Перейти к содержанию
Tigra

Оффтопка.

Рекомендуемые сообщения

Си, еще забыла добавить, что раз уж гендерные роли смешиваются, а теперь уж и половые, почему бы и нет?

Что-то наши мужчины молчат.biggrin.gif Не поддерживают идею вынашивания плода.sad.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если очень хочется, то можно.biggrin.gif А вдруг им понравится? И так уже везде унисекс, почему бы и в этом деле не унисекснуться?

(ну опять неравноправие.sad.gif Почему ЕМУ нельзя кефир-апельсин, а нам можно?)

 

Можно, но не хотелось бы :) терять гендерные преференции. Из эгоистичных посылов. Потом это еще не изобрели пока. Если бы изобрели, представляю себе любой женский форум. У него токсикоз и он требует подать ему в постель то-то. Он два часа сидел смотрел футбол, ноги затекли, а это вредно для ребенка. Что делать, девочки? Как его заставить больше гулять? Он не хочет есть творог.

 

ужос. Не, с этим изобретением надо бы повременить:biggrin:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно, но не хотелось бы smile.gif терять гендерные преференции. Из эгоистичных посылов. Потом это еще не изобрели пока. Если бы изобрели, представляю себе любой женский форум. У него токсикоз и он требует подать ему в постель то-то. Он два часа сидел смотрел футбол, ноги затекли, а это вредно для ребенка. Что делать, девочки? Как его заставить больше гулять? Он не хочет есть творог.

 

ужос. Не, с этим изобретением надо бы повременитьbiggrin.gif/>

А начальник транспортного цеха.....biggrin.gif

(Хотелось бы дождаться мнения мужчин).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

(Хотелось бы дождаться мнения мужчин).

Не думаю, что они обрадуются, что их тут оплодотварить решили)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну нравится кому быть инкубатором, на здоровье. Пусть ваши мужья любуются как вы ходите беременной от чужого мужика, а дети радуются что мама мама продает братика или сестричку во благо семьи.

 

Тема началась с того, что бубушка родила ребенка для своей дочери.. тут мнение что хорошо что плохо- и то спорное. Каждый высказывает мнение, стая себя на место родителей. Возможно кто -то примеряет на себя возможность стать суррогатной мамой и подзаработать. . А кто то и прикупил бы ребеночка, будь у него надобность и эти деньги..

ну той ситуации с бабушкой-мамой ребенок не является товаром. Его не покупают и не продают. он растет в той же самой семье и как автор утверждает -все счастливы. Когда ребенок подрастет и возможно, узнав о истории своего рождения, у него появятся вопросы родителям. Давайте поставим себя на место ребенка. И эта ситуация будет тяжела для детской психики- но здесь от него никто не отказывался, и тот кто его воспитывает и кто родил- находятся рядом с ним.

 

Ну вот Филип и Алла купили себе детей. Слово "родить" никому кажется на ум даже не пришло. Кормилицы -няньки вырастят. Подарками и барахлом детей завалят. А к кому "прильнет душой" ребенок. Что он будет чувствовать когда узнает - что его купили-продали. как вещь.

Я думаю что последствия суррогатного материнства для детей, когда они узнают о истории своего рождения- будут сильнейшим психологическим потрясением.

Бедные детки.

 

и жаль что мнение доцента МГИМО, к.ист. наук истории О. Четвериковой - никого не затронуло..(это я о своей предыдущей ссылке). а было бы интересно узнать что вы думаете о суррогатном материнстве просмотрев это видео..

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые дамы моралистки. А как насчет вас? Вы сами то как к своим родителям относитесь? Вы уверены что лично вы сильно дальше ушли от тех кто бы типа как продал родителей? Вот я сколько не вижу взрослых людей - у всех к родителям исключительно потоебительское отношение - дай! Посиди! Должны!

Элементарный и наглядный пример - финансы. Моим родителям дико завидуют все их друзья и знакомые, потому что ни я ни моя сестра не берем у них ни копеки с тех пор как стали получать зп. Вот вообще ни копейки. Хотя и зарабатывали когда то гроши и сидели впроголодь. . Никто из больше из вроде приличных людей вроде б работающих из всех кого я знаю так не поступают.

