Rita 844 Опубликовано 25 октября, 2013 И это не ее ребенок По закону России ребенок принадлежит женщине, которая его выносила. Но она его как правило продает тому, с кем заключила договор. Кстати, бывают случаи что отказываются брать, например когда ребенок больной или обстоятельства в семье изменились (умер муж или жена, или бизнес прогорел и нет денег, или потеряли хорошую работу и т.д.) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 25 октября, 2013 Мне как-то мысль пришла, что молочная мать становилась чуть ли не членом семьи на востоке, и дети молочной матери и обычной не могли жениться, как братья и сестры молочные- так было бы справедливо тем паче , выносившую в утробе тоже считать кем-то- ну не чужой она человек ребенку- даже если за бабло.Ну дело новое и традиций нет, но все же Я - человек бессердечный, и не считаю, что ребенок, которого я 4 месяца кормила молоком, стал моим сыном.:-) Правда, те кормили 2 года, но тем не менее. И появись он в моей жизни, пойдет лесом, быстро-быстро, нечего ему делать рядом со мной и моей семьей. Когдв у меня старший родился, у соседской девочки-школьницы тоже родился ребенок. Она жила со старенькой плчти слепой бабушкой, мать убил отец по пьяни, сидел, там тяжело заболел, после тюрьмы куда-то слился. У бабушки, по ее словам,пенсия была 63 рубля, думаю, что ей какое-то пособие платили на внучку, но история умалчивает. Девочка /молодая мама которая/ пила в темную голову, были там наркотики или нет, не скажу. В общем, молока у меня было много, ее ребенок был вечно голодный, то бабушка мне его притащит, мать где-то шляется, а ребенок плачет, то там вообще ''гости''. В общем, вместо одного у меня, вчерашней студентки оказалось фактически два ребенка, мужа выставила через пару дней после возвращения из роддома, моя мама приезжала редко, в общем, развлекуха была еще та. К счастью, я через несколько месяцев вышла замуж , а там и контракт подоспел, и я за границу уехала. И, слава Богу, мне рассказали, что дети несовершеннолетних матерей могли получать молоко на молочной кухне бесплатно. Так что моя мать-терезность никому не нужна. :-) Поэтому я как-то не думаю, что меня заинтересует появление подобного родича моей жизни.:-) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
remarka 1 487 Опубликовано 25 октября, 2013 Как бы потом дети не попросили маму продать братика или сестричку, если у мамы продажа деток так хорошо получается, а денежек в семье недостаточно. А потом можно и саму маму продать, тоже деньги. Торговать как торговать. Для того чтобы вырастить детей с таким мировоззрением, совсем необязательно в суррогатное материнство подаваться. Есть много других, более лёгких способов. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ptica 2 300 Опубликовано 25 октября, 2013 суррогатное материнство - рассматривается как часть плана по разрушению основ нормальной семьи. наряду с однополыми браками и прочим мировым маразмом. http://vk.com/videos-49622204?z=video-49622204_166281516%2Fclub49622204 надеюсь мне удалось правильно вставить ссылку. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sefim 23 Опубликовано 25 октября, 2013 Для того чтобы вырастить детей с таким мировоззрением, совсем необязательно в суррогатное материнство подаваться. Есть много других, более лёгких способов. Ппкс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 25 октября, 2013 Ну нравится кому быть инкубатором, на здоровье. Пусть ваши мужья любуются как вы ходите беременной от чужого мужика, а дети радуются что мама мама продает братика или сестричку во благо семьи. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
MasQueNada 1 167 Опубликовано 25 октября, 2013 Как бы потом дети не попросили маму продать братика или сестричку, если у мамы продажа деток так хорошо получается, а денежек в семье недостаточно. А потом можно и саму маму продать, тоже деньги. Торговать как торговать. Очень цинично, но по сути согласна. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sefim 23 Опубликовано 25 октября, 2013 (изменено) Уважаемые дамы моралистки. А как насчет вас? Вы сами то как к своим родителям относитесь? Вы уверены что лично вы сильно дальше ушли от тех кто бы типа как продал родителей? Вот я сколько не вижу взрослых людей - у всех к родителям исключительно потоебительское отношение - дай! Посиди! Должны! Элементарный и наглядный пример - финансы. Моим родителям дико завидуют все их друзья и знакомые, потому что ни я ни моя сестра не берем у них ни копеки с тех пор как стали получать зп. Вот вообще ни копейки. Хотя и зарабатывали когда то гроши и сидели впроголодь. . Никто из больше из вроде приличных людей вроде б работающих