Девочки и мальчики в Египетском обществе

[Romashova 6 018]

что при раздельном обучении девочки не стыдят мальчиков своей успеваемостью и хорошим поведением; что при этом они сами учатся ещё лучше, потому что не тратят так много времени на внешний вид.

ой не знаю, я хулиганкой была, отличницей, только по поведению неуд., и родители в школу :) ....в старших классах сама за мальчишек к директору ходила...друзей спасать.....и учится мне это не мешало аж никак............при этом спорт и пение - одновременно, рисование, танцы и языки по очереди, всяко лучше, чем во дворе в "дочки-матери" или в "муж-жена".....но мы в Египте.....тут  я так поняла, все-таки религиозные причины почему-то выступают на первый план при выборе формы обучения.......да и какие-то неожиданные (для меня очень даже неожиданные) проблемы с послешкольными активити вырисовываются......хм :)

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Romashova

[lennie 55]

Важно заложить основы нравственности, богобоязненности, девочку научить гибкости, мягкости в семье (хотя иногда это не совпадает совершенно с характером!!), мальчику с детства давать понятие ответственности за свои пступки, за семью, спрашивать его мнение на семейных советах.

Вот тоже очень хорошие слова!

[arnoba 812]

Вопрос не в любви или не любви. Вопрос в том, что они считаются более доступными априори :)

ну если так, то априори, мы, иностранки более доступны....и ничего! все кто замужем, знают, что этот стереотип сломан в их окружении. а на мнение толпы с улицы нам дела нет. ведь так?

[Habiba ( Egypt) 377]

Нашей дочке скоро будет 4 года. Тоже постоянно подпевает ( ничего не скажу про голос, маленькая ещё, но слух отменный), танцует-пританцовывает. Гибкая и пластичная. В нашем доме живет женщина тренер по художественной гимнастике. Так вот она в последнее время нас просто ловит: Приходите к нам с нового учебного года.

Тем более, что здесь в Москве полно всяких кружков-секций-детских клубов для занятий спортом-пением-танцами!

 

Я тоже считаю, что для себя, для развития пластики и т.д. почему бы и нет....

Причём муж абсолютно не против, чтобы дочка посещала какую либо из этих секций. Его и самого очень умиляют маленькие девочки, которых например показывают по телевизору и они поют или танцуют. Маленькие такие принцессы.....

Но есть одно большое "НО".

Именно маленькие!!!

То есть всеми этими песнями-танцами и т.д. если и можно заниматься, то не профессионально а так - для себя!

И самое главное, лет так до 10-12.

До подросткового возраста, в общем. А там УсЁ!

Идея такова - заниматься только в дошкольном-младшем школьном возрасте, но не прививать дочке мысли о том, что это будет её будущим-жизнью-профессией.....

 

Именно поэтому не хочу отдавать свою дочку именно в профессиональную секцию, группу и т.д.

не хочется потом нанести травму ребёнку.

Когда он будет жить своими занятиями и в один день придётся всё бросить и забыть об этом!

[Malak 29]

по-мне, так это тоже разговор "Диалог религий в семье" - мы должны принять (хотя бы) мозгами религию мужа, тогда таких вопросов возникать не будет! :)

что по-поводу вопроса ninelius про мечты:

Я бы многого хотела в слух читать и мяч катать!

Я бы песенку пропела, я б могла похохотать!

Но мало ль я чего хочу....муж мусульманин -

И я молчу!!! :)

всеми руками ногами и ППКСами за ваш пост! у меня мальчик, но муж (в идеале конечно, его лени на все не хватит 100 прц) даже по отношению к мальчику хочет контролировать ВСЕ. взять хотя бы бокс - ну чем плох для пацана?! ан нет! он будет бить своего брата по вере, может причинить увечье. пойдем клеить дельтопланьчики из бумаги :)

[dalaal 166]

до 10-12.

Именно поэтому не хочу отдавать свою дочку именно в профессиональную секцию, группу и т.д.

не хочется потом нанести травму ребёнку.

разве что есть надежда на то что муж поменяет свое мнение к этому возрасту.