Доугой пример- мне взять с собой на отдых кого то из роилетелй полностью взяв расходы не напряг, хотя может я бы могла полетев одна полететь в более дорогой отель или на мальдивы.. Ну вот не парит меня отсутствие мальдив. А никто из моих знакомых не делает такого, вне зависимости от достатка.. Хотя отдых это отличная возможность продлить родителям жизнь, поукрепив их иммунитет морским воздухом, фруктами и элементарно сменой обстановки.

И кто тут более циничен? женщины решившие на суррогатное материнство или дети-эгоисты, осуждающие их?

 

Ну что вы хорошая дочь - мы поняли.

Значит ли это , что вы, относясь к суррогату как норме- узнав что ваша мама- купила вас у женщины, которая вас выносила и родила (а та с легкостью от вас отказалась) - по прежнем бы были счастливы и не заморачивались?

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот по поводу психологического состояния ребенка, когда он узнает правду...а что лучше? Не жить вообще? Не родится на этот свет?

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот по поводу психологического состояния ребенка, когда он узнает правду...а что лучше? Не жить вообще? Не родится на этот свет?

 

ну т.е вас это самое состояние этого ребенка в будущем мало волнует?

 

вы или ваши знакомые уже переживали критически

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

ваша мама- купила вас у женщины, которая вас выносила и родила (а та с легкостью от вас отказасаль) - по прежнем бы были счастливы и не заморачивались?

Почему купила? Оплачивается услуга вынашивания плода. Так же как оплачивается услуга ЭКО, услуга операции кесарева сечения, услуга родовспоможения.

 

Вы, оплачивая любую операцию для себя или близких, покупаете жизнь? И что в этом такого ужасного?

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Си, еще забыла добавить, что раз уж гендерные роли смешиваются, а теперь уж и половые, почему бы и нет?

Что-то наши мужчины молчат.biggrin.gif Не поддерживают идею вынашивания плода.sad.gif

 

а чем отличаются гендерные от половых?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну т.е вас это самое состояние этого ребенка в будущем мало волнует?

Странный Вы вывод сделали.

Волнует конечно, но все не так критично имхо как Вы пишите, чтоб прям в петлю лезть, да и все же всегда лучше "жить" , "не жить"

Изменено пользователем aaya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну т.е вас это самое состояние этого ребенка в будущем мало волнует?

 

Ребенок воспринимает мир через призму взрослых, которые его окружают. Если для взрослых в семье этого ребенка суррогатное материнство не ужас, не позор, а нормальное современное и благородное явление - точно так же это будет и для ребенка. Нужно только правильно объяснить, легко и непринужденно, а не делая страшные глаза и дрожащим голосом.

 

Для ребенка ВСЕ что нормально для его родителей - приемлемо для него самого

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странный Вы вывод сделали.

Волнует конечно, но все не так критично имхо как Вы пишите, чтоб прям в пелю лезть

 

А почему в петлю? можно с крыши многоэтажки- это становится популярно у молодежи..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребенок воспринимает мир через призму взрослых, которые его окружают. Если для взрослых в семье этого ребенка суррогатное материнство не ужас, не позор, а нормальное современное и благородное явление - точно так же это будет и для ребенка. Нужно только правильно объяснить, легко и непринужденно, а не делая страшные глаза и дрожащим голосом.

 

Для ребенка ВСЕ что нормально для его родителей - приемлемо для него самого

 

ура!! договорились!!

мама1 и мама 2 лесбиянки.. или гомики.. любят друг друга трепетно.. ребеночка завели.. объяснили легко и непринужденно не делая страшные глаза.. далее по тексту.

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему в петлю? можно с крыши многоэтажки- это становится популярно у молодежи..

Все идет из семьи, согласна с Суасан, что как это прподнесешь, то так и будет.

