Читательская Болталка :)

[kris 10 987]

 

Я не прошу дать мне совет, как сделать что-то. И не жалуюсь на свою жизнь. И не отвечаю на любые конструктивные предложения отказом.Поэтому это не игра в да,но.

 

ох,но иногда же можно посмотреть на дискуссию с юмором.Заметит какой-то смешной штрих. :) Или все исключительно серьезно?

[Пенелопа 9 972]

:

 мой вопрос "Что представляла собой в 20,30,40 годы французская,испанская или таже австрийская глубинка?"Чем досуг там в те годы был разнообразнее? 

ваш ответ "тв, путешествия, религия, походы по магазинам"

 

 

а где факты того, что жители СССР активно путешествовали?

Я не концентрируюсь только на глубинке и только на указанных годах, смысл такого ограничения от меня ускользает.

ох,но иногда же можно посмотреть на дискуссию с юмором.Заметит какой-то смешной штрих. :) Или все исключительно серьезно?

 

в данном конкретном случае не вижу юмора, честно В чем он?

Примерный досуг американского студента 65-го года. Тв, трава, движения за права человека, "тайные" студенческие сообщества, ночные клубы. Это то, чего у советского студента в 65-м не было. Или было?

[kris 10 987]

а где факты того, что жители СССР активно путешествовали?

Я не концентрируюсь только на глубинке и только на указанных годах, смысл такого ограничения от меня ускользает.

 

О путешествиях в СССР я приводила данные,хотя они и не были полными,т.к. не включали пионерские лагеря и индивидуальные поездки "дикарем".

 

На глубинке,т.к. столичные жители и элита всегда и во всех странах вели другую жизнь.Хорошую жизнь.Они не показатель уровня жизни страны в целом. Вот првинция-это да.Мы же не можем сравнивать досуг ленинградского врача и досуг  крестьянина из Центральной Франции,например.Сравнивается только сопоставимое.

То же самое с годами:раз говорим о досуге в "стране советов",то рассматриваем все этапы ее,страны,жизни.Т.к. нельзя сопоставлять довоенный СССР или 50-е г. в СССР с 80-ми в Европе.Сравниваем только одинаковые периоды развития на всей протяженности жизни стран.Параллельно и поэтапно.

[Пенелопа 9 972]

О путешествиях в СССР я приводила данные,хотя они и не были полными,т.к. не включали пионерские лагеря и индивидуальные поездки "дикарем".

 

Мы же не можем сравнивать досуг ленинградского врача и досуг  крестьянина из Центральной Франции,например.

 

 

Я на это ответила, не считаю эту цифру большой.

Но мы можем сравнить досуг ленинградского врача и врача из Парижа.

 

Ну или студента колледжа в США и института в СССР.

 

Да и более того, я уже согласилась согласиться, что досуг в СССР был цветным и разнообразным!

Изменено 22 января, 2017 пользователем Пенелопа

[kris 10 987]

Примерный досуг американского студента 65-го года. Тв, трава, движения за права человека, "тайные" студенческие сообщества, ночные клубы. Это то, чего у советского студента в 65-м не было. Или было?

 

Вот что было:поэтические вечера,на которых читались и обсуждались стихи новых молодых поэтов-тех,которых породила "оттепель";  тайные чтения и тайные,но пламенные обсуждения самиздатовских книг; кино; танцплощадки практически в каждом городском парке;спортивные соревнования и конкурсы танцев в местных масштабах :) ; зимой,конечно,каток; летом турпоходы с палатками; клубы по интересам(ну вроде альпинизма и т.д.).Еще театры.В 60-е же родились "Современник" и Таганка,да?Неплохо?И главное-без травки :)

[Пенелопа 9 972]

Вот что было:поэтические вечера,на которых читались и обсуждались стихи новых молодых поэтов-тех,которых породила "оттепель";  тайные чтения и тайные,но пламенные обсуждения самиздатовских книг; кино; танцплощадки практически в каждом городском парке;спортивные соревнования и конкурсы танцев в местных масштабах :) ; зимой,конечно,каток; летом турпоходы с палатками; клубы по интересам(ну вроде альпинизма и т.д.).Еще театры.В 60-е же родились "Современник" и Таганка,да?Неплохо?И главное-без травки :)

 

дак в США это тоже все  было. Я выделила только отличия.

