Сильные и слабые женщины

[Hafiza1978 1]

Могу сказать о себе, хотелось быть сильной личностью, а не нытиком и слюнтяем...училась этому и учусь, потому что нет предела совершенству...

 

 

А я задумалась: можно ли научиться быть сильной? То есть "Сильными не рождаются, а становятся" - получается, так? И если можно научиться быть сильной, то как вы это делаете? Учитесь на чьем-то примере?

Я про себя не могу сказать, что я сильная личность, но временами хотелось бы таковой быть.

[Hafiza1978 1]

И еще вопрос. Девочки, как вы думаете: как соотносятся понятия сильная женщина и умение манипулировать/управлять окружающими людьми? Является ли такое умение непременным качеством сильных женщин? И, наоборот, если нет в человеке такого качества - то можно ли назвать его сильным?

[arnoba 812]

Клео мне гораздо проще с египетским мужем чем с русским. и мы друг друга делаем сильнее, помогая нужным словом и делом.

сила зависит и от тех людей которые нас окружают.

[Монблан 708]

montblanc может я не так поняла, но судя по вашим постам создается впечатление что вы все таки считаете самоубийц сильными людьми, и что в случае затяжной депрессии лучше для женщины найти в себе силы покончить с собой чем тупо плакать каждый день?

 

да, если они совершают суицид не в состоянии аффекта и не являясь суициидальными больными. я осталась при своем ИМХО. я пыталась себя переубедить, не получилось. так что пока что считаю вот так.

а если у человека затяжная депрессия , то ЛУЧШЕ сходить к психотерапевту.

[Монблан 708]

И еще вопрос. Девочки, как вы думаете: как соотносятся понятия сильная женщина и умение манипулировать

 

когда мне встречается человек, который пытается мной манипулировать ( а я это очень хорошо чувствую ), то мне сразу кажется, что он недооценивает мои умственные возможности, а значит, не так уж умен сам. он скорее пытается быть хитрым, но сильным я его не назову. есть , конечно, сочетания сила-хитрость, но чаще хитрость там , где силы нет.

[Клео_007 4]

А вы никогда не слышали о таких историях?

 

В России (да и в Египте) многие женищины не могут себе такого позволить, а наоборот, вынуждены быть сильной за двоих - за себя и за того парня за мужа.

Нет. У вас есть такие знакомые?

 

Это в чем выражается, например?

[Клео_007 4]

Ну почему же Вы упорно не хотите понять, что сила эта внутренняя, она не имеет отношения к внешним факторам,

Скорее тогда, это склонность или не склонность к депрессиям. Кто-то умеет вылезать (оптимист), кто-то нет (пессимист). И дальше, по логике...можно ли искуственно превратиться из пессимиста в оптимиста? Или кому что дано от природы?

[Клео_007 4]

Если не трудно, перечислите их пожалуйста

 

 

Поверь мне, я наслаждаюсь реально своей возможностью быть слабой и при этом совсем не страдаю в браке :biggrin:

 

 

но иметь возможность расслабиться

У вас есть египетские друзья-мужчины? Вот просто интересно.

 

А кто сказал, что вы страдаете? :biggrin: Я как раз ЗА слабых женщин, сильные женщины у меня с мужеподобностью ассоциируются.

 

Не надо напрягаться :biggrin:

Изменено 26 июля, 2009 пользователем Клео_007

[Romashova 6 018]

Скорее тогда, это склонность или не склонность к депрессиям. Кто-то умеет вылезать (оптимист), кто-то нет (пессимист). И дальше, по логике...можно ли искуственно превратиться из пессимиста в оптимиста? Или кому что дано от природы?