А что с крыши только такие детки сигают?Тут уж сурогатное материнство не при чем. Родители упустили момент к сожалению:-(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема началась с того, что бубушка родила ребенка для своей дочери.. тут мнение что хорошо что плохо- и то спорное. Каждый высказывает мнение, стая себя на место родителей. Возможно кто -то примеряет на себя возможность стать суррогатной мамой и подзаработать. . А кто то и прикупил бы ребеночка, будь у него надобность и эти деньги..

 

ну тема началась с поста №711, где был вопрос, кто как относится к суррогатному материнству. И автор рассказал о том, что ее мнение изменилось после ознакомления с историей одной женщины.

 

[Я думаю что последствия суррогатного материнства для детей, когда они узнают о истории своего рождения- будут сильнейшим психологическим потрясением.

Бедные детки.

 

хм. В какой-то момент, любой ребенок выяснив, что его все таки не аист принес испытывает некий стресс от узнавания процесса. наверное. Т.е. ребенок несколько месяцев пролежавший в кювете, или даже самым естественным образом родившийся вы сами знаете откуда будет типа в восторге? Если нормально и доступно это не объяснить. А кое -что и объяснять не надо. Вы же не рассказываете детям, что и как и чем занималась в ту самую ночь когда.... :) подробно? дети нормально воспитанные если, хорошо относятся к своим родителям. И уж думаю, история о том, где и в каком виде пребывал ребенок до рождения куда лучше чем просто небытие, или брошенный неизвестно кем у дверей дома малютки. Тут есть родители. Они его хотели. Дали ему жизнь. Ну и хорошо. В чем шок то?

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит ли это , что вы, относясь к суррогату как норме- узнав что ваша мама- купила вас у женщины, которая вас выносила и родила (а та с легкостью от вас отказалась) - по прежнем бы были счастливы и не заморачивались?

Вот жеж как вам понравилось это "купили", просто удивительно. Любой процесс можно описать и представить по-разному в зависимости от собственной испорченности. Если бы мне пришлось рассказывать ребёнку такую историю про него (хотя совсем не понимаю зачем бы я это делала, но ладно). Так вот если бы всё же пришлось, я бы вообще не стала говорить о купле-продаже и уж тем более гадать какая была степень лёгкости, с которой женщина ребёнка отдала. Рассказала бы о том как мы с папой мечтали, чтобы он у нас появился, о том, какие проблемы этому мешали, и как мы нашли женщину, согласившуюся нам помочь, и как теперь счастливы, что он у нас есть. И в чём здесь трагедия для ребёнка?

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ура!! договорились!!

мама1 и мама 2 лесбиянки.. или гомики.. любят друг друга трепетно.. ребеночка завели.. объяснили легко и непринужденно не делая страшные глаза.. далее по тексту.

Да! Именно так. Потому многие и против того, чтобы гомосексуальные пары имели детей. Я в том числе. Но это совсем другая тема, не имеющая отношения к суррогатному материнству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ура!! договорились!!

мама1 и мама 2 лесбиянки.. или гомики.. любят друг друга трепетно.. ребеночка завели.. объяснили легко и непринужденно не делая страшные глаза.. далее по тексту.

 

 

ага, а также любители конспирологических теорий, химики -теоретики, поэты, собаководы, алкоголики, наркоманы, депутаты Госдумы, преступники, религиозные фанатики, вегетарианцы и любители древнегреческого - у многих бывают дети. И дети, к счастью, это не клоны, и если их совсем -совсем не задавить, очень редко бывают точными копиями своих родителей. А бывают такими как бывают. А если было бы наоборот, то все бы до сих пор бегали бы в пещерах с каменным топором и ели бы сырое мясо. Копировали бы модус операнди своих предков, так сказать.

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему в петлю? можно с крыши многоэтажки- это становится популярно у молодежи..

 

 

О. Прыгать со скалы или стены крепости совсем не новый способ. Сколько есть письменность, столько в ней присутствуют случаи кидаться вниз. Это такой старый тренд.

Изменено пользователем Sea&surf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а чем отличаются гендерные от половых?

Гендерные роли - это, грубо говоря, социальный уровень, осознание себя женщиной или мужчиной (т.е. еще психология добавляется и пр.).