 

я своего в 1.5 отдать в развивающие группы, но мой сказал нет как мин до 2 лет...это я к тому что мать должна быть с ребенком до 2 лет (как кормление грудью) по его мнению, надеюсь не будет против дет.сада... :)

[arnoba 812]

я вот, что хочу сказать....

была у меня с детства мечта, родители ее осуществить не смогли, начало 90х, кто помнит, время еще то. понятное дело, что родители бы и хотели, но не материально не физически осуществить не смогли для единственного киндера. это их оправдывети я не обижаюсь.

а вот если ребенок с детства являтся обладателем явного таланта к чему либо, стремиться к этому, ИМХО харамище убивать на корню. и всю жизнь будет затаенная обида на родителей. и взможно ребенку это жизнь сломает. а родители обязательно поймут это и страдать будут в преклонном возрасте.

[Habiba ( Egypt) 377]

разве что есть надежда на то что муж поменяет свое мнение к этому возрасту.

Если честно, я хочу отдать дочу на рисование. У нас в этом деле явные успехи, наверное от дедушки! :)

Она постоянно рисует, я даже иногда от неё ( на ночь глядя уже кисти и краски прячу).

Уже возила в худ. студию её рисунки, показывала, сказали, что супер!

Дедушке посылаем её работы по интернету - в восторге. Говорит, что из всех внуков, у неё у первой заметны явные успехи...

Пока не знаю..... МоЖ и вправду, талант....

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[Nio 0]

То есть всеми этими песнями-танцами и т.д. если и можно заниматься, то не профессионально а так - для себя! И самое главное, лет так до 10-12.

Мы когда обговаривали с мужем этот вопрос, то решили, что лет до 15-ти. Действительно, задумалась, а как же дальше, если она захочет этим профессионально заниматься (*думающий смайлик*)? Хотя многие после школы как раз таки и бросают все секции и кружки.

[Malak 29]

я своего в 1.5 отдать в развивающие группы, но мой сказал нет как мин до 2 лет...это я к тому что мать должна быть с ребенком до 2 лет (как кормление грудью) по его мнению, надеюсь не будет против дет.сада... :)

странно чего это он так :) этож вроде как только кормления касается. значит мой все таки опенмайнд...

[dalaal 166]

странно чего это он так :) этож вроде как только кормления касается. значит мой все таки опенмайнд...

он наверно просто подумал что мол я приведу туда ребенка оставлю на пол часа и свалю, но я ему объяснила что буду с ребенком, просто чтоб у него было общение с детками и т.д и т.п. потом вроде согласился но туда мы так и не пошли т.к. группы были переполнены

 

но таки я думаю муж не будет препятствовать своему сыну хотя бы (о девочках мы еще не говорили) т.к. я знаю ято его мечта не сбылась и я думаю он постарается воплотить ее в сыне

[Habiba ( Egypt) 377]

Мы когда обговаривали с мужем этот вопрос, то решили, что лет до 15-ти. Действительно, задумалась, а как же дальше, если она захочет этим профессионально заниматься (*думающий смайлик*)? Хотя многие после школы как раз таки и бросают все секции и кружки.

Как раз 15 лет - зачастую трудный возраст - если будет видеть, что дальше заниматься нельзя, родители запрещают, то, возможно, наоборот, ещё больше заинтересуется и захочет ещё больше заниматься, чтобы выссказать свой протест взрослым, и сделать всё маме с папой наперекор!

Об этом не думали?...

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[shishbish 650]

ну если так, то априори, мы, иностранки более доступны....и ничего! все кто замужем, знают, что этот стереотип сломан в их окружении. а на мнение толпы с улицы нам дела нет. ведь так?

Нет, не так. В каком окружении? Сестры-братья-семья? Да, он сломан. Но мы - члены их семьи, и они нас защищают. Потому что мы одновременно и лицо их семьи.

 

А вот что касается более дальнего окружения... Хм... Тут я могу поспорить весьма аргументированно. Например, очень близкий знакомый нашей семьи, который знал подноготную ее, который знал, что означает любовь в нашей семье, как достались дети и так далее, в один прекрасный момент сказал так:

- Посмотрите, что она будет водить в квартиру мужиков, как только мужа не будет более недели. Она же иностранка. Без секса не может.