из всех кого я знаю так не поступают. Доугой пример- мне взять с собой на отдых кого то из роилетелй полностью взяв расходы не напряг, хотя может я бы могла полетев одна полететь в более дорогой отель или на мальдивы.. Ну вот не парит меня отсутствие мальдив. А никто из моих знакомых не делает такого, вне зависимости от достатка.. Хотя отдых это отличная возможность продлить родителям жизнь, поукрепив их иммунитет морским воздухом, фруктами и элементарно сменой обстановки. И кто тут более циничен? женщины решившие на суррогатное материнство или дети-эгоисты, осуждающие их? Изменено 25 октября, 2013 пользователем sefim 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 25 октября, 2013 Или одинокая мать без своего жилья. Вместо того, чтобы лить слезы о своей печальной судьбе и бросить своего ребенка в интернат, идет на суррогатное материнство, чтобы купить жилье... Суррогатной матерью может быть только замужняя женщина, имеющая детей, до 35 лет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 25 октября, 2013 По закону России ребенок принадлежит женщине, которая его выносила. Но она его как правило продает тому, с кем заключила договор. Кстати, бывают случаи что отказываются брать, например когда ребенок больной или обстоятельства в семье изменились (умер муж или жена, или бизнес прогорел и нет денег, или потеряли хорошую работу и т.д.) Ну в ряде стран другие законы. В каких то запрещено, а в каких-то - суррогатная мать не считается матерью. И даже в России ребенок не является собственностью матери, у него есть два родителя. И отец физиологический, вполне может быть установлен, с помощью той же экспертизы. И права воспитывать ребенка может добиться, через суд, наверное, как любой отец, тем паче в данном случае, явно отец будет и с возможностями и желающий быть родителем. . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
remarka 1 487 Опубликовано 25 октября, 2013 (изменено) И даже в России ребенок не является собственностью матери, у него есть два родителя. Начнём с того, что ребенок и собственностью родителей (ни одного, ни двоих) не является. И сказать про ребенка "принадлежит матери" - это явный перекос в сознании, уж простите. Иногда встречаю таких "Что же вы так орёте/лупите ребёнка" - "Это мой ребенок, что хочу, то и делаю". Ну что тут скажешь - только понадеешься, что ненадолго. Изменено 25 октября, 2013 пользователем remarka 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 25 октября, 2013 (изменено) Начнём с того, что ребенок и собственностью родителей (ни одного, ни двоих) не является. И сказать про ребенка "принадлежит матери" - это явный перекос в сознании, уж простите. Да прощаю, чего уж там. Имелась ввиду юридическая принадлежность, матерью по российскому закону является родившая его женщина, в данном случае суррогатная мать. И она будет решать что делать с ребенкам -продать тем с кем заключен договор, оставить себе, или отказаться если сторона по договору не захотела взять себе ребенка (такое тоже бывает). А генетические родители всего лишь доноры. Изменено 25 октября, 2013 пользователем Rita 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ежиха 26 672 Опубликовано 25 октября, 2013 Уважаемые дамы моралистки. А как насчет вас? Вы сами то как к своим родителям относитесь? Вы уверены что лично вы сильно дальше ушли от тех кто бы типа как продал родителей? Вот я сколько не вижу взрослых людей - у всех к родителям исключительно потоебительское отношение - дай! Посиди! Должны! Да-да-да. Сдала в дом престарелых, отобрала пенсию, продала на органы. Куда уж мне до Вас. Вы - действительно уникум. Таких больше нет. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 25 октября, 2013 Да прощаю, чего уж там. Имелась ввиду юридическая принадлежность, матерью по российскому закону является родившая его женщина, в данном случае суррогатная мать. И она будет решать что делать с ребенкам -продать тем с кем заключен договор, оставить себе, или отказаться если сторона по договору не захотела взять себе ребенка (такое тоже бывает). А генетические родители всего лишь доноры. Ремарка права, никому ребенок не принадлежит. Он человек, со слегка ограниченными правами по небольшому числу пунктов. Рита, у вас основной посыл, что вот закон такой и следовательно имеет место продажа ребенка. По вашей логике. А если дело происходит в другой стране, где другие законы, где суррогатная мать не обладает правом на ребенка, тк является временным донором места для ребенка, а родителями считаются родители, то по вашей логике там все уже будет ок? Дело только в законе? К слову почитала чуточку, на языке медицины суррогатная мать имеет название гестационного курьера. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