Половые - сугубо физиологический уровень. Вот, скажем, сознает Она себя мужчиной, но не тут то было! Делает операцию по перемене пола.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что вы хорошая дочь - мы поняли.

Значит ли это , что вы, относясь к суррогату как норме- узнав что ваша мама- купила вас у женщины, которая вас выносила и родила (а та с легкостью от вас отказалась) - по прежнем бы были счастливы и не заморачивались?

Подарить жизнь, с ударением на слове жизнь, это не совсем отношения купи-продай. ИМХО

Не думаю, что всем приемным рассказывают, что их на помойке нашли. А кого-то и правда находят. Родители, думаю, вполне способны все объяснить, причем. если в этом вообще возникнет необходимость.

Не очень понимаю, о какой психологической драме Вы говорите. Ребенка что, матери и отца лишили? Наоборот, он обрел семью. (И всем стало счастье).

 

 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вообще не вижу смысла задавать вопросы типа " а вы бы хотели, чтобы ваша дочь стала суррогатной матерью?" Разумеется, никто не живет с такой мечтой по жизни - стать суррогатной матерью или сделать таковой своего ребенка. Но независимо от нашего желания наши дети становятся тем, кем становятся. Вопрос в том, насколько это этично, только и всего.

 

Ну вот многие наши мамы не особо хотели, чтобы их дочери вышли замуж за араба и переехали например в Египет - значит ли это, что замужество с арабом и жизнь в арабской стране есть нечто совершенно страшное, преступное или неприличное, раз наши мамы об этом скорее всего не мечтали? Ну согласитесь, это спорный вопрос. То же самое с суррогатным материнством

 

Давайте тогда перевернем вопрос - уверены ли Вы, что Ваши дочери никогда и ни при каких обстоятельствах не станут суррогатными матерями и не прибегнут к их услугам?

 

Торговля детьми - это уж чересчур, Женщина которая родила своего ребенка и продала его на органы или в секс-рабство, или женщина которая выносила за деньги чужого ребенка тем людям, которые не способны сами его выносить и родить, а затем отдала этим самым родным родителям - все же несколько разные ситуации. Да, у ребенка может быть стресс, если он узнает, с этим не спорю, все зависит от того как и при каких обстоятельствах ребенок об этом узнает, от его темперамента. Да, это не естественный процесс, и надо быть готовым к тому что могут быть последствия (я уже приводила пример про ЭКО) - но вот так резко осуждать, приравнивая это к торговле детьми... уж чересчур ИМХО

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что в этом такого. Тем более, насколько я понимаю, помещают эмбрион, невинного младенца так сказать, и инструментами медицинскими. А не сперму шлангом.

Думаю, такая работа гораздо приличнее и полезее для организма, чем многие другие.

 

Ежиха, ну вы как всегда-не в бровь, а в глаз, про шланг))):biggrin:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Торговля детьми - это уж чересчур, Женщина которая родила своего ребенка и продала его на органы или в секс-рабство, или женщина которая выносила за деньги чужого ребенка тем людям, которые не способны сами его выносить и родить, а затем отдала этим самым родным родителям - все же несколько разные ситуации. Да, у ребенка может быть стресс, если он узнает, с этим не спорю, все зависит от того как и при каких обстоятельствах ребенок об этом узнает, от его темперамента. Да, это не естественный процесс, и надо быть готовым к тому что могут быть последствия (я уже приводила пример про ЭКО) - но вот так резко осуждать, приравнивая это к торговле детьми... уж чересчур ИМХО

 

А что, женщина дарит счастье бездетной паре просто так, от чистого сердца а не денег ради?

Женщину, торгующую нижней частью своего тела- осуждаем. а ведь она дарит счастье страждующим мужчинам. А женщину торгующую своей маткой- одобряем.. а в чем разница? и та и другая дарит счастье нуждающимся?

 

Ну у нас многое сначала кажется "чересчур", а потом приглядывается. замусоливается и становится обыденным..вот ведь некоторое время назад голубыми или розовыми было позорно. а теперь- престижно.. можно везде кричать о своих ущемляемых правах- посмотрите -весь мир волнует тема ущемления их прав в России.. и ведь сострадателей и у нас на форумах предостаточно.

