Египет После Революции-3

[Gold 1 364]

 

Так они вроде как выступают в роли временного правительства..со времен первой революции..

 

 

после выборов,если они будут,Тантау будет выше президента

[Gold 1 364]

которая была при мубараке..присутствуют в списке или нет?

 

 

это одна из причин по которой люди на Тахрире,присутствие флюль

[YBS 11 442]

после выборов,если они будут,Тантау будет выше президента

Мне представлялось, что Конституцию Египта не только еще не приняли, но даже пока проекты текста не предлагались...

[Rita 844]

после выборов,если они будут,Тантау будет выше президента

Так можно будет провести референдум по этому вопросу. Почему собравшиеся на Тархире должны решать за всю страну?

[Gold 1 364]

Мне представлялось, что Конституцию Египта не только еще не приняли, но даже пока проекты текста не предлагались...

 

 

вы серьезно? народ зачем на Тахрире?камни пулять или за отмену поправок сверх конституции?

 

Так можно будет провести референдум по этому вопросу. Почему собравшиеся на Тархире должны решать за всю страну?

 

 

референдум чего?согласны ли давать денег Тантау и не просить отчет?

[YBS 11 442]

вы серьезно? народ зачем на Тахрире?камни пулять или за отмену поправок сверх конституции?

Я серьезно. То, что было опубликовано - не является текстом проекта Конституции. По большому счету это - декларация о намерениях. А какой будет Конституция - пока не знает никто.

[Sea&surf 9 747]

после выборов,если они будут,Тантау будет выше президента

 

 

Голд, так и не так.

Если покопаться как следует, то:

 

1) по поправкам ограничивающим роль парламента над армией. Нужно же понимать, что это на переходный период. Так как после выборов президент мог бы дать поручение, или парламентарии большинством решить изменить этот закон. И изменить

А то, что нужно было бы защитить армию на этот переходный период от разграбления или от непродуманных боевых действий - это более менее, ну понятно, что-ли. Так как обычно парламенты не управляют армией, в других странах.

 

2) насчет недопущения НДП к выборам. С одной стороны, это можно сказать, что справедливо. Мне также в свое время не нравилось после СССР, что бывшие партийцы могли занимать должности.

Но, право избирать и быть избранным - это типа как право человека. И ограничивать его не законно, если человек не нарушал закон. Т.е. например, заключенные лишаются ряда прав. Ранее судимые и не реабилитированные лишаются прав быть избранными. А по факту членства в партии, вроде как не вполне справедливо. А если он (не будем про НДП, пусть это будет коммунист) был хорошим? Такое бывает. Приняли закон - обвиненным в коррупции и в иных преступлениям - нельзя избираться. Да и это положение и раньше было. Чем такая трактовка не устраивает? Если в свое время партия не была вне закона, то лишать человека гражданских прав за то, что он в свое время не нарушал закон и состоял в этой партии - не корректно. и вообще то нарушает права человека :-)

 

3) насчет выбирали или не выбирали SCAF - революционеры в свое время разошлись, удовлетворившись передачей власти совета. во вторых, партии, допущенные к выборам, собирали подписи людей. Эти люди поддержали факт создания партии, и таким образом как бы поддержали необходимость проведения выборов в той форме, которая была озвучена. К январю выбрать парламент, к лету президента. И получается, что митингующие, ставя вопросов выборов под вопрос, вообще-то плюют на мнение тех, кто выдвинул 47! партий (а они собирали голоса во многих провинциях), и узурпируют неким образом их права.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Sea&surf

[Rita 844]

 

референдум чего?согласны ли давать денег Тантау и не просить отчет?

Будет проект конституции и по нему провести референдум. А то мало ли что на Тархире хотят.

[Sea&surf 9 747]

 

референдум чего?согласны ли давать денег Тантау и не просить отчет?

 

 

найдите мне полные отчеты по расходам армии россии, или сша - и я с Вами соглашусь.