Возможно со мной многие не согласятся, мне кажется это как талант, можно приобрести жизненную мудрость, можно обучится искусству манипуляций и НЛП, можно научится любить себя, но внутренняя сила - это данность, но ее как и талант можно развивать. Посмотрите на маленьких деток, кто-то сам все знает лучше всех, как только начал ходить, а кто-то почти до самой школы за мамину юбку прячется. Так что я считаю, что внутреннюю силу нельзя приобрести, это либо дано, либо не дано. Но зачем обязательно быть сильной? По-моему намного важнее быть мудрой.......... Изменено 26 июля, 2009 пользователем Romashova

[Zaika 10]

Нет. У вас есть такие знакомые?

 

Знакомых, слава Богу, нет. Но посмотрите ТВ, почитайте газеты - таких историй полно...

 

Это в чем выражается, например?

-Когда женщина пашет, как вол, а мужчина при этом лежит на диване целыми днями,

- когда любая бытовая проблема ложится на плечи женщины,

- когда женщине приходится самой за себя постоять, когда ее оскорбляют, потому что мужчина боится проблем...

- когда женщина боится рожать ребенка, потому что не уверена что вытворит завтра ее благоверный...

 

Перечислять можно долго, только смысла не вижу И ни за что не поверю, что Вам в жизни подобные семьи не встречались ни разу :biggrin:

[Zaika 10]

У вас есть египетские друзья-мужчины? Вот просто интересно.

 

Есть :biggrin: И русские тоже :biggrin: И муж всегда знает, если я, например, сижу в кафе с кем-то из них :biggrin:

 

 

Не надо напрягаться :biggrin:

ой, что-то Вы намудрили

[Maggy 1]

А я задумалась: можно ли научиться быть сильной? То есть "Сильными не рождаются, а становятся" - получается, так? И если можно научиться быть сильной, то как вы это делаете? Учитесь на чьем-то примере?

Возвращаемся к вопросу о том, что же такое сильная женщина/личность.

Для меня это человек, верный самому себе, не предающий себя.

Поэтому важно выяснить что же самое важное, т.е. сначала найти в себе эту личность, создать внутри себя эту точку опоры...не знаю, понятно ли объясняю...для меня это то, что является духовным ростом...у человека должны быть ценности, которым он старается оставаться верным...

Если будут какие то вопросы, спрашивайте, постараюсь еще как то объяснить...

[Maggy 1]

Скорее тогда, это склонность или не склонность к депрессиям. Кто-то умеет вылезать (оптимист), кто-то нет (пессимист). И дальше, по логике...можно ли искуственно превратиться из пессимиста в оптимиста? Или кому что дано от природы?

Я бы сказала, что это склонность к улучшению......себя, своего состояния, своего окружения...сильный человек что то меняет к лучшему...:biggrin:

Да, можно научиться быть и стать сильным, было бы желание...а на что жизнь дана?

Хотя, возможно, такая цель заложена в человеке, не знаю...

Я читаю форум и вижу тут много сильных женщин, которые уверенно строят свое счастье. :biggrin:

[Maggy 1]

И еще вопрос. Девочки, как вы думаете: как соотносятся понятия сильная женщина и умение манипулировать/управлять окружающими людьми? Является ли такое умение непременным качеством сильных женщин? И, наоборот, если нет в человеке такого качества - то можно ли назвать его сильным?

Существует много способов контроля своего окружения...каждый так или иначе его контролирует, стараясь добиться своего от жизни...кто то жалобами, мольбами, манипуляциями, кто то открыто глядя в лицо жизни и оставаясь самим собой, не идя на компромисс с тем, что важно...Грегги на первых страницах много об этом говорил, определяя это как то, что сильный человек не плывет по течению, а знает куда он направляется и продолжает двигаться к своим целям. На пути каждого из нас много препятствий, окружение каждого из нас не всегда способствует осуществлению наших целей...сильный человек, ИМХО, находит способы преодолевать эти препятствия...

[Lendaa 17 142]

Девочки, как вы думаете: как соотносятся понятия сильная женщина и умение манипулировать/управлять окружающими людьми?

И, наоборот, если нет в человеке такого качества - то можно ли назвать его сильным?