 

Вот "картошки", например, в США не было. А чего еще?

[Пенелопа 9 972]

(чтоб закрыть долг) Цифры СССР и США. Страница 86, междугородние поездки.  Количество пассажирских перевозок (миллиарды, пассажиро-километры)

1970. США: 1 900; СССР: 640, 6.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Пенелопа

[dochaml 853]

Всем продуктивного дня.❤ "Все жанры искусства хороши,кроме скучных"-Вольтер. Желаю вам сегодня нескучных книг. :)❤ Всем хорошего настроения. Ну, а мы читаем "Гертруда"? Писи Фрось,спасибо.❤

[Пенелопа 9 972]

Спаси

 

Всем продуктивного дня.❤ "Все жанры искусства хороши,кроме скучных"-Вольтер. Желаю вам сегодня нескучных книг. :)❤ Всем хорошего настроения.

 

Спасибо

 

Похоже, будет-таки переголосование...

[kris 10 987]

дак в США это тоже все  было. 

 

Вот "картошки", например, в США не было. А чего еще?

 

Литературные вечера такого размаха,как в СССР в 60-е?Есть подтверждения?А театр?Он и до сих пор(во всяком случае во Франции)  по ценам малодоступен студентам.

Обычно даже зарубежные авторы акцентируют внимание на том,что время 60-х для западной молодежи это время публичного протеста в любых формах:демонстрации,битники,хиппи,секс,наркотики.

"Картошка"-это не досуг,а неизбежное приложение к учебе. :)

Мне кажется,разница между  досугом студентов в СССР и на Западе в 60-е была  в другом-в эмоциональной,духовной атмосфере.Не знаю,как сказать...Для советских постсталинская "оттепель" была своеобразным духовным возрождением,временем надежд,ожиданием новой жизни.Как прояснившееся после грозы небо.

Для западных это было,наоборот,время разочарований,неудовлетворенности,желания сломать существующие порядки.Предгрозовое состояние и гроза в виде молодежной революции.

[Марджана 2 404]

"Я не хочу спать" и мне не хочется спать" - только что лектор сказала, что всем русскоязычным видна разница в смыслах этих предложений. А мне нет, не видна Какая разница?

 

 

 

2.Мы как-то с школьным хором ездили в Каунас. 

 

 

 

Со вчерашнего вечера думаю, слЮшай! 

Разницу чувствую, ухватить не могу.  

"Я не хочу спать" более субъектно, что ли. Активный субъект активно НЕ хочет спать.

а в "мне не хочется спать" неопределенной формой глагола " (не) хочется" эта активная субъектность как будто размывается, появляется оттенок неопределенности (будто на волю субъекта воздействует, влияет что-то со стороны; будто субъект делит свою волю с чем-то извне). 

 

 2. Находка для юных разведчиц! Вы проследили за ним? 

Марджана,пока не ушла. Всегда с большим удовольствием читаю ваши "простыни".❤

 Спасибо! :)

 

меня от мнительности вылечило озарение, что всегда найдется кто-то, кому сказанное или сделанное мной будет не так. Или: любое действие человека при желании можно интерпретировать негативно. Не готовишь обед - плохая. Готовишь - мало. Много - выбрасывать приходится. И т.д. и т.п.  Поэтому... Пусть думают :)

 

 

 

А меня!меня знаете что вылечило? Не столько от мнительности, сколько от ощущения, что вот этот человек имеет какие-то ожидания на мой счет, и я должна им соответствовать. (Ох уж это наше воспитание )

как-то моя подруга обронила фраз : "да, она хочет "надеть" это на тебя. Ты не согласна? Не надевай"

и я стала эту мысль развивать и пришла к такому образу. Каждый, кто ждет/не ждет от меня   чего-то (на что я не подписывалась вообще-то :) ), будто держит в руках юбку, не моего размера-цвета-формы и т.д.  Надеть ее? С какой стати? :)

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Марджана

[Пенелопа 9 972]

Литературные вечера такого размаха,как в СССР в 60-е?Есть подтверждения?

