Перейти к содержанию
Катерина

Египет после революции -2

Рекомендуемые сообщения

Сии, хоть я с тобой всегда и согласна и дедушку М предпочла бы чтобы оставили в покое, но как ты обобщаешь, то мне эти обобщения не кажутся правомочными. Ни вообще, ни в применении к ситуации в Еги. Суды над прошлыми бывают очень даже разными: и нюрнбергский, и гаагский – почувствуйте разницу. И в новейшей российской истории были не только святые Романовы, но и Ленин, и Сталин, и Хрущ, и Ельцин, и Горбачев. Для кого-то суд был, и он был справедливым, для кого-то не справедливым, а кто-то вообще его избежал. Поэтому пацифистская позиция в принципе, мне кааацца, не применима - все зависит от "заслуг" судимых. Другое дело есть ли намерение выявлять были ли именно преступления или творились все-таки дела благие? В этом я с тобой согласна – не наблюдается такого желания конкретно :(.

 

Путяш, может и не правомочными, но все кроме семьи Романовых , тобой перечисленные, умерли своей смертью (ну или мы так думаем) , или здравствует. И в тюрьме после правления не сидели. И жены их тоже. В том то и разница. И суд если и будет над ними, да не людской.

А расправа над правителем - это имхо как раз к временам Шекспира, к средневековью то бишь нас отсылает.

Если бы после "наступления демократии" у нас начали бы сажать коммунистов с семьями, то мы бы так в 90х или более глубокой з.. сейчас бы и сидели, учитывая какой богатый опыт по борьбе со своим народом был накоплен. Даже ГКЧП простили, хотя вообще то положен им был расстрел.

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как же злорадство украшает человека! :beach: Некоторые дамы уже прекрасны до невозможности. Ату, старушку-кровопийцу-душительницу-чикатилу, ногами ее, в тюрьму, на хлеб, на воду.

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как же злорадство украшает человека! Некоторые дамы уже прекрасны до невозможности.

Покажи где кто злорадствует?shok.gif Я чего то не наблюдаю........

 

 

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Покажи где кто злорадствует?shok.gif Я чего то не наблюдаю........

Упс! Ты на свой счет приняла?

 

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поэтому пацифистская позиция в принципе, мне кааацца, не применима - все зависит от "заслуг" судимых.

Касательно процессов на нацистами - вот тут пацифисты Вас поддержат. Так как во первых- кто судил? Другие страны. За что? Не за воровство из казны, не за строй внутри своей страны, а за нарушение договоров о порядке ведения войн - в частности за нарушение прав пленных (сжигание миллионов в печах и тп), за истребление мирного населения включая детей , за убийства по нац. признаку.

А Ельцин перед уходом попросил себе и своей семье законодательно иммунитет. В Сирии так же президент это первым делом требует. А вот М. не потребовал. идеализировал он свой народ, имхо.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты на свой счет приняла?

Да нет, я правда не врубаюсь. Ну статья как статья, факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..А Ельцин перед уходом попросил себе и своей семье законодательно иммунитет. В Сирии так же президент это первым делом требует. А вот М. не потребовал. идеализировал он свой народ, имхо.

 

Полностью поддержу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет, я правда не врубаюсь. Ну статья как статья, факты.

Не статья, а :girl_claping: Или это сочувственный смайл? ИЛи равнодушный? Или... к чему он был?

Я просто удивляюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Чем занимаются сейчас египтяне,когда страна ввергнута в экономическую бездну? Процветает мародерство,религиозная ненависть одних к другим,преступники бесчинствуют.... полицейских ненавидят,чуть не колотят каждый день...Чем же занимаются египтяне? Поддерживают Палестину,борются за палестинцев(братьев по разуму).....Чтобы ни делать,лишь бы не работать,Тахрир превращается в какой-то аттракцион безумного шляпника...а между тем страна откатилась назад на много лет...

Ерунда,ничего, и так сойдет. Главное-выйти и протестовать, и уже не имеет особенно значения против чего. Израиль-к черту,мирный договор разорвать...страшно произнести слово...холокост просто какой-то грядет...

Это точно. Те, кто работал во время заварухи, так и работают. А те, кто не работал, так и не торопится.