[noven'kya 281]

А то мало ли что на Тархире хотят.

Тахрирцы вошли во вкус, и я думаю, что их не устроит никакая власть, т.к. придется заниматься делом, а не кидаться камнями под революционные лозунги. Отправить бы их всех на принудительные работы, в лагеря, "БАМ" строить. И государству польза и пар бы вышел. :biggrin:

[Gold 1 364]

Голд, так и не так.

Если покопаться как следует, то:

 

 

пойду в новостную ветку попрошу перевод поправок

[Gold 1 364]

найдите мне полные отчеты по расходам армии россии, или сша - и я с Вами соглашусь.

 

 

те в РФ допустимо финансировать армию Америкой и президент не должен спрашивать?

[luda link 22 842]

Мне единственно что нравится, так это светские устремления молодежи с Тахрира, как пишут в новостях. Но, боюсь, уже поздно. Если у БМ уже нет силы ими управлять, кого же они послушают? (Вчера еще я на шейхов надеялась в плане успокоить молодежь). Сегодня не на кого. Нет, видимо такого сильного лидера и авторитета пока. Единственного! Так, разношерстная толпа. Лозунги невнятные. Программы никакой. Проблесков надежды не видно.

А вдруг выборы спасут? Опомнятся, проголосуют за кого хотят. Все-таки выбор у них есть.

Очень грустно.

[luda link 22 842]

Извините, не поняла фразу (Gold): "...перевод сверх конституционных поправок". Что имеется в виду?

[Sea&surf 9 747]

пойду в новостную ветку попрошу перевод поправок

 

Еще раз. при рабочем парламенте (законодательная власть) и избранном главе страны (глава исполнительной власти) НЕТ таких законов, которые бы не могли бы быть изменены. Вот для примера, раньше у нас были одни законы, а теперь срок президентства 6 лет, и губернаторов не выбирают. Это закон, их можно менять, те чтобы бы там не было написано, это бы действовало строго до окончания выборов. Поправки к констутции можно принимать. Можно ее вообще не соблюдать. Как много где делается.

 

Вот ты коротко отвечаешь, типа " ну и бред " (извини, но так воспринимается) , а конкретнее? Не что плохо, а как можно сделать, чтобы было хорошо?

На этот вопрос одной строчкой ответить сложно, правда.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Sea&surf

[YBS 11 442]

А вдруг выборы спасут? Опомнятся, проголосуют за кого хотят. Все-таки выбор у них есть.

Очень грустно.

Да, возможно проголосуют за кого хотят. Выбор у них есть. Но вот после оглашения результатов выборов... Действительно - очень грустно.

[luda link 22 842]

те в РФ допустимо финансировать армию Америкой и президент не должен спрашивать?

 

Так где б сейчас был Египет, если б не Америка (ответ ясен: на Тахрире)? Это были не столько Египту деньги, сколько аванс за спокойствие Израиля. И вообще союзник был у США надежный. Не все в арабском мире и на Ближнем Востоке так к США относились. Ирак. Иран. С них теперь брать пример? Судьба незавидная.

[NickLu 389]

Ага, смел, размел бы и что дальше? Обычных жителей страны, смотрящих на ситуацию с экрана телевизора это подстегнуло бы еще больше. Пример тому Сирия.

Дальше? "Дробить камни отсюда и 5 лет вперед". И это еще в лучшем случае. Если не по-сирийски, будет по-ливийски. И еще раз: почему кучка бездельников на Тахрире выставляются выразителями интересов всех египтян?

 

Швыряет, потому что защищается. Обе стороны хороши, тут и говорить нечего. Но ведь кто-то должен быть умнее, чтобы остановить кровопролитие?

От чего защищается? К нему в дом вломились преступники и он от них отбивается? Эти придурки просто знают, что за это ничего не будет - традиция такая народная - камнями швыряться. А "кто умнее, пусть перестанет" - это в детском саду работает. С преступниками это не прокатит.