Ну обычно сильные личности могут и манипулировать другими более слабыми, для них это не составляет большого труда, порой даже получается спонтанно. Но надо найти в себе силы- признать, что манипуляция слабыми- это плохое качество и избавляться от него или притормаживать себя.

[Tartaruga 52]

Ну так вот, он никогда не говорил "не могла бы ты...?", а говорил "ты делаешь это и халас". И переубедить зачастую оказывалось невозможно, не помогали даже логические доводы. Да, некоторые моменты мне удавалось сгладить, но есть такие вещи, в которых стоял насмерть.

Как можно не прогнуться под другую страну и под другую культуру? (если вы европейского менталитета). Есть вещи (в Еги), в которых нет компромисса и быть не может никогда.

Человек, который указывает что делать - это диктатор. Независимо от его национальной принадлежности. С диктаторами бесполезно вести дискуссии. Если вы чувствуете дискомфорт внутри, но делаете...по указанию...ради чего-то...или кого-то... - вы прогнулись.

Можно не прогибаться в другой стране с абсолютно иной культурой, если люди "слышат" друг друга, хотят быть вместе и способны идти на компромиссы.

[Tartaruga 52]

И еще вопрос. Девочки, как вы думаете: как соотносятся понятия сильная женщина и умение манипулировать/управлять окружающими людьми? Является ли такое умение непременным качеством сильных женщин? И, наоборот, если нет в человеке такого качества - то можно ли назвать его сильным?

Думаю, что сложно соотнести эти понятия...

Манипулировать, то есть навязать свою волю другому человеку и управлять его действиями согласно вышим желаниям, могут многие... сложного тут ничего нет... обособленно если знаешь человека хорошо...

Но мне кажется, что это практикуется в отношениях (необязательно мужчина-женщина, но и дети-родители, друзья), где людям сложно вести диалоги...а одна из сторон хочет добиться и получить свое...и манипуляция - единственная возможность...

На мой взгляд, все-таки внутренняя сила человека и способность манипулировать это из разных плоскостей...(все имхо).

[Hafiza1978 1]

Если будут какие то вопросы, спрашивайте, постараюсь еще как то объяснить...

 

Вы очень понятно объяснили, спасибо!

[OlesyaRozhnova 1]

На пути каждого из нас много препятствий, окружение каждого из нас не всегда способствует осуществлению наших целей...сильный человек, ИМХО, находит способы преодолевать эти препятствия...

 

 

Я думаю сильный человек (мужчина или женщина) самодостаточен и ему не нужно манипулировать кем-либо чтобы достичь своей цели. Все-таки манипуляция носит скорее негативную окрасску.

 

Я думаю сильная женщина умеет сотрудничать с партнером (убеждать, аргументировать), но ей совсем не нужно чтобы кто-то ей подчинялся или делал что-то против собственной воли. Мое, может слегка идализированное, но все же мнение.

[Hafiza1978 1]

Манипулировать, то есть навязать свою волю другому человеку и управлять его действиями согласно вышим желаниям, могут многие... сложного тут ничего нет... обособленно если знаешь человека хорошо...

 

То есть, Вы считаете, что управлять действиями другого человека можно и не имея особой внутренней силы? Просто достаточно, предположим, знать слабости человека и "играть" на них?

 

Я сама манипулировать и управлять людьми не умею. Никогда не продумывала что, когда и как сказать человеку (или сделать) чтобы мне от этого что-то поиметь. И до недавнего времени, честно сказать, не предствляла себе, что это такое. В семье моих родителей это отсутствовало и такое поведение других людей осуждалось. Но вот по жизни пришлось столкнуться, противостоять этому (дай Бог научиться). Сестра в Египте тоже с этим столкнулась.

Вот и возникают мысли - что мы с сестрой, слабые такие что ли, что нами порой манипулируют? А те, получается, сильные?

Но на форуме столько опытных людей пишут, и я ни разу не наткнулась на характеристику египетских (и вообще восточных) женщин как сильных. Хитрые - да, продуманные - сколько угодно. Но ведь на это тоже определенная сила нужна - так постоянно жить, общаться не искренне, а с подоплекой, улыбаться не тогда, когда хочешь, а когда нужно.

[Tartaruga 52]

То есть, Вы считаете, что управлять действиями другого человека можно и не имея особой внутренней силы? Просто достаточно, предположим, знать слабости человека и "играть" на них?

Вот и возникают мысли - что мы с сестрой, слабые такие что ли, что нами порой манипулируют? А те, получается, сильные?

Но ведь на это тоже определенная сила нужна - так постоянно жить, общаться не искренне, а с подоплекой, улыбаться не тогда, когда хочешь, а когда нужно.

Чтобы манипулировать людьми нужна не внутрення сила, а некоторые знания (взятые из литературы по психологии) и/или способности (они могут быть и врожденными).

Будучи сильным по характеру человеком можно запросто попасть под манипуляцию другого человека.

Причем использовать манипуляцию могут родители, дети, начальники/коллеги... и т.д. Это уже из ряда нейропсихологии...К силе воли человека это не никак не отосится...

Это... как знаете...если человек добрый, отзывчивый и безотказный...то его считают почему-то слабым... а когда вдруг (по ситуации) он показывает "кто в доме хозяин"... и ставит на место, все вдруг удивляются и обижаются... :biggrin:

А, как вы написали, "общаться не искренне" - это уже способность к лицимерию..., тоже: кому-то дано... кому-то нет... и я бы сказала, что это ближе слабым...так проще жить... :biggrin: (все имхо).

[Maggy 1]

Я думаю сильный человек (мужчина или женщина) самодостаточен и ему не нужно манипулировать кем-либо чтобы достичь своей цели. Все-таки манипуляция носит скорее негативную окрасску.

Согласна. Манипулирование - это "змеиный" способ добиваться чего хочешь, для этого не надо быть сильной личностью. Этими приемами, как раз, пользуются слабые люди.

Я думаю сильная женщина умеет сотрудничать с партнером (убеждать, аргументировать), но ей совсем не нужно чтобы кто-то ей подчинялся или делал что-то против собственной воли. Мое, может слегка идализированное, но все же мнение.

Опять совершенно согласна.

Сильный человек делает все открыто, а не при помощи различных "хитростей", уважая мнения и решения других.

[Maggy 1]

Чтобы манипулировать людьми нужна не внутрення сила, а некоторые знания (взятые из литературы по психологии) и/или способности (они могут быть и врожденными).

При манипулировании не учитываются интересы другого человека, которым манипулируют - результат достигается хитростью, по сути обманом.

Будучи сильным по характеру человеком можно запросто попасть под манипуляцию другого человека.

Причем использовать манипуляцию могут родители, дети, начальники/коллеги... и т.д. К силе воли человека это никак не отосится... :biggrin:

К сожаленую, да. :biggrin:

Поэтому надо учиться распознавать неискренних людей, чтобы оберегать себя от них...

Это... как знаете...если человек добрый, отзывчивый и безотказный...то его считают почему-то слабым... а когда вдруг (по ситуации) он показывает "кто в доме хозяин"... и ставит на место, все вдруг удивляются и обижаются... :biggrin:

Если позволять людям собой манипилировать, то если это дело прекратить, то конечно же они обломаются, а как же... :biggrin:

А, как вы написали, "общаться не искренне" - это уже способность к лицимерию..., тоже: кому-то дано... кому-то нет... и я бы сказала, что это ближе слабым...так проще жить... :biggrin: (все имхо).

Right!!! :biggrin:

[shishbish 650]

Дамы, а вам не кажется, что происходит уход от темы совсем в иную плоскость. Оффтоп про манипулирование прекращаем. Модератор

[Oheva 0]

Старый анекдот, который одна сильная женщина рассказала другой. В тему :biggrin:

 

Сидит ворона на ветке и видит уток перелетных на стоянке. Подлетает, разговор заводит: " А как там , девочки-то, в дальних странах?" Утки ей и рассказывают: и моря там, и еды много, тепло... вообщем, красотища." Ворона и говорит: "Утки, возьмите меня с собой!"

Утки ей в ответ: "Ворона, ты подумай, лететь много дней и над морем"

Ворона подумала и говорит: " Я птица сильная, я птица смелая, я долечу!!"

Утки и согласились.

Первый перелет. Над морем сутки.

Стая уток уже на суше, ворона прилетает через час. Они, видя, как ей нелегко говорят: "Ворона, одумайся, второй перелет сложнее - лететь двое суток над морем! Летика ты домой ." Ворона отвечает: " Я птица сильная,я птица смелая, я долечу!!!"

Второй перелет. Двое суток над морем.

Ворона прилетает через 3 часа после уток.... И опять утки сердобольные говорят ей: "Ворона, опомнись!! Ты ведь птица непривыкшая, а следующий перелет 3 дня над морем! Лети-ка домой." Но ворона несгибаема в своем решении : " Я птица сильная, я птица смелая, я долечу"

"Твой выбор" - сказали утки и утром тронулись в путь.

3 дня. Над морем.

Утки приземлились и ждут.... час ждут, два, три.... уже хотели помянуть ворону. И вот через часов пять они видят в небе черную точку, летящую зигзагами. Утки обрадовались, крыльями машут, кричат. Ворона падает клювом в песок , крылья врастопырку, хвост торчком. Утки подбегают и начинают ее подздравлять: " Ворона!!! Ворона!!! Ты это сделала!!!! Ты такая сильная, такая смелая, ты перелетела!"

Ворона вытаскивает клюв из песка, косо на них смотрит и говорит: " ДА! ..... я сильная. ДА!...я смелая. но такая....дура!"

 

[Гость lanma]

та женщина которую муж и бьет и пьет - не относится к понятию сильной. это обыкновенная слабая женщина, которая не хочет принять ответственность за свою жизнь, которая не желает напрягаться и рвать отношения, эта женщина которая перекладывает ответственность за свою судьбу и что самое страшное судьбу своих детей которые все это видят на мужа, придумывая себе тысячу отговорок лишь бы только не стать самостоятельной и более чем комфортно иуютно чуствуя себя а положении жертвы.

первая из описываемых женщин как раз таки и подходит под описание сильной. Она не боится остаться одна, она не боится сама нести ответственность за свою жизнь и жизнь своих детей и достойна уважения. А выстраивание отношений здесь совершенно не при чем, брак это взаимная работа двух человек, а не игра в одни ворота. Если у тебяв качестве мужа достойный человек, которого ты любишь, то ваши отношения будут так и так без исскуственного натягивания и морального самоистязания.

[Katrina9908 3]

Сильные женщины определенно с внутренним стержнем, но это не означает что они должны уподобляться мужчинам и непременно все на себе тянуть.

Ну почему же Вы упорно не хотите понять, что сила эта внутренняя, она не имеет отношения к внешним факторам, это как черта характера, это касается только одного человека, и неважно какими жизненными обстоятельствами окружен человек. Эта сила или есть или ее нет. И когда она есть, то ее чувствуют окружающие, шестым чувством каким-то

Мне кажется, что сила любого человека, не только женщины, заключается в том, что человек БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь и все в ней, и не только за свою...

 

Выделила то, что согласуется с моим понятием о СИЛЕ.

 

На мой взгляд, СИЛА - понятие бесполое. Мне очень нравится английское слово "power". СИЛА - это определенное количество энергии, которое дается человеку при рождении, а в течении жизни накапливается человеком или растрачивается. Эта энергия ЖИЗНИ (или жизненная энергия).

 

Когда человек берет ответственность за свою жизнь, он накапливает СИЛУ. Когда он "течет по течению", либо движется "снедаемый страстями" - он эту силу тратит.

 

Практически весь социум, который нас окружает, все "страсти" окружающего мира направлены на то, чтобы истощить в человеке запас его жизненной СИЛЫ. Поэтому отдавшись "страстям человеческим" очень легко стать СЛАБЫМ.

 

Что для меня значит взять ответственность за свою жизнь? Это осознанно реализовывать свои намерения.

 

Осознанно - это значит с полным пониманием себя, своих целей, действий и последствий своих действий. Намерение - это управление силой посредством своей воли для достижения определенной цели. Вот такую формулу примерно я имею в моей голове.

 

Когда начинаешь накапливать СИЛУ и овладеваешь НАМЕРЕНИЕМ, то в этой жизни ты становишься чуть-чуть волшебником :biggrin: Или сильной женщиной.

 

А я задумалась: можно ли научиться быть сильной? То есть "Сильными не рождаются, а становятся" - получается, так? И если можно научиться быть сильной, то как вы это делаете? Учитесь на чьем-то примере?

 

Да.Да.Да. Стараюсь стать сильнее наращивая свою силу. Каждый человек рождается с каким-то запасом СИЛЫ. Но только от него зависит ее накопление и преращение. Силу очень легко растратить и стать бессильным.

 

И еще вопрос. Девочки, как вы думаете: как соотносятся понятия сильная женщина и умение манипулировать/управлять окружающими людьми? Является ли такое умение непременным качеством сильных женщин? И, наоборот, если нет в человеке такого качества - то можно ли назвать его сильным?

 

Для манипулирования другим человеком сила не всегда нужна. Достаточно чувствовать, знать его страхи или слабости. Знать "повадки" человека, типы, темпераменты, характеры, интересы и пр. :biggrin:

Например, ребенок зная некоторые "слабости" мамы может легко ею "манипулировать". Зная "страхи" (комплексы, желания, опасения и пр.) человека им достаточно легко управлять.

Если человек овладел сталкингом (выслеживанием людей или себя, применяя при этом определенные хитрости), то он является неплохим управленцем и манипулятором... Кстати, египетские МЧ в этом неплохо преуспели , хотя и не осознанно...

[Oksana1976 1]

А я думала всегда, что я сильная. Я и есть сильная. Только от этого больше вреда, чем пользы. И никому, кроме меня, сила эта не нужна.

+1. очень хочется быть слабой и просто плыть по течению. А еще лучше, спрятаться за какой-нибудь очень сильный камешек и сидеть там тихонечко.

 

И еще вопрос. Девочки, как вы думаете: как соотносятся понятия сильная женщина и умение манипулировать/управлять окружающими людьми? Является ли такое умение непременным качеством сильных женщин? И, наоборот, если нет в человеке такого качества - то можно ли назвать его сильным?

мне кажется, слово управлять больше подходит, потому что сильная женщина не любит слово манипулировать. Она сильна еще и тем, что она добрая, отзывчивая, имеет кучу потрясающих человеческих качеств. Поэтому манипулирование ниже ее достоинства. а вот управлять на работе, наставлять и давать советы в жизни, помогать в сложных ситуациях, всегда быть готовой придти на помощь-это характеристики сильной женщины. Мое ИМХО

[MyLady 21]

Смола, как слеза, на поленьях,

Вечерний загадочен свет....

Есть женщины в русских селеньях,

А в прочих селеньях их нет!

Зайдите в селенья Таити,

В селенья ЮАР, Шри-Ланки,

В селенья Канады зайдите

Повсюду одни мужики.

Напился ямщик из Гаскони,

А кони возьми - и ку-ку!

Кто?!Кто остановит вас, кони?

В Гаскони на полном скаку?

Пылают пожары в Техасе,

Но - некому с криком

"Ахти!Там Вася! Там пьяный мой Вася!!!"

В горящую избу войти...

Нет женщин в селеньях Флориды,

Нет женщин в селеньях Мали...

И даже в снегах Антарктиды

Пока ни одной не нашли!

А мы-то, такие-сякие,

Всё ищем ответ на вопрос:

С чего, мол, на баб из России

Такой потрясающий спрос????!!!!!