кстати- раз уж тут оффтопка- почему бы параллельно и об этом не поговорить.. как вы относитесь к этим представителям?

 

 

вот предполагаю пойдет мода на СМ (сур. мат)..законодатели моды - Филипп, Алла с Галкиным- уже появились, А что, это же прекрасно,!! Талия- грудь не портится.

Токсикоза нет. Корчиться в муках не надо.. Выбрали ходячий инкубатор- заплатили- получили.. Сообщили всему миру.. Все умилились..

  • Поддержать 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, женщина дарит счастье бездетной паре просто так, от чистого сердца а не денег ради?

Женщину, торгующую нижней частью своего тела- осуждаем. а ведь она дарит счастье страждующим мужчинам. А женщину торгующую своей маткой- одобряем.. а в чем разница? и та и другая дарит счастье нуждающимся?

Да вообщем-то особой разницы нет. Те и другие торгуют своим телом.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне аот интересно, это любой может что ли прибегнуть? Или все-таки женщина должна быть бесплодна? Я к тому, что написала птица выше, чтоб мол талия не портилась ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, женщина дарит счастье бездетной паре просто так, от чистого сердца а не денег ради?

Женщину, торгующую нижней частью своего тела- осуждаем. а ведь она дарит счастье страждующим мужчинам. А женщину торгующую своей маткой- одобряем.. а в чем разница? и та и другая дарит счастье нуждающимся?

 

Ну у нас многое сначала кажется "чересчур", а потом приглядывается. замусоливается и становится обыденным..вот ведь некоторое время назад голубыми или розовыми было позорно. а теперь- престижно.. можно везде кричать о своих ущемляемых правах- посмотрите -весь мир волнует тема ущемления их прав в России.. и ведь сострадателей и у нас на форумах предостаточно.

кстати- раз уж тут оффтопка- почему бы параллельно и об этом не поговорить.. как вы относитесь к этим представителям?

ну во первых - по разному. Насчет денег. И отличие в ребенке и сексе платном как бы имеются. В конце концов жаждущий удовлетворения может получить результат эээ самостоятельно. А вариантов с ребенком просто нет.

 

С голубыми и прочими было http://club.maghreb....showtopic=11625 будут новые вводные, тогда можно и продолжить :). И потом в разные века и тысячелетия было то позорно, то нормально. По любому- это не заразно :)/>/>

 

Суррогатному материнству не первый десяток лет в таком виде. И забавно, что пугачева мелькает то в одном сабже, то в другом. Вот уж открытие века. То, что делают некие там типа знаменитости, и как это преподносят и зачем выносят на публику - совсем другая тема. И конкретно к суррогатному материнству отношение имеет имхо слабое.

 

Там, как я поняла не все так просто, со слов тех знакомых у которых девочки.. Гормоны пить, на процедуры ходить. Не просто, не быстро. Не с первого раза. Адвокаты, опасения и тд и тп. Вы же не думаете всерьез, что завтра все ломанутся рожать с помощью суррогатных матерей. Ну а если нет, отчего это вас так беспокоит?

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Си, ППКС вот уж сомнительное удовольстыие прибегать к помощи сурогатной мамы, если все ок и здоровье позволяет

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну во первых - по разному. Насчет денег. И отличие в ребенке и сексе платном как бы имеются.

И вообще - к платному сексу гораздо ближе замужество, чем суррогатное материнство :D

  • Поддержать 7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вообще - к платному сексу гораздо ближе замужество, чем суррогатное материнство :D

 

 

:biggrin:/> с элементами мазохизма в отдельных редких, надеюсь, случаях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что, женщина дарит счастье бездетной паре просто так, от чистого сердца а не денег ради?

Женщину, торгующую нижней частью своего тела- осуждаем. а ведь она дарит счастье страждующим мужчинам. А женщину торгующую своей маткой- одобряем.. а в чем разница? и та и другая дарит счастье нуждающимся?