В тех же демократичных США просто за (якобы) неподчинение полиции могут и угрохать под горячую руку (см. "тайзер"), и никаких жалоб не примут.

 

Все хороши. Но я не думаю, что первые стали бросать бутылки протестующие.

Конечно, это полиция начала первыми, ведь бутылка с "молотовым" является табельным оружием полицейских всего мира. К тому же швырнуть камень в полицейского - законное право каждого гражданина.

 

А если копнуть глубже, "теплые" отношения между полицией и народом сложились давно и теперь мы имеем последствия этих отношений.

Тут вы правы. Но швырянием камней это улучшить нельзя в принципе. Как и рассказами на тему "как круто мы мусоров мочили"

А нынче уже и любимая армия не по нраву. Чё делать-то, как всей балтагее угодить? "Все собрать и поделить" уже коснулось Мубарака, там и до остальных "богатеев" недалеко

 

Конечно, о чем речь. Проще пулю в лоб и все заткнулись. Но ведь у этих людей есть родственники и друзья, которые не успокоятся.

У уголовников, как правило, есть друганы и семья тоже иногда. И что? Государство - это аппарат подавления, так уж сложилось по всему миру, а не только в Египте; в наше время пуль на всех хватит. Страна прыжками движется к полной анархии, уговоры уже не действуют. А дальше будет как в сказке, чем дальше - тем страшнее.

И если вначале можно было бы обойтись "малой кровью" - даже в переносном смысле (массовыми арестами активистов и некоторых шейхов), то со временем толпа наглеет все больше и больше, желания все страньше, и непременно, чтобы здесь и сейчас, вот прямо вынь, да положь, иначе - Долой! Не видя отпора, толпа зарывается и звереет, добавьте к этому "племенные традиции и обычаи" ("наши" могут все и правы в любом случае) с полнейшей необразованностью - выйдут весьма скверные перспективы. А ведь интеллект толпы равен наименьшему из интеуллектов, ее составляющих. Т.е. разговорами проблему не решить, толпа (и люди в определенной стадии развития) понимает только силу.

Если конкретно: потребовало племя выпустить из тюрьмы своих, своих, которые наркотой и людьми тогровали - традиционные промыслы у них такие, испокон веков. Что делать? Пришли, объяснили, что законы писаны для всех и для них тоже. Дорогу перекрыли? Не вопрос, добыча камня - благородное дело. Глава племени сказал, что мстить будут? Он от имени всех говорит - ну и отвечать всем. Прилетели вертолеты и следующее племя задумается. Иначе - "мне сверху видно всех". Конечно это негуманно, спору нет. И нецивилизовано, но ведь как аукнется... Демонстрацию желаете огранизовать? Не проблема - вон там вам площадка (километров 20 за городом, в пустыне) - пожалуйста, делайте все, что хотите, хоть поубивайте друг друга. Лечение пострадавших - за ваш счет.

Собрание в городе? А порядок обеспечите? Давайте список: один ваш на 5-10 пришедших и за беспорядок будут отвечать имуществом а, если будут жертвы - головой в прямом смысле; "это не мы" и "нас спровоцировали" не прокатит. Так что лучше - идите на площадку за городом.

 

И сейчас вот странные вещи происходят. По-хорошему - выиграли бы выборы в парламент, законно изменили бы конституцию, там уже цепляние армии за свои привелегии было бы бунтом. Да не хотят ведь по закону, привычки нету. "Нынче мы сила, могем делать, чего захотим"

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем NickLu

[YBS 11 442]

Извините, не поняла фразу (Gold): "...перевод сверх конституционных поправок". Что имеется в виду?

Если я правильно понимаю, то имелся в виду перевод документа о так называемых "основополагающих принципах конституции", который представил в начале ноября политическим партиям вице-премьер Али ас-Сильми. "Документ представляет собой свод правил, который, по задумке властей, должен стать основным руководством при составлении будущей конституции станы. Наибольшее негодование исламистов и их союзников вызвали пункты, согласно которым армия сохраняет полную независимость от главы государства и парламента и получает возможность влиять на политику и после того, как управление государством будет передано в руки гражданского руководства." (http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=299520)

[luda link 22 842]

СССР как сильная держава тоже кучу стран в военном деле спонсировал. И не только.Союзники-то всем нужны. Вот останутся ли они таковыми навеки, видим на примере России. Горький пример.

[nimar 904]

Тахрирцы вошли во вкус, и я думаю, что их не устроит никакая власть, т.к. придется заниматься делом, а не кидаться камнями под революционные лозунги. Отправить бы их всех на принудительные работы, в лагеря, "БАМ" строить. И государству польза и пар бы вышел. :biggrin:

 

Я тоже почти уверена что товарищей поселившихся на Тахрире не устроит любой исход голосования..

Вот народ пишет..мол бездельники..работать не хотят..и тд..так для них это уже работа...в течение года..когда больше когда меньше..когда выходные себе устраивают..

И кормят их там типа..и вроде как деньги платят даже..за активность... :biggrin:

смешно ка бы не было так грустно..

[Santido 204]

ИМХО ....эти беспорядки не когда не закончатся , до тех пор пока не применится какая то вооруженная сила или не введется какой то черезвычайный режим....для тех кто устривает этот хаос - слова не имеют значения , они их в принципе и не слышат ...потому как сами не понимают чего хотят . просто набор тупых желаний , не содержащих логики . они всегда будут чем нибудь не довольны, потому что для них это - ИГРА . Они поняли что сейчас им позволено все , делают из себя национальных героев .....зачем идти работать или учиться , когда есть возможность поиграть . Я не за Мубарака , но он понимал что эту массу надо держать под контролем ...просто перестарался.... И сейчас без жесткого контроля эту проблему не решить , остановить их может только сила, которой они будут бояться . Власти Египта боятся осуждения Западом , но они упускают время и еще больше страна катится вниз. И это понимают все нормальные Египтяне .

[luda link 22 842]

Если я правильно понимаю, то имелся в виду перевод документа о так называемых "основополагающих принципах конституции", который представил в начале ноября политическим партиям вице-премьер Али ас-Сильми. "Документ представляет собой свод правил, который, по задумке властей, должен стать основным руководством при составлении будущей конституции станы. Наибольшее негодование исламистов и их союзников вызвали пункты, согласно которым армия сохраняет полную независимость от главы государства и парламента и получает возможность влиять на политику и после того, как управление государством будет передано в руки гражданского руководства." (http://www.radiomaya....html?id=299520)

 

Про этот документ знаю,а что такое "сверх" не понимаю. Наверное, полномочия армии сверх, т.е. за пределами закона. как-то так? Ну это ж тааак, проект, рекомендации.

[puteshestvie 51]

Спасибо, было интересно.

А ссылки на инетный вариант нет?

А в Каире заметили?

Вот из новостей:"Министерство здравоохранения Египта в среду категорически опровергло информацию о якобы применявшемся против демонстрантов на площади Тахрир в Каире нервно-паралитическом газе."

Не знаю как на кого, а на меня кадры с Тахрира нервно-паралитическое действие оказывают

[luda link 22 842]

ИМХО ....эти беспорядки не когда не закончатся , до тех пор пока не применится какая то вооруженная сила или не введется какой то черезвычайный режим....для тех кто устривает этот хаос - слова не имеют значения , они их в принципе и не слышат ...потому как сами не понимают чего хотят . просто набор тупых желаний , не содержащих логики . они всегда будут чем нибудь не довольны, потому что для них это - ИГРА . Они поняли что сейчас им позволено все , делают из себя национальных героев .....зачем идти работать или учиться , когда есть возможность поиграть . Я не за Мубарака , но он понимал что эту массу надо держать под контролем ...просто перестарался.... И сейчас без жесткого контроля эту проблему не решить , остановить их может только сила, которой они будут бояться . Власти Египта боятся осуждения Западом , но они упускают время и еще больше страна катится вниз. И это понимают все нормальные Египтяне .

