно, и "ложить" скоро станет нормой, т.к в узусе очень его много, явно больше, чем в Украине.

[Freya 2 308]

Процесс идет, хотя не так быстро, как с "кофе", например. Так что норма есть норма. И отказываться от нее в угоду кому-то вряд ли будут. А уже дело лично каждого, как ему говорить.

Возможно, и "ложить" скоро станет нормой, т.к в узусе очень его много, явно больше, чем в Украине.

возможно ))))

 

но "ложить" - чистая грамматика,

а "в украине" - скорее семантический вопрос. 

[Ежиха 26 672]

 

а "в украине" - скорее семантический вопрос. 

 

И политический. Хочу верить, что русские патриотизм и самосознание за последние несколько месяцев выросли настолько, что несколько ближайших десятилетий "в Украине" будут вызывать большее отторжение, чем "ложить на качелю".

[Freya 2 308]

И политический. Хочу верить, что русские патриотизм и самосознание за последние несколько месяцев выросли настолько, что несколько ближайших десятилетий "в Украине" будут вызывать большее отторжение, чем "ложить на качелю".

вот из-за последних месяцев осoбенно не хочется подливать масла в огонь. 

[luda link 22 842]

И политический. Хочу верить, что русские патриотизм и самосознание за последние несколько месяцев выросли настолько, что несколько ближайших десятилетий "в Украине" будут вызывать большее отторжение, чем "ложить на качелю".

Прямо угадали.  Я уже начала было говорить в Украине, хотела быть как бы политически корректной.    А сейчас вновь перешла на нашу родную норму.   И плевать уже хотела на всякую политкорректность в этом конкретном случае.

[Tan 3 247]

А вы всё печёте? :)

 

Давайте сделаем перепост первых страниц темы ещё про Украину, повторенье - мать ученья. Перепостим страниц эдак 10 - и вуаля.

И политический. Хочу верить, что русские патриотизм и самосознание за последние несколько месяцев выросли настолько, что несколько ближайших десятилетий "в Украине" будут вызывать большее отторжение, чем "ложить на качелю".

Гыыы, сто баллов.

[sovushka 217]

... Кроме сапог ( не сапогов )