 

Ну у нас многое сначала кажется "чересчур", а потом приглядывается. замусоливается и становится обыденным..вот ведь некоторое время назад голубыми или розовыми было позорно. а теперь- престижно.. можно везде кричать о своих ущемляемых правах- посмотрите -весь мир волнует тема ущемления их прав в России.. и ведь сострадателей и у нас на форумах предостаточно.

кстати- раз уж тут оффтопка- почему бы параллельно и об этом не поговорить.. как вы относитесь к этим представителям?

 

 

вот предполагаю пойдет мода на СМ (сур. мат)..законодатели моды - Филипп, Алла с Галкиным- уже появились, А что, это же прекрасно,!! Талия- грудь не портится.

Токсикоза нет. Корчиться в муках не надо.. Выбрали ходячий инкубатор- заплатили- получили.. Сообщили всему миру.. Все умилились..

 

Вы меня извините, но сравнивать счастье бездетной пары, которые смогли иметь ребенка, и сравнивать " счастье" мужчины после полового акта с проституткой.. несколько неудачное сравнение, Вы не находите? несколько разные уровни "счастья"

То же самое касается сравнения суррогатного материнства с проституцией. Почему мы осуждаем проституцию? вовсе не потому что она дарит "счастье", а потому что это противозаконно по закону большинства стран и аморально с позиции религии и общественной морали (прелюбодеяние - смертный грех). А суррогатная мать не имеет интимной связи с отцом ребенка, она проходит медицинскую процедуру в клинике и потом вынашивает и рожает ребенка. Вроде ничего из этого не является ни аморальным, ни противозаконным. Вопрос вызывает лишь факт передачи ребенка его биологическим родителям. Я правильно поняла, что Вас смущает только факт получения за это денег? То есть если суррогатная мать делает это бесплатно (а такие случаи есть) - то все ок?

 

а вот со второй частью поста я согласна. Я допускаю суррогатное материнство (как и гомосексуализм), но не в качестве нормы. И то, и другое ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. Когда женщина не может выносить ребенка - это одно. Когда женщина нанимает суррогатную мать, чтобы не портить талию и не страдать токсикозом - это ужасно. Точно также я против легализации однополых браков, разрешения усыновления детей однополыми парами, пропаганды гомосексуализма и т.п, что мы сейчас наблюдаем в странах Западной и Северной Европы, где уже гетеросексуальные пары становятся скорее исключением из правил. shok.gif

К сожалению, я не знаю где провести эту грань между "допустимо в исключительных случаях" и "абсолютно нормально" woodpecker.gif

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тут же диспут у нас зашел, имхо немного в сторону. Точнее, не в сторону, а просто путаем манеру подачи и сам факт.

 

Плохо ли хорошо ли, но есть факт. Некоторые люди- голубые, или там розовые. Некоторые не могут родить сами и прибегают к помощи разными способами. Другим нужна пересадка сердца или диализ. Или зубной протез. Или лекарства и прививки. Кессарево . Ботекс. Антибиотики. Новый сустав. Противостолбнячная сыворотка. Или даже грудь 10 размера, без нее некто жить не может. Или там арбуз в январе. Интернет скоростной. И с этим ничего не поделать. И все это можно назвать противоестественным. Но это есть. Ни в коем случае не уравниваю!

 

И судить, казнить, лечить от желания делать то, что нужно человеку, запрещать - не вариант.

 

Другое дело, что возможно многих беспокоят факты, когда это слишком выпячивается, слишком наружу, начинает мешать окружающим - вот тут и я против. Против активной показухи, если она мешает жить другим. Жить, а не не нервничать по поводу, что там написали в прессе.

 

Но и здесь есть казус- эту фигню разносят сми. А разносят они ее - потому что ее много читают. Бегут читать, кликать, обсуждать а вот Пупкин с Ивановым ого, геи. А вот Кузнецова с Петровым - ого суррогатную мать наняли. Ах.

 

Вот как бы всем было бы неприятно и стыдливо читать эти добытые личные подробности. То тогда может они бы и не выпячивались, и рейтинги