Мы с этим человеком были знакомы с 1999 года. Больше он не наш знакомый, конечно. Но тенденция однозначная.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем shishbish
очепятку исправила

[lunniy-kot 1 044]

А Важ муж считает также? Вы спрашивали его? Мальчикам в египетском обществе дается гораздо больше свободы. И если идет речь про Европу, то тут немного иначе. *Сначала мы даем Ислам, а потом пусть едет*. То есть, не пугает его социализация после 18 лет. Главное, чтобы Ислам и традиции были сильны.

 

слава богу мой муж не против. для него главное чтоб соблюдались религиозные аспекты. Он со своей стороны делает гораздо больше меня в плане религиозного воспитания. но его религиозная позиция не является помехой для социального воспитания.

[dalaal 166]

Как раз 15 лет - зачастую трудный возраст -

согласна! не то чтобы трудный(зависит о ребенка..) но в 15 лет это уже взрослый человек, я все еще помню себя, а в 16-17 я уже познакомилась с мужем :)

[Malak 29]

Нет, не так. В каком окружении? Сестры-братья-семья? Да, он сломан. Но мы - члены их семьи, и они нас защищают. Потому что мы одновременно и лицо их семьи.

а всегда ли сломан? а не может ли быть так, что за спиной даже близкие будут ждать подвоха, чтоб сказать потом - а вот! мы же тебе говорили... может после 5-10 лет супружеской жизни и сломается стереотип об иностранке, а в первые годы... до сих пор не могу забыть как свекровь звонила мужу на работу и сообщала каждый день, что я "куда то ушла..." хотя прекрасно знала "куда!" я хожу.

[Habiba ( Egypt) 377]

согласна! не то чтобы трудный(зависит о ребенка..) но в 15 лет это уже взрослый человек, я все еще помню себя, а в 16-17 я уже познакомилась с мужем :)

Вот-вот! А тут мама с папой " Нельзя!"

По-моему, так с самого начала не надо ребёнка настраивать на то, что "так будет всегда".

Если знаешь, что придёт момент и придётся сказать жёсткое "нет!"

Мне кажется это очень жестоко. Намного хуже, чем изначально потихоньку направлять и уже с дошкольного возраста думать:

Куда мы пойдём, а куда не пойдём, чем будем заниматься, а чем не будем, и до какого возраста сможем?

Чтобы ребёнку не было потом слишком горько, что он всё детство отдал, все силы, старания, а в один момент мы ему скажем

"Сегодня было последнее занятие!"

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[dalaal 166]

Вот-вот! А тут мама с папой " Нельзя!"

или вообще не водить никуда, или воспитывать так, чтоб сами не боялись что мол девочка может сблизиться с мальчиком и т.д. и т.п. воспитывать так чтоб у девочки голова была не месте, и еще сказав однажды ребенку нет! можно навредить и ребенку и себе ТАК что мало не покажется, ведь ребенок может сделать что-то на зло

[Tribecca 83]

по-мне, так это тоже разговор "Диалог религий в семье" - мы должны принять (хотя бы) мозгами религию мужа, тогда таких вопросов возникать не будет! :)

что по-поводу вопроса ninelius про мечты:

Я бы многого хотела в слух читать и мяч катать!

Я бы песенку пропела, я б могла похохотать!

Но мало ль я чего хочу....муж мусульманин -

И я молчу!!! :)

 

Оооо, как все запущено...(С)

А муж, он (ну так, вдруг?) не может быть неправ?

Ошибаться, говорить по незнанию, по неопытности? - папами, знаете, не рождаются, ими становятся, и то, что кто-то себе думал ДО рождения ребенка может кардинально поменяться ПОСЛЕ.

То, что он мусульманин, безусловно, прекрасно, но он еще и человек.

А человеку свойственно заблуждаться.

Неужели проще пожертвовать гармоничным развитием ребенка, чем попыться поговорить с мужем и отстоять свою точку зрения?

 

А танцовщицей и в России быть весьма околоприлично.