littlebird 3 484 Опубликовано 25 октября, 2013 Да-да-да. Сдала в дом престарелых, отобрала пенсию, продала на органы. Куда уж мне до Вас. Вы - действительно уникум. Таких больше нет. К ожалению, таких, про которых пишет Sefim, действительно ОЧЕНЬ много У себя на рабочем месте регулярно наблюдаю картины, когда пожилые матери-пенсионерки (а то и старенькие бабушки!) платят или добавляют денег за туры, чтобы отправить великовозрастных, здоровых и трудоспособных детей / внуков на отдых! А вот наоборот - ГОРАЗДО реже 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 25 октября, 2013 К слову почитала чуточку, на языке медицины суррогатная мать имеет название гестационного курьера. А вы хотели бы, чтобы ваши дочери и дочери тех, кто за это ратует, стали гестационными курьерами? Ну тогда удачи им. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rita 844 Опубликовано 25 октября, 2013 Кстати, договор с суррогатной матерью заключают не обязательно генетические родители. Донорами могут выступать и другие лица, как например как в случае с Пугачевой. А результатом всего этого явлется производство и продажа ребенка. Понятно, что пользуются нуждой людей, согласных идти в суррогатные мамаши. Состоятельные люди на это не пойдут. Та же Кристина например не разбежалась быть суррогатной матерью для детей Аллы и Максима. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саусан 4 414 Опубликовано 25 октября, 2013 К слову почитала чуточку, на языке медицины суррогатная мать имеет название гестационного курьера. Вот, отличное название. Чтобы не НЛ-программировать женщину словом "мать" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aaya 1 172 Опубликовано 25 октября, 2013 Кстати, договор с суррогатной матерью заключают не обязательно генетические родители. Донорами могут выступать и другие лица, как например как в случае с Пугачевой. А результатом всего этого явлется производство и продажа ребенка. Понятно, что пользуются нуждой людей, согласных идти в суррогатные мамаши. Состоятельные люди на это не пойдут. Та же Кристина например не разбежалась быть суррогатной матерью для детей Аллы и Максима. Rita, а что там с Пугачевой? Разве не они родители. Я читала где-то Галкин сказал, что Алла заморозила яйцеклетки и что один малыш на нее похож, а другой на Галкина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 25 октября, 2013 (изменено) А вы хотели бы, чтобы ваши дочери и дочери тех, кто за это ратует, стали гестационными курьерами? Ну тогда удачи им. Конечно, я бы хотела бы, чтобы мои дочери были умными и успешными, получили Нобелевку по физике и Буккера еще и пару медалей на чемпионате мира. Но что и как делать взрослым детям- решают они, а не родители. Если бы я могла выбирать для дочери, то между временной ролью суррогатной матери и яростно непримиримой позицией к деяниям чужих людей - я бы выбрала первое :biggrin:/>/>/> А что бы Вы интересно сказали бы взрослой дочери, которая лет этак в тридцать, сказала бы что она или собирается прибегнуть к помощи суррогатной матери, или стать ею, тк ей нужно это по каким-то своим причинам- помочь ли кому-то, денег ли заработать на что-то, и что, вы бы ей сказали. Нет? А она - да. И что - отказались бы общаться со своим ребенком? А если бы она это сделала ради родных? Изменено 25 октября, 2013 пользователем Sea&surf 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саусан 4 414 Опубликовано 25 октября, 2013 Состоятельные люди на это не пойдут. Та же Кристина например не разбежалась быть суррогатной матерью для детей Аллы и Максима. Да, не пойдут! И что? Состоятельные и в шахтеры не пойдут! И в швеи-мотористки! Очень странно Вы рассуждаете. Состоятельные и в религиозные фанатики не идут. А другие идут - кому это нужно. Люди все разные, с разными потребностями и возможностями 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 25 октября, 2013 К ожалению, таких, про которых пишет Sefim, действительно ОЧЕНЬ много У себя на рабочем месте регулярно наблюдаю картины, когда пожилые матери-пенсионерки (а то и старенькие бабушки!) платят или добавляют денег за туры, чтобы отправить великовозрастных, здоровых и трудоспособных детей / внуков на отдых! А вот наоборот - ГОРАЗДО реже Тоже наблюдаю такую тенденцию. Так что Sefim во многом права. Видимо, ее личностное участие и рассказ об этом в открытую и вызвал раздражение. Кстати, не уверена, что многие могут таким же участием в жизни родителей похвастаться. ИМХО 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 25 октября, 2013 Да, не пойдут! И что? Состоятельные и в шахтеры не пойдут! И в швеи-мотористки! Очень странно Вы рассуждаете. Состоятельные и в религиозные фанатики не идут. А другие идут - кому это нужно. Люди все разные, с разными потребностями и возможностями Вчера в программе В.