 

 

Подтверждений, искать не буду, признАю, что в СССР лит. жизнь кипела с большим размахом.

 

Для советских постсталинская "оттепель" была своеобразным духовным возрождением,временем надежд,ожиданием новой жизни.Как прояснившееся после грозы небо.

Для западных это было,наоборот,время разочарований,неудовлетворенности,желания сломать существующие порядки.Предгрозовое состояние и гроза в виде молодежной революции.

 

 

отлично! это приближает нас к моему вопросу о литературных движения, новых формах в поэзии и литературе. Из СССР я знаю только соц. реализм, и не очень от него отличавшихся шестидесятников. В США вот тут есть список поэтических групп. Хочу восполнить пробел в образовании :) Интересуют философские течения, новые формы в искусстве, новый подход к нему :)

[Пенелопа 9 972]

Со вчерашнего вечера думаю, слЮшай! 

Разницу чувствую, ухватить не могу.  

"Я не хочу спать" более субъектно, что ли. Активный субъект активно НЕ хочет спать.

а в "мне не хочется спать" неопределенной формой глагола " (не) хочется" эта активная субъектность как будто размывается, появляется оттенок неопределенности (будто на волю субъекта воздействует, влияет что-то со стороны; будто субъект делит свою волю с чем-то извне). 

 

Т.е. это больше относится к нежеланием брать не себя ответственность? (лектор об этом говорила, про особенность нац. характера )

 

- Иди спать! Завтра в школу!

-Я не хочу спать!

- Что? Как? Бунт на корабле!

 

- Иди спать! Завтра в школу!

- Мне не хочется спать...

- Ну книжку почитай, заснешь

( )

 

А меня!меня знаете что вылечило? Не столько от мнительности, сколько от ощущения, что вот этот человек имеет какие-то ожидания на мой счет, и я должна им соответствовать. (Ох уж это наше воспитание )

как-то моя подруга обронила фраз : "да, она хочет "надеть" это на тебя. Ты не согласна? Не надевай"

и я стала эту мысль развивать и пришла к такому образу. Каждый, кто ждет/не ждет от меня   чего-то (на что я не подписывалась вообще-то :) ), будто держит в руках юбку, не моего размера-цвета-формы и т.д.  Надеть ее? С какой стати? :)

 

 

 и главное, все с разными юбками стоят (а то и с джинсами!) и просто уверены, что тебе это нужно надеть!

[Марджана 2 404]

Пример твой очень хороший - показано, как постепенно снижается категоричность выражения нежелания (бубубу... :lazy2: ) спать:) сначала "Я не хочу!!!!", потом "оно само не хочеццо"...

 

нежелание брать ответственность - да, возможно как частный случай. 

[Марджана 2 404]

А еще я таки начала слушать на универсариуме курс по философии!

прослушала две первые части первого модуля.

 

в первые 10 минут лектор назвал и развенчал  именно те 4 иллюзии, из которых я выкарабкивалась последние 4 года :) (а я еще так мучительно это делала )

В следующих 16 минутах я наконец услышала ответ на вопрос, какие именно там нелады у религии и философии.  И тут же поняла, почему муж меня упрекает в том, что я "все время философствую" :) 

 

буду слушать дальше! (Жаль, нет списка рекомендуемой к прочтению литературы...)