Но связи между кружком танцев (гимнастики) и заниятиями танцами профессионально (неважно, балет ли это Большого театра или кан-кан в варьете) не вижу НИКАКОЙ.

[lunniy-kot 1 044]

девочки, вот я сейчас почитала-почитала и подумала

получается что религия не позволяет нам отдавать дочерей на танцы и в спортивные секции, а если мы и отдаем, то только до определенного возраста, потом нельзя

девочкам нельзя танцевать, петь, заниматься спортом потому что вдруг что плохое подумают?

( мальчикам кстати тоже оказывается много чего нельзя)

а что можно?

можно чтоб все наши дочери были одинаково неразвитыми клонами друг друга? все девочки должны быть тихими и скромными домохозяйками и все?

да религия, да традиции..ну а как же личность?????

ребенок он же тоже человек!

Изменено 15 июня, 2009 пользователем lunniy-kot

[dalaal 166]

ребенок он же тоже человек!

конечно человек, но тут нужно поработать над мужем для начала...думаю многих можно переубедить, если их конечно не интересует мнение других

[arnoba 812]

Но связи между кружком танцев (гимнастики) и заниятиями танцами профессионально (неважно, балет ли это Большого театра или кан-кан в варьете) не вижу НИКАКОЙ.

на кружке как раз могут таланты проявится, и подло по отношению к ребенку, сказать " все кружок кончился" а о профессиональном не мечтай! и вообще тебе замуж пора :)

[Anika 84]

Ну спортом тут много девочек занисается,я ходила на показательные соревнования карате или ушу одного из кузенов мужа,так там было в много девочек и уже покрытых.

 

Я думаю что тут дело не в религии,так как не запрещено развивать свою личность,а просто дело в традициях которые очень глубоко проросли корнями в умах египтян.

 

Понятное дело,что некоторые виды танцев и спорта закрыти как мальчикам,так и девочкам.Ну а что поделать?

[mirage 0]

Даааааааааа девчонкам в Египте тяжковато :)

Вот у моего МЧ друг встречается с египтянкой............. хорошая такая девчонка, одевается по-европейски. На мой вопрос почему они не поженятся? Он ответил мне, что это не возможно т.к. парень католик , а девушка мусульманка :)

Вот Вы меня хоть убейте не понять мне этого никогда :)

[lunniy-kot 1 044]

вот сестра моего мужа воспитывает дочь. Толи по религиозным соображениям, толи от банальной лени, ребенком она не занимается вобще - не занимается, в смысле что ни в какие кружки они не ходят, никакие занятия не посещают, не рисуют, не поют...так сидят они себе дома с дочкой, мама телек смотрит или с подругами по телефону болтает, дочка рядом бегает. конечно когда она вырастет, ее отдадут замуж и станет она такой же как ее мама - порядочной домохозяйкой. ей не будет интересно как космические корабли бороздят просторы вселенной, почему земля круглая, и откуда вода течет. ЕЕ научат крутить махши и все будет здорово.

я не хочу такого будущего для своей дочери. Мир так интересен и многогранен что было бы очень жалко тратить жизнь на телевизор..

[Malak 29]

Оооо, как все запущено...(С)

да нет! ребенок может посещать определнные занятия, но до определнного возраста. ну не хорошо подростку-мусульманину обнимать девушку, а девочке-мусульманке позволять к себе прикасаться. исходя из этого корректируем желания и все!

по поводу - прав или не прав муж-мусульманин у женщины-мусульманки:

1. он - муж!

2. если он не прав, смотри пункт первый.

на самом деле, если мужчина что то запрещает, но не обосновывает это нормами ислама, а просто - потому, что я так хочу, с ним можно и нужно вести диалог. и иншааллах хер...

[mirage 0]

вот сестра моего мужа воспитывает дочь. Толи по религиозным соображениям, толи от банальной лени, ребенком она не занимается вобще - не занимается, в смысле что ни в какие кружки они не ходят, никакие занятия не посещают, не рисуют, не поют...так сидят они себе дома с дочкой, мама телек смотрит или с подругами по телефону болтает, дочка рядом бегает. конечно когда она вырастет, ее отдадут замуж и станет она такой же как ее мама - порядочной домохозяйкой. ей не будет интересно как космические корабли бороздят просторы вселенной, почему земля круглая, и откуда вода течет. ЕЕ научат крутить махши и все будет здорово.