 

А Сюзан, я думаю били,конечно на допросе и издевались над ней,мне кажется.Отсюда и инфаркт. методы допросов,в принципе,мне известны достаточно хорошо(были знакомые,которые рассказывали).

Нет, не думаю. 70 лет человеку все-таки. У меня, например, давление легко падает, чуть что - ноги подкосились, в глазах потемнело, а мне до 70 еще ого-го. Думаю, это естественные последствия стресса и у нее, и у Мубарака. Я смотрела его выступления, он еще тогда плохо выглядел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Ельцин перед уходом попросил себе и своей семье законодательно иммунитет.

Ага! Зато на Горбачева большую часть его "заслуг" навесили :( В тюрьме, конечно, не сидит, но ноги вытирают все, кому не лень :(

Ваще-то неизвестно, что было бы с етими гарантиями, если бы не конкретные приемники. У Лужка вполне возможно всю семью пересодют...

Т.ч. для М сомнительно, что какие бы то ни было гарантии действовали бы.

 

Что касаемо нашей Раши, то вполне возможно международный суд над некоторыми деятелями (не буду называть) расставил бы все точки и в том числе в отношениях со многими странами, которые по сю пору претензии предъявляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага! ....

 

Ответила в болталке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Ельцин перед уходом попросил себе и своей семье законодательно иммунитет. В Сирии так же президент это первым делом требует. А вот М. не потребовал. идеализировал он свой народ, имхо.

Думаю, Мубареку либо просто не позволили уехать, либо дали определённые гарантии, но теперь их нарушили.

Вообще, из правителей, ушедших через отречение в результате народных волнений и оставшихся в стране, не припомню никого, кто не был бы потом, как минимум, под следствием. С Ельциным сравнение вообще некорректное, простите, - его ухода никто не требовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, Мубареку либо просто не позволили уехать, либо дали определённые гарантии, но теперь их нарушили...

 

Я тоже так думаю.

Только гарантии давались не в Египте, если я вас правильно поняла.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, Мубареку либо просто не позволили уехать,

 

Не позволили ни в коем случае! Более того-запретили!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Люди, включите ТВ, на христиан напали 5 мин. от Тахрира, там такая заваруха...полиция, военные...есть жертвы...КТО напал - не знаю, не говорят КТО именно.

палки, камни в ходу, всё это в прямом эфире... :shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из народной оперы.

"Народ" требует (для него видимо это не сверхъестественно) смертной казни, через повешение.

 

 

Кто требует :shok: ?

:biggrin: Народ готовит походы на Израиль ,Вы про какое то маниакальное повешание !

 

Думаю, Мубареку либо просто не позволили уехать

 

 

Мубарака просили уехать из страны ,дней 10 подряд .Он сказал ,что хочет умереть в Египте ,в надежде съиграть на жалости !

 

Я смотрела его выступления, он еще тогда плохо выглядел.

 

 

Одного не понимаю.Под суд нельзя ,а руководить страной можно было :shok:

Изменено пользователем Gold
  • Поддержать 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а тут враз стал бедным умирающим стариком.

 

 

Кстати врач ,который выдал заключение и раньше не страдал особой правдивостью .Кто помнит его заключение о смерти "не выгодного режиму человека"?

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://club.maghreb.ru/index.php?showtopic=2226&st=1130

слышно стрельбу хорошо было-

Изменено пользователем Shy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно узнать что именно вас так порадовало в этой статье?

Как это что?! ))) мадам только там и место!!!

 

Люди, включите ТВ, на христиан напали 5 мин. от Тахрира, там такая заваруха...полиция, военные...есть жертвы...КТО напал - не знаю, не говорят КТО именно.

палки, камни в ходу, всё это в прямом эфире... :shok:

Как это кто напал?! Ясно де чьих рук дело...

 

Кто требует :shok: ?

:biggrin: Народ готовит походы на Израиль ,Вы про какое то маниакальное повешание !

 

Ага. Еще и мадам плохо с сердцем вдруг стало ...

 

 

Мубарака просили уехать из страны ,дней 10 подряд .Он сказал ,что хочет умереть в Египте ,в надежде съиграть на жалости !

 

 

 

 

Одного не понимаю.Под суд нельзя ,а руководить страной можно было :shok:

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Упс! Ты на свой счет приняла?

Я не злорадствую, я за справедливость!!! ))) а впрочем называйте как хотите... Преступник долденисидеть в тюрьме!

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот чего все не пойму: уже базарят 100 дней с лишним ... А кто дела делать будет?! Стране нужен лидер. Все по пунктикам расписать, и начинать выполнять.Раз сделал , два сделал... Тогда народ увидит , что - то делается, и сами начнут подключаться к процессу

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот чего все не пойму: уже базарят 100 дней с лишним ... А кто дела делать будет?! Стране нужен лидер. Все по пунктикам расписать, и начинать выполнять.Раз сделал , два сделал... Тогда народ увидит , что - то делается, и сами начнут подключаться к процессу

Значит вы признаете, что стране нужна жесткая рука, как вы выразились "лидер, который все по пунктикам распишет и начнет выполнять".

А на фоне происходящего, может лидировать только экстраординарная личность, с преданными единомышленниками, то есть генерал армии(например).

Принять на себя такую ответственность не каждому по плечу, да и к Западу необходимо прислушиваться(а может и подчиняться).

 

А дел уже достаточно понаделали: туристов напугали, иностранцев напугали, экономика стоит, финансовый рынок на грани обрушения, перманентные местечковые грабежи, неоднократные межрелигиозные столкновения, поход на Иерусалим...

Может пора уже остановиться?

Народу не надо подключаться к каким-то процессам, надо просто работать, каждому на своем месте.

А не мечтать, что придет добрый и благородный президент, и начнет всем показывать как надо работать: "раз сделал, два сделал..."

Митингами сыт не будешь и семью не прокормишь.Да и рабочие места не образуются сами собой, благодаря требованиям на митингах.

 

Хочется уже порядка в Египте.

Я, может еще в Александрии не была, и хотела бы ее посетить в ближайшее время, не опасаясь за себя и близких.girl_claping.gifКак раньше.

Изменено пользователем izabella
  • Поддержать 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самооценки я

нисколько не занижу -

людей мне не понять.

Ведь даже в царстве тьмы

они спешат занять

приемлемую нишу.

Что сделалось с людьми?

 

 

Идея не важна

и праздника не надо,

и можем всех господ

любить и холить мы!

Но для кого нужна

вся эта клоунада -

что сделалось с людьми?

 

 

Удобно господам,

чтоб мы на них молились

и прожигали дни

в еде и блуде мы,

теряя счёт годам,

усердствуя и мылясь

считать себя людьми.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вот еще ИВАН БУНИН, который тоже пережил много всего,особенно "Окаянные дни",благодаря революции оказался в глубокой эмиграции,и внешней, и внутренней. Нашла стихотворение,которое удивительно подходит к нынешней ситуации и выражает все очень и очень верно.

 

Ходили в мире лже-Мессии,

 

Я не прельстился, угадал,

 

Что блуд и срам их в литургии

 

И речь - бряцающий кимвал.

 

Своекорыстные пророки,

 

Лжецы и скудные умы!

 

Звезда, что будет на востоке,

 

Еще среди глубокой тьмы.

 

Но на исходе сроки ваши:

 

Вновь проклят старый мир - и вновь

 

Пьет сатана из полной чаши

 

Идоложертвенную кровь!

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже ГКЧП простили, хотя вообще то положен им был расстрел.

дико извиняюсь что не по теме, но не могу пройти мимо это фразы. Не надо верить СМИ, особенно Ельцинским, бедолаг из ГКЧП расстреливали вживую, вы наверное были маленькая и вряд ли знаете, что их заблокировали в белом доме, полностью перекрыв все входы и выходы, отключили коммуникации и расстреливали танками, и это в мирное время!!! безоружных людей в центре страны, в столице.

А не было б этих дерьмократов с танками глядишь и не было б в стране олигархов, зато люди жили б получше.

PS еще раз извиняюсь что не по теме, глаз режет такое легковерие людей продажным журналистам.

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Одного не понимаю.Под суд нельзя ,а руководить страной можно было :shok:

 

Да я не об этом! Я о том, что в таком возрасте подобные потрясения сразу отражаются на здоровье. И сердце, и давление. Тут и у человека помоложе давление заскачет.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дико извиняюсь что не по теме, но не могу пройти мимо это фразы. Не надо верить СМИ, особенно Ельцинским, бедолаг из ГКЧП расстреливали вживую, вы наверное были маленькая и вряд ли знаете, что их заблокировали в белом доме, полностью перекрыв все входы и выходы, отключили коммуникации и расстреливали танками, и это в мирное время!!! безоружных людей в центре страны, в столице.

А не было б этих дерьмократов с танками глядишь и не было б в стране олигархов, зато люди жили б получше.

PS еще раз извиняюсь что не по теме, глаз режет такое легковерие людей продажным журналистам.

То что не нужно верить Сми - это факт. То, что на любое событие у двух людей будет три мнения- тоже факт. И все разные.

То что не спроста заварушка была -факт. Импичмент Ельцина съезд народных депутатов и к.суд утвердил. Т.е он уже не был законным президентом. Ельцин народных депутатов разогнал, суд попросил не лезть. Потом события. BBC на готове.

Я ж сколько пишу - не бывает народных революций. Человек с окружением за власть боролся. Победил. Основания для казни противников у него были. Но всех потом амнистировали. К этому и призываю в Египте, чтобы поменьше крови и побыстрее восстановление пошло.

 

А если бы не сторонники, не противники Ельцина\народных депутатов на улицу не пошли, никто бы не пострадал. А было бы все равно тоже самое.

Маленькая ага, была :biggrin: , но не очень, самый "революционный возраст" . Но защищать не ходила ни бд, ни телецентр. Хотя и близко было.

Дерьмократы, не дерьмократы, олигархи не олигархи, а до 91 загранпаспорт на руки не давали. А мне свобода важнее. А кто там деньги пилит - партийцы одной партии, или другой - мне все равно. Выбираю тех, от кого хоть какие крохи вниз падают. Сейчас падает чуть больше:biggrin:

А чего ж Вы в капиталистическом Египте то, с такой позицией? В Корее (кндр) еще до сих пор власть народа со всеми прелестями. шутка, не нужно туда ехать, да и не пустят.

Ответила, но больше эту тему развивать не буду. Для поговорить за КПРФ и тд есть другие форумы.

PS ой, посмотрела. У Вас в профиле не Египет. Но то место, что у Вас в профиле, оно через "о" пишется.

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КПРФ - не к ночи будет помянута :boos2: по любому в Еги такого не было, а что будет... лучше заранее не думать :shok:

Иза нас чё-то в болталку перебросила, но там с такой интенсивностью народ говорит, что получается глас вопиющего...

 

Мы там как раз и проговорили, про факты. И про мнения. Которые отличаются тем, что те, кто используют их (мнения) в своих целях как правило оч хор осведомлены о фактах.

Сии, мне кажется, что свобода - это то, что ты, например, не только знаешь факты, но и трактуешь их адекватно, а не то, что ты на "крохи со стола" можешь жить в Еги. Сейчас тебе падает больше, раньше другим, потом... потом тоже может все перемениться. не в том дело, дело как ты правильно сказала в свободе, а мнение, совпадающее в генеральной линией КПСС любой организующей и направляющей силы, сформированное и внедренное хоть соц сетями, хоть сми, хоть собственным мужем, вряд ли можно считать свободным, а позицию, основанную на нем, - заслуживающей доверия.

А к Раше все время возвращаемся потому, что мы все это проходили и результат известен :(

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не злорадствую, я за справедливость!!! ))) а впрочем называйте как хотите... Преступник долденисидеть в тюрьме!

то есть еще суда не было а вы его уже приговорили...

ну-ну

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бедолаг из ГКЧП расстреливали вживую, вы наверное были маленькая и вряд ли знаете, что их заблокировали в белом доме, полностью перекрыв все входы и выходы, отключили коммуникации и расстреливали танками

Исключительно для справки: ГКЧП имел место быть в 1991 году, а расстрел БД - в 1993. Не нужно мешать все в одну кучу, поскольку те, кто в 91 выступал против ГКЧП (например, Хазбулатов и Руцкой) в 93-м выступали против Ельцина. Но ни они, ни члены бывшего ГКЧП расстреляны не были. "Под раздачу" попали простые люди, которые поверили политическим болтунам, отсидевшимся во время обстрела в подвале. И еще одно: не от хорошей жизни было принято решение о силовой акции против БД - напомню, что эти "безоружные люди" создали штурмовые отряды под командованием генерала Макашова и пошли на штурм Останкинского телецентра. Так что тут - обычная борьба за власть, сначала на уровне объявления друг друга нелигитимными, а потом уже и силовыми методами. А прав в таких случаях всегда тот, кто победил...

  • Поддержать 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дико извиняюсь что не по теме, но не могу пройти мимо это фразы. Не надо верить СМИ, особенно Ельцинским, бедолаг из ГКЧП расстреливали вживую, вы наверное были маленькая и вряд ли знаете, что их заблокировали в белом доме, полностью перекрыв все входы и выходы, отключили коммуникации и расстреливали танками, и это в мирное время!!! безоружных людей в центре страны, в столице.

А не было б этих дерьмократов с танками глядишь и не было б в стране олигархов, зато люди жили б получше.

PS еще раз извиняюсь что не по теме, глаз режет такое легковерие людей продажным журналистам.

Я тоже извиняюсь, но когда собираются кого-то поучать, то хотя бы исторические факты не искажают, и не смешивают два разных события - 91й и 93й год. При ГКЧП Белый дом никто не обстреливал, его напротив защищали (мой муж в том числе), и были жертвы среди простых людей. Во втором случае "бедолаг" и правда блокировали в Белом доме, но жертв среди них не было - Руцкой с Хасбулатовым и иже с ними целёхоньки, а погибли опять же простые люди.

 

О, пока писала, YBC уже прояснил.

Изменено пользователем remarka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Активно флудящие, освежите, пожалуйста, в памяти тему топика.

Модератор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот чего все не пойму: уже базарят 100 дней с лишним ... А кто дела делать будет?! Стране нужен лидер. Все по пунктикам расписать, и начинать выполнять.Раз сделал , два сделал... Тогда народ увидит , что - то делается, и сами начнут подключаться к процессу

А чего непонятного? По-моему, понятно - революция ради революции, без разбора, без мысли - ату Мубарака, его жену и детей туда же. Почему? Потому что. А дальше что? Кто об этом думал? Так и сейчас никто не думает.

Читаю тему и понимаю, цель - сместить Мубарака, а дальше - зарасти все ромашками

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не злорадствую, я за справедливость!!! ))) а впрочем называйте как хотите... Преступник долденисидеть в тюрьме!

Справедливость понятие философское, в данном случае сугубо индивидуальное. Я не знаю Вашего материального положения, но Вы имеете компьютер, соответственно для жителей каирских трущоб богаты, и они считают это потому, что именно Вашей семье досталось то, что положено им. И они тоже за справедливость. А далее по тому же сценарию

  • Поддержать 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

КПРФ - не к ночи будет помянута :boos2: по любому в Еги такого не было, а что будет... лучше заранее не думать

Если под словом "такого" вы имели в виду наличие коммунистической партии в Египте, то она была всегда, ещё с королевских времён, а сейчас даже выходит из подполья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начнем с того, что он военный, политик и государственный деятель, несший бремя ответственности за всю страну, а не уголовник с большой дороги.

 

 

На этом можно и закончить ,если арестован ,значит есть за что !

Это не мое мнение и не злорадство:timeout: !

Есть постановление ,его выдали ни в ближайшем полицейском участке .Более того аресть продлили ещё на 15 суток .Значит кроме всем очевидных вещей как фальсификация выборов ,самовольное изменение статей конституции, есть ещё что то !

Если человек не согласился ,чтоб ему в след дали залп ,как Фаруку ,значит считал что его не подвинут !

Первое время выступали за отмену ВП ,то сейчас решили с ним повременить ,дав тем самым возможность бывшему президенту испытать все прелести данного закона на себе!

  • Поддержать 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×