[Aida77 4 525]

а где факты того, что жители СССР активно путешествовали?

 

Примерный досуг американского студента 65-го года. Тв, трава, движения за права человека, "тайные" студенческие сообщества, ночные клубы. Это то, чего у советского студента в 65-м не было. Или было?

 

Я вас еще вчера читала но не отвечалось что то... Не знаю как было в СССР, я застала лишь окончание эпохи, но мои родители путешествовали и по СССР и вне его их друзья тоже, но живу я сейчас на Западе и где же результат этой свободы? Мои знакомые здесь (практически все с ВО, успешные в общем то люди) живут точно так жк как жили и мои родители. В воскресенье мы с папой садились в машину и ехали за город в деревеньку- купить домашних хлеба и молока, потом гуляли в ЦПКО, мы дети играли, взрослые ходили в театры, кино, собирались дома друг у друга. А еще мы ездили "на лоно природы" - по 15-20 человек, накрывали пикник делали шашлыки, ездили в университетскую базу отдыха на выходные. Летом в Каз Минводы в санатории или в Абхазию. Я смотрю на сверстников моих родителей сейчас в Италии  и понимаю что всето же самое (хотя мои как то погармоничнее будут). Как тогда было в моем детском 82 так и сейчас в 2014. Только билеты в театр здесь менее доступны для большинства людей.   А про поездки- просто здесь все ближе территориально поэтому и в соседний городок съездить не проблема и даже в соседнюю страну. А вот уверенности в завтрешнем дне у нас современных к сожалению нет, как было у моих родителей в СССР.

А книги- разве это плохо? Мне кажется главное не мудрствовать не искать ответы на абсолютно все вопросы а просто жить. Радоваться каждому дню, отношениям с любимым человеком, каким то успехам (в работе, у детей).

 Хотя понимаю что СССР у каждого был свой. 

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Aida77

[Aida77 4 525]

А еще я таки начала слушать на универсариуме курс по философии!

прослушала две первые части первого модуля.

 

в первые 10 минут лектор назвал и развенчал  именно те 4 иллюзии, из которых я выкарабкивалась последние 4 года (а я еще так мучительно это делала

В следующих 16 минутах я наконец услышала ответ на вопрос, какие именно там нелады у религии и философии.  И тут же поняла, почему муж меня упрекает в том, что я "все время философствую" 

 

 

Наверное это важно философствовать, иметь диалог с самим собой, ставить перед собой вопросы. . Но я несколько лет назад поняла что опираясь исключительно на разум не реально жить в гармонии. Поэтому освободилась от того что мне в жизни в данный момент не нужно и сосредоточилась просто на ощущениях. Странно, но ответы приходят быстрее и безболезненнее и гармонии с собой больше. Это немного быть хиппи.  Но мне это помогло.

И не обманывать себя. Разум можно обмануть, философствование это ведь и есть игры с разумом, даже ИМХО заигрывания. А чувства не обманешь. Вот к ним и нужно прислушиваться. Но к этому пришла сейчас, а в молодости терзалась философскими вопросами, "искала себя", перечитала много умных книг. Одно точно, мне сейчас намного более комфортно с собой такой "пофигисткой", читающей обычные книги, чем 20-летней, терзающейся поисками себя, философскими вопросами за соответствующими книгами. Сейчас просто хочется жить и получать удовольствие от того что со мной происходит. 

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Aida77

[Марджана 2 404]

Лектор дает определение философии как духовной деятельности, основанной на критическом мышлении. Это, ИМХО, как раз противоположно "играм разума". И плюс в философии как раз нет, как мне показалось, культа разума. Наоборот, она все подвергает сомнению и противится догме, омнизму и прочим увлечениям юности:) 

Мне показалось, то, о чем ты сейчас сказала, подходит скорее под понятие эзотерики. Вот уж точно игры так игры   

[Aida77 4 525]

Лектор дает определение философии как духовной деятельности, основанной на критическом мышлении. Это, ИМХО, как раз противоположно "играм разума". И плюс в философии как раз нет, как мне показалось, культа разума. Наоборот, она все подвергает сомнению и противится догме, омнизму и прочим увлечениям юности

Мне показалось, то, о чем ты сейчас сказала, подходит скорее под понятие эзотерики. Вот уж точно игры так игры 

 

Нет- нет, я именно о философии. У нас на 2 курсе был обязательным курс, оттуда и началось более углубленное изучение, хотя интересовалась и до универа. 

Ну если только за эзотерика принять Юнга.  :)

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Aida77

[Марджана 2 404]

А, значит, мы разное содержание вкладываем в понятие "игры разума". Для меня это именно словесная формальная эквилибристика с имитацией смысла, разума. 

[kris 10 987]

в первые 10 минут лектор назвал и развенчал  именно те 4 иллюзии

 

В следующих 16 минутах я наконец услышала ответ на вопрос, какие именно там нелады у религии и философии. 

 

А можно чуть более подробно Потому что лекцию я скорее всего так и не прослушаю.

[Aida77 4 525]

А, значит, мы разное содержание вкладываем в понятие "игры разума". Для меня это именно словесная формальная эквилибристика с имитацией смысла, разума. 

 

Для меня "игры разума" это ситуация при которой вместо того чтобы прислушаться к себе и дать честный, порой неудобный ответ и как результат прореагировать я начинаю искать в западной философии теорию которая мне позволит взглянуть на ситуацию по иному.  Если говорить о западной философии опять же- море идей абсолютно противоречащих друг другу (Кант- Беркли) с попыткой препарировать человека и его душу. 

[Aida77 4 525]

А можно чуть более подробно  Потому что лекцию я скорее всего так и не прослушаю.

 

Может быть теория о вытеснении бессознательного человеком и отождествлении в прошлом бессознательного с Дьяволом а сознательного с Богом? 

Хотя мне тоже очень интересно!   

[Пенелопа 9 972]

 

А книги- разве это плохо?

 

а кто это говорил?

А еще я таки начала слушать на универсариуме курс по философии!

 

 

(Жаль, нет списка рекомендуемой к прочтению литературы...)

 

 

А справа, под именами преподавателей, там нет списка? По-моему был?

[Пенелопа 9 972]

От себя по философии советую Тарнаса. Очень интересные примечания, не просто сноски на другие книги, а развернутые объяснения. И есть хронологическая таблица

[Фрося 11 526]

Девочки, нужен коллективный разум!!! ОЧЕНЬ!!!

Переголосовываем между тремя книгами( Берберова, Барикко и Гессе) или читаем Берберову как набравшую больше голосов?

 

Высказывайтесь, будьте любезны!

[Yusyashka 5 749]

давайте голосанем еще разок

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Yusyashka

[Фрося 11 526]

Вот я тоже за переголосование. 

[Yusyashka 5 749]

а там уже книги сравнялись по голосам Гессе и Берберова

Изменено 9 октября, 2014 пользователем Yusyashka

[dochaml 853]

Пенелопа,реклама на первом: Фильм Кончаловского в след.воскресение "....почтальона Тряпицина". Помнб ты заинтересовалась. :)

 

 

Почему-то,мнения о читаемых и прочитанных книгах из темы " Что читаем" переместились сюда...так жаль. В болталках информация теряется.

[kris 10 987]

Девочки,если выбор между Гессе и Берберовой,мне кажется, для обсуждения будет интереснее Гессе.Судя по анотации.Хотя я голосовала за Берберову,но могу отозвать свой голос.И тогда не нужно переголосовывать и можно завтра начинать читать.Ну что?

[Пенелопа 9 972]

а там уже книги сравнялись по голосам Гессе и Берберова

 

аха, значит, между ними и будем завтра выбирать :)

 

Пенелопа,реклама на первом: Фильм Кончаловского в след.воскресение "....почтальона Тряпицина". Помнб ты заинтересовалась. :) Почему-то,мнения о читаемых и прочитанных книгах из темы " Что читаем" переместились сюда...так жаль. В болталках информация теряется.

 

Спасибо!   Надо будет посмотреть, в 9:30.

 

Есть такое...

[Пенелопа 9 972]

Девочки,если выбор между Гессе и Берберовой,мне кажется, для обсуждения будет интереснее Гессе.Судя по анотации.Хотя я голосовала за Берберову,но могу отозвать свой голос.И тогда не нужно переголосовывать и можно завтра начинать читать.Ну что?

 

Может, все-таки переголосуем, чтобы те, кто голосовал за другие книги тоже могли поддержать ту или эту книгу? Чтоб не только 4 человека читали книгу

[kris 10 987]

Может, все-таки переголосуем

 

Хорошо :)

[Фрося 11 526]

Давайте переголосуем, чтоб обид не было :)

[dochaml 853]

Пенелопа,этот вопрос про "не хочу и не хочется". Мы даже с мужем в тот вечер успели поругаться. Он по-мужски,сразу начал с формы глагола и наклонения. Сошлись на том,что все-таки,когда проф.говорила о русскоязычном населении имела в виду не филологов :),а эмоциональное восприятие. Можно и как я предположила: С дополнительным глаголом идти(сон клонит,но спать не хочется из-за интересной книги,беседы) и противоположное значение: Ночь,в 5 утра на работу,а спать не хочется(сна ни в одном глазу). Примирило,что понять это мрдет не только русскоязычное,но и русскоговорящее население,но в полном предложении или тексте))). И. ... Любят профессора умничать :) и заставлять нас думать.❤

[Aida77 4 525]

Для меня как не лингвиста все просто:

"не хочу...и, поэтому"  повелительная форма "я не хочу идти в цирк, и не пойду"

"не хочется ..но" -  "мне не хочется идти в цирк, но если дети просят и некому с ними пойти, пойду я". Тоже самое что и "не хотелось бы". 

Изменено 10 октября, 2014 пользователем Aida77

[Пенелопа 9 972]

 Мы даже с мужем в тот вечер успели поругаться....

 

Сошлись на том,что все-таки,когда проф.говорила о русскоязычном населении имела в виду не филологов :),а эмоциональное восприятие.

 

ой, это уж совсем экстрим, зря вы :)

 

да, об обычных людях, не филологах. О том, что любому, у кого р.я. родной разница видна, а у иностранцев, изучающих язык, возникают тут трудности :)

[Пенелопа 9 972]

 

"не хочу...и, поэтому"  повелительная форма "я не хочу идти в цирк, и не пойду"

"не хочется ..но" -  "мне не хочется идти в цирк, но если дети просят и некому с ними пойти, пойду я". Тоже самое что и "не хотелось бы". 

 

 

Но вот я могла бы сказать: я, сама по себе, прямо сейчас, не хочу варить обед. Нет у меня такого желания. Но дети 5ый день уже на чипсах и коле, поэтому, так и быть, пойду и приготовлю.

 

 

Спасибо всем за примеры, очень интересно

[Фрося 11 526]

Добрый день, дамы :)

 

А каким сайтом вы пользуетесь, когда хотите проверить правописание слова или по словарям посмотреть значение?

Я на грамота.ру всё смотрю. 

Там еще неплохо даны правила и отличные интерактивные диктанты! У меня сын старший по ним "готовился" к экзаменам :)

 

 

Олечка, я к тебе с ОГРОМНОЙ благодарностью!!!! Спасибо тебе за "Белый Тигр"!!!! Вчера не хотела ничего начинать читать, но пропал интернет и делать было нечего. Открыла книгу, а там самой первой шла рекомендованная тобой книга!!!! Начала читать....и вот уже дочитываю! СУПЕР!