я не хочу такого будущего для своей дочери. Мир так интересен и многогранен что было бы очень жалко тратить жизнь на телевизор..

 

 

И правильно!!!!!!!! :)

Я вот сама выросла в КЧР и до сих пор помню как девочки из моего класса мечтали поехать учиться в другой город, не сидеть сутками дома, не говоря уже о дискотеках и прочих мирских радостях.....

Их беденьких с рождения готовили к тому, что они должны быть просто домохозяйкам и не более........

[lunniy-kot 1 044]

на самом деле, если мужчина что то запрещает, но не обосновывает это нормами ислама, а просто - потому, что я так хочу, с ним можно и нужно вести диалог. и иншааллах хер...

 

я что то плохо арабский понимаю :)

[dalaal 166]

иншааллах хер...

:)

я что то плохо арабский понимаю :)

не поймите не правильно, Малак имела в виду кхейр, типо все будет хорошо!

Изменено 15 июня, 2009 пользователем dalaal

[shishbish 650]

соревнования карате или ушу одного из кузенов мужа,так там было в много девочек и уже покрытых.

Понятное дело,что некоторые виды танцев и спорта закрыти как мальчикам,так и девочкам.Ну а что поделать?

Покрытых, в том и дело. Мы говорим, что можно заниматься, но быть покрытыми. А вот велосипед или лошади, гимнастика опять же девочкам ни-ни, читайте пост Ленни почему. Про танцы все понятно.

[Malak 29]

вот сестра моего мужа воспитывает дочь.

а если мама отложит в сторону махчи и отведет девочку на балет, дочка сразу же поймет как корабли бороздят просторы космические?! нет я вашу позицию поняла и ничуть не против, а за развитие ребенка. но танцы и гимнастика не единственное, что может его развивать. ну мечтала я быть в детстве "гамнасткой" и "болеро", но не сложилось. ни ущемленной, ни не доразвитой себя не чувствую. ну не комильфо здесь для многих такие виды активности, ну зачем паниковать и расстраиваться. дети очень часто хотят и то, и это. просто нужно перевести ее энергию в другой вид деятельности и не создавать конфликты в семье на пустом месте. конечно если у ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО талант (часто ведь родители ХОТЯТ видеть талант) :)

[shishbish 650]

я не хочу такого будущего для своей дочери. Мир так интересен и многогранен что было бы очень жалко тратить жизнь на телевизор..

То есть, Ваш муж согласен, чтобы дочка ходила на гимнастику, к примеру. Или же на балет? И в сознательном возрасте?

[Habiba ( Egypt) 377]

не говоря уже о дискотеках и прочих мирских радостях.....

НЕ думаю, что для многих египетских пап, у которых есть дочки, дискотека - это безобидная шалость или обычная мирская радость.

Это для нашего русского менталитета - ну и что такое дискотека, ну и что страшного в ночном клубе?

Но не для Египта...... ( говорю про общую массу, а не про отдельно взятых людей).

Понятно, что и в Египте есть и дискотеки, и клубы, и всё, что хоШь, но я имею ввиду общее отношение к ним....

Не каждый папа будет рад походу ( на Ваш взгляд, безобидному) его родной дочки на дискотеку в клуб.

Проблема не в самих кружках-секциях-пениях-танцах-клубах-дискотеках, и даже не в том, что и как там происходит.

Даже если всё вполне благопристойно, то проблема именно в отношении к ним, в традициях, в стереотипах и т.д.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[lina 79]

В очередной раз радуюсь что у меня пацаны ...потому что согласна с Шишибиш на 200% оупенд майнд закрывается бронёй при появлении девочки ...и если в семье только девчёнки то это ещё терпино всем одинаково можно и нельзя ...а вот если имальчик и девочка вот тут трудно обьяснить почему ему можно а ей нет ...