Соловьева, посвященной терроризму, сказали, что многие состоятельные люди выбирают сознательно путь террора. Вспомнили того же Бен Ладена (не к ночи будь помянут). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 25 октября, 2013 Кстати, не уверена, что многие могут таким же участием в жизни родителей похвастаться. ИМХО Не могут похвастаться или участием? :flowers1:/> 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Саусан 4 414 Опубликовано 25 октября, 2013 Вчера в программе В.Соловьева, посвященной терроризму, сказали, что многие состоятельные люди выбирают сознательно путь террора. Вспомнили того же Бен Ладена (не к ночи будь помянут). А Бен-Ладен состоятельный был?! Ну там другие тараканы в голове были. Желание изменить мир. Это на психопатологию тянет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 25 октября, 2013 Вчера в программе В.Соловьева, посвященной терроризму, сказали, что многие состоятельные люди выбирают сознательно путь террора. Вспомнили того же Бен Ладена (не к ночи будь помянут). ну да, вспомним наших бомбисток. Идейное так сказать деяние. а вот тут свежее, оффтопное. Ну Геродот, вот же гад какой. http://borisakunin.livejournal.com/113087.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 25 октября, 2013 Если бы я могла выбирать для дочери, то между временной ролью суррогатной матери и яростно непримиримой позицией к деяниям чужих людей - я бы выбрала первое />/>/> А что бы Вы интересно сказали бы взрослой дочери, которая лет этак в тридцать, сказала бы что она или собирается прибегнуть к помощи суррогатной матери, или стать ею, тк ей нужно это по каким-то своим причинам- помочь ли кому-то, денег ли заработать на что-то, и что, вы бы ей сказали. Нет? А она - да. И что - отказались бы общаться со своим ребенком? А если бы она это сделала ради родных? Насчет "яростно непримиримой позиции" ППКС. А суррогатное материнство никак не осуждаю, но отношусь как к чему-то противоестественному. Но опять же непорочное зачатие - так и совсем сверхъестественное. Не знаю даже. Мир так быстро движется вперед, столько новых технологий.... Если это дает кому-то жизнь, почему нет. И родителям счастье. Всякие ситуации в жизни бывают. В кино не придумаешь такого. В идеале хорошо бы родственниками быть. (Я б мужчинам матку подсаживала, т.е. пересаживала, пусть бы мужья вынашивали. Только где матку брать? Наверно в очередь вставать придется как за сердцем, почкой. Где-то давно случай про беременность мужчины (не помню каким образом) читала.) Вот сегодня статью читала в МН, что птерокары на Венере предсказали, а такой простой для нас сегодня интернет или банковскую карту нет. http://www.mn.ru/oped/20131025/360851078.html Короче, то ли еще будет.... Не могут похвастаться или участием? /> "Похвастаться" - здесь этический момент. Именно, боюсь, что "участием", то бишь помощью родителям, а не наоборот. Рада была бы ошибаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aaya 1 172 Опубликовано 25 октября, 2013 Видимо, ее личностное участие и рассказ об этом в открытую и вызвал Я не минусовала sefim и не отношусь к маралисткам) но мне не понятна та параллель, что она провела. Как это связано вообще? Или девочки, которые не принимают срогатное материнство обязательно сослали своих родителей в приют, или деньни у них последние забирают? Или может все это одобряют с легкий руки? К чему этот посто то был? 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 25 октября, 2013 а вот тут свежее, оффтопное. Ну Геродот, вот же гад какой. http://borisakunin.l...com/113087.html Геродот и пр. - ну гады, да. Но Акунин-то наш - ну просто молодец! Люблю его очень. Акунистка несчастная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
samira82 52 Опубликовано 25 октября, 2013 Девочки. У меня НЕТ матки. Но есть здоровые яйцеклетки. Я МОГУ иметь собственного ребенка. Но не могу его выносить. И я рада за тех, кому суррогатные мамы помогли выносить детей. Думаю, что все, кто здесь пишет против суррогатного материнства- никто не был ситуации, похожей на мою. И дай вам Бог никогда не быть!!! 14 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aaya 1 172 Опубликовано 25 октября, 2013 А вот в будующем (думаю далеком)) грядет еще одна такая вещь, как клонирование людей. Вот тут мама не горюй. Или думаете не дойдет?))