Читала сирийскую ветку давно еще. Там девочки наши тоже спорили очень. Кто за Асада, кто нет. Кто за сильную руку, кто против. Была сильная рука. Чем кончится, никто не знает. Хорошим точно не кончится. А ведь ничего не предвещало

В Египте тоже понадеялись, пронесет. Не пронесло. Просто витки спирали какие-то. Даже уже и людям при власти не позавидуешь. Любой расклад уже никого не устроит. Так жаль!

 

 

[luda link 22 842]

Не знаю как на кого, а на меня кадры с Тахрира нервно-паралитическое действие оказывают

На них не оказывают. Им адреналин нужен. И вообще так, видимо, интереснее жить. Будет, что внуками рассказать. Вот встречал я дедушку Ленина, Мубарака, Тантауи... (нужное подчеркнуть)

 

 

 

[luda link 22 842]

Поражаюсь, как президент Йемена вышел сухим из воды. Может, у них опыт позаимствовать? Тоже еще та заваруха была, если, конечно, закончилась....

[Santido 204]

В данной ситуации Верхушку власти не уважают и не бояться и они сами допустили это..... ведь как себя поставишь , так и будет. Это как в семье между родителями и детьми .

[luda link 22 842]

В данной ситуации Верхушку власти не уважают и не бояться и они сами допустили это..... ведь как себя поставишь , так и будет. Это как в семье между родителями и детьми .

Пишут в новостях, что все мол держалось на страхе. У нас тоже держалось, а народ до сих пор старые времена вспоминает. Не верится, что в Египте так быстро могла потерять авторитет армия. Что-то тут еще намешано, замешано. Видно, сценарий кукловодов вдруг не туда сыграл. Импровизация вышла. А отрепетированное не пошло. Будем надеяться, что еще заготовки есть. Утрясется худо-бедно. Хотя надежды тают.

[YBS 11 442]

Поражаюсь, как президент Йемена вышел сухим из воды. Может, у них опыт позаимствовать? Тоже еще та заваруха была, если, конечно, закончилась....

Умный человек - на чужих ошибках учится. А если учитывать кто сидел с ним рядом во время подписания "отречения" - там гарантии безопасности вполне серьезные. По крайней мере, если и прирежут, то не революционеры, а люди "гаранта"...

[Lime 2 135]

ИМХО ....эти беспорядки не когда не закончатся , до тех пор пока не применится какая то вооруженная сила или не введется какой то черезвычайный режим....для тех кто устривает этот хаос - слова не имеют значения , они их в принципе и не слышат ...потому как сами не понимают чего хотят . просто набор тупых желаний , не содержащих логики . они всегда будут чем нибудь не довольны, потому что для них это - ИГРА . Они поняли что сейчас им позволено все , делают из себя национальных героев .....зачем идти работать или учиться , когда есть возможность поиграть . Я не за Мубарака , но он понимал что эту массу надо держать под контролем ...просто перестарался.... И сейчас без жесткого контроля эту проблему не решить , остановить их может только сила, которой они будут бояться . Власти Египта боятся осуждения Западом , но они упускают время и еще больше страна катится вниз. И это понимают все нормальные Египтяне .

 

Вот это самые главные слова. Почему до сих пор не ввели комендантский час или не сделали чего-то более эффективного. Вряд ли они сильно боятся чьей-то реакции. Скорее не хотят этого делать по своим причинам.

Не знаю что там происходит на Тахрире, но здесь было только в первый день все красиво, с полицейскими машинами и кучей газа. Потом стали все меньше и меньше разгонять так называемых "демонстрантов". А ведь их и не так уж и много. Вчера вообще вся округа не спала из-за них.

Живущие по соседству люди сначала пытались оказывать медицинскую и другую помощь раненым, а потом все поняли, что никакие они не демонстранты, а самые обыкновенные преступники, которым заплатили. Вот они и стараются. А кто заплатил и почему ничего не делают, чтобы разогнать, арестовать их...

Поэтому никто из демонстрантов толко и не может объяснить почему они там, они там просто за деньги.

В итоге страдает только обычный народ и бизнес.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Lime

[Astra 1 191]

Вот это самые главные слова. Почему до сих пор не ввели комендантский час и

 

Комендантский час вводили еще зимой. Никто его не соблюдал, кроме спокойных гражадан, которые и без того по ночам не буянили.

[Lime 2 135]

Комендантский час вводили еще зимой. Никто его не соблюдал, кроме спокойных гражадан, которые и без того по ночам не буянили.

 

Но и демонстраций никто не устраивал, с поджиганием машин, разбором и без того ужасных тротуаров. Все сидели тихо и спокойно.

[Astra 1 191]

Но и демонстраций никто не устраивал, с поджиганием машин, разбором и без того ужасных тротуаров. Все сидели тихо и спокойно.

 

Как это? Очень даже разбирали и разбрасывали :) И демонстрации были.

[Rita 844]

"Между тем, по данным издания, несколько видных деятелей .... отказались от перспективы возглавить правительство на ближайшие полгода, в том числе Мухаммед аль-Барадеи и Амр Муса, которые метят на пост президента Египта. По мнению наблюдателей, пост премьер-министра во временном “правительстве национального спасения” в столь тяжелые времена может негативно отразиться на дальнейшей карьере любого политика, который отважится его занять. "

Ну и кому сейчас передавать власть как требует Тархир? Никто не хочет подставляться до выборов. Да и в любом случае надо провести парламентские выбороы и назначить дату президентских, а там уж желающие порулить страной в очередь выстроятся.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Rita

[Lime 2 135]

Как это? Очень даже разбирали и разбрасывали :) И демонстрации были.

 

:) Значит нам тогда повезло, а сейчас не очень.

[Astra 1 191]

Никто не хочет подставляться до выборов. Неужели непонятно, что надо провести парламентские выбороы и назначить дату президентских, а там уж желающие порулить страной в очередь выстроятся.

 

Ага, сами распугали бедных политиков :) Никто здравомыслящий не пойдет. И правильно.

[Santido 204]

Бывшему премьер-министру Египта 78-летнему Камалю аль-Ганзури поручено возглавить новое правительство Египта. , которому предстоит работать вплоть до выборов президента в конце июня 2012 года

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7425853/?frommail=1. Он пользуется большим авторитетом в стране.

 

Ну - ну посмотрим , сколько этот продержится авторитетный дядя .... Сменили одного престарелого на другого, что то мне это напоминает уже пасьянс. А просто стукнуть ботинком по столу и показать всем идиотам Кузькину мать - видимо не получается или смелости не хватает ...

[Astra 1 191]

Бывший премьер-министр Египта Камаль Ганзури принял в четверг предложение правящих в стране генералов, пишет на своем сайте государственная газета "Аль-Ахрам".

 

Муж сказал, очень хороший дядечка. При нем в 90-е годы страна пошла вверх. Вообще тогда хорошая команда была, по его словам.

Собственно, в его возрасте он вряд ли намерен политикой в будущем заниматься, бояться ему особенно нечего. ИМХО

[noven'kya 281]

Муж сказал, очень хороший дядечка. При нем в 90-е годы страна пошла вверх. Вообще тогда хорошая команда была, по его словам.

Собственно, в его возрасте он вряд ли намерен политикой в будущем заниматься, бояться ему особенно нечего. ИМХО

Хорошо бы удержался, и толпа успокоилась.