 

Кстати по поводу бокса (бить брата мусульманина ) поржала даже ...бокс это не драка а спорт ...хотя очень травмоопастный ...Но менее травмоопасный чем спортивная гимнастика ...Хотя весь спорт травмоопасный ...и жизнь травмоопасная ...и воздух загрязнённый ...ой-ё чё делать то ...

[Malak 29]

я что то плохо арабский понимаю :)

ну вы же прекрасно все поняли... и со старухой бывает проруха... давайте лучше подумаем чем бы занять детей не в ущерб психике их пап. я вот вижу, что малой у меня танцевать тоже любит, а не отвести ли мне его в РКЦ на балет. а кружки юных натуралистов здесь есть? мы кошек любим гонять...

[Salwa 408]

получается что религия не позволяет нам отдавать дочерей на танцы и в спортивные секции, а если мы и отдаем, то только до определенного возраста, потом нельзя

Не религия, скорее "что подумают люди".

Племянницы мужа ходят в нади летом, занимаются балетом, по-египетски. Несложные движения. Форма- купальники, лосины, юбочки. Иногда устраивают для родителей выступления. Группа где-то до 12 лет. Ну, не все ж профессионалами станут. Вот они таким образом прикасаются к прекрасному. Нормально, по-моему. Золотая середина. Родители довольны. Просто смотря как на эти занятия смотреть. Вот, я смотрю мужья против занятиев танцами, пением. А вы пойдите в нади. Там полно кружков для детворы.

[Malak 29]

Кстати по поводу бокса (бить брата мусульманина ) поржала даже ...бокс это не драка а спорт ...хотя очень травмоопастный ...Но менее травмоопасный чем спортивная гимнастика ...Хотя весь спорт травмоопасный ...и жизнь травмоопасная ...и воздух загрязнённый ...ой-ё чё делать то ...

ну пацифист у меня муж, что поделать. я даже на каком то сайте нашла мысли в поддержку его идеи - на бокс можно конечно, но высок риск причинения травмы и... так что неконтактное каратэ! и для мальчика, и для девочки

[lunniy-kot 1 044]

То есть, Ваш муж согласен, чтобы дочка ходила на гимнастику, к примеру. Или же на балет? И в сознательном возрасте?

 

если честно, именно про сознательный возраст мы не говорили...но с учетом того что сейчас ребенок ходит на плавание и на танцы, и ни разу он не заикнулся про то, что это только до 12 лет, потом ни-ни...не думаю что возникнут проблемы. наоборот он приветствует любые доп.занятия, лишь бы ребенку было интересно.

 

 

ну вы же прекрасно все поняли...

 

я честно не знала раньше такого выражения..:) теперь буду знать!

[Habiba ( Egypt) 377]

если честно, именно про сознательный возраст мы не говорили...но с учетом того что сейчас ребенок ходит на плавание и на танцы, и ни разу он не заикнулся про то, что это только до 12 лет, потом ни-ни...не думаю что возникнут проблемы. наоборот он приветствует любые доп.занятия, лишь бы ребенку было интересно.

Тут , наверное, не обязательно 10 или 12 или 13 лет. У всех девочек ведь индивидуальный возраст созревания.

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[Хадиджа-мама 104]

давайте лучше подумаем чем бы занять детей не в ущерб психике их пап.

Вот...Дельная мысль...Девчат, давайте набросаем варианты...Кружок натуралиста (животные и растения) - может быть будущие ветеринары и селекционеры будут)))Можно делать аппликации на ватмане...Не только из цветной бумаги, а из кусочков ткани. Развивает цветовосприятие.Может будущие дизайнеры интерьера будут или дизайнеры одежды))) Можно делать еще гербарий...Целые картины из различных природных материалов, сочетая засушенные растения, рисинки, макаронинки))) А еще из соленого теста можно делать столько поделок - домики, столы, стульчики, вазочки)))Все перечисляю с учетом ДОЗВОЛЕННОГО в Исламе)))Девочки, а наши "прыгалки" на резинке? Забыли? И прыгучесть развивают и координацию движений и быстроту реакции)))Не говорю уж о рукоделии))) :)