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 25 октября, 2013 (изменено) Вот сегодня статью читала в МН, что птерокары на Венере предсказали, а такой простой для нас сегодня интернет или банковскую карту нет. http://www.mn.ru/ope.../360851078.html Короче, то ли еще будет.... Ага, Юрковский и пишущая машинка по дороге к Сатурну. чипы, технологии, карты, интернет, нано роботы в желудке. А вот чтобы утюг, и сам гладил - никак :)/> "Похвастаться" - здесь этический момент. Именно, боюсь, что "участием", то бишь помощью родителям, а не наоборот. Рада была бы ошибаться. имхо, можно радоваться :)/> Люди разные. Насчет мужчин. С одной стороны - удобно :). С другой- накосячат же :))) Изменено 25 октября, 2013 пользователем Sea&surf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 25 октября, 2013 Я не минусовала sefim и не отношусь к маралисткам) но мне не понятна та параллель, что она провела. Как это связано вообще? Или девочки, которые не принимают срогатное материнство обязательно сослали своих родителей в приют, или деньни у них последние забирают? Или может все это одобряют с легкий руки? К чему этот посто то был? Параллель касается того, что осуждение суррогатного материнства ( а это, скажем, плюс) может сопровождаться полным забвением своих родителей или вытягиванием денег из них ( а это, к примеру, минус). Т.е. " в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем". Наверно, так дама рассуждала, назвав осуждающих сур. материнство излишним морализмом. Вот почему этот пост и появился. ИМХО (могу и ошибаться). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aaya 1 172 Опубликовано 25 октября, 2013 Девочки. Думаю, что все, кто здесь пишет против суррогатного материнства- никто не был ситуации, похожей на мою. И дай вам Бог никогда не быть!!! Вот поэтому я и не против.самира, надеюсь у Вас будет еще малыш, не вешайте нос только. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 25 октября, 2013 Насчет мужчин. С одной стороны - удобно . С другой- накосячат же )) Ну воооот! Чистой воды феминизм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
aaya 1 172 Опубликовано 25 октября, 2013 Параллель касается того, что осуждение суррогатного материнства ( а это, скажем, плюс) может сопровождаться полным забвением своих родителей или вытягиванием денег из них ( а это, к примеру, минус). Т.е. " в чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем". Наверно, так дама рассуждала, назвав осуждающих сур. материнство излишним морализмом. Вот почему этот пост и появился. ИМХО (могу и ошибаться). Ну так обращалась то она к нашим форумчанкам:-( Да и вообще тогда можно было написать про что угодно, про полное забвение собственных детей например, но тут имхо именно "лмчностно" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 25 октября, 2013 никто не был ситуации, похожей на мою. И дай вам Бог никогда не быть!!! Дай Вам бог всего самого хорошего и пусть поможет реализовать то, к чему вы готовы, принять, то, что можете принять и иметь счастье, которое заслуживают все. :give_heart:/> 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sea&surf 9 747 Опубликовано 25 октября, 2013 Ну воооот! Чистой воды феминизм. неее :biggrin:/> опыт. Хотя конечно шутка. Мужчины вполне себе ответственные есть, и разумные. И хорошие отцы. И даже может более отвественные чем женщины. Но допускать ситуацию, когда тебе будут на полных правах говорить, ой, меня тошнит, ой отвези меня, ах судорога, хочу кефир-апельсин- шоколадку- кальций прямо сейчас. Низззяяя. :biggrin:/> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 25 октября, 2013 Девочки. У меня НЕТ матки. Но есть здоровые яйцеклетки. Я МОГУ иметь собственного ребенка. Но не могу его выносить. И я рада за тех, кому суррогатные мамы помогли выносить детей. Думаю, что все, кто здесь пишет против суррогатного материнства- никто не был ситуации, похожей на мою. И дай вам Бог никогда не быть!!! Дорогая Самира! Надеюсь, что суррогатная мать в Вашем случае единственно и может помочь. Дай Вам Бог деток и здоровья! Не отчаивайтесь! Видите, прогресс налицо, значит, выход есть. В том числе и у Вас. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luda link 22 842 Опубликовано 25 октября, 2013 неее /> опыт. Хотя конечно шутка. Мужчины вполне себе ответственные есть, и разумные. И хорошие отцы. И даже может более отвественные чем женщины. Но допускать ситуацию, когда тебе будут на полных правах говорить, ой, меня тошнит, ой отвези меня, ах судорога, хочу кефир-апельсин- шоколадку- кальций прямо сейчас. Низззяяя. /> А если очень хочется, то можно. А вдруг им понравится? И так уже везде унисекс, почему бы и в этом деле не унисекснуться? (ну опять неравноправие. Почему ЕМУ нельзя кефир-апельсин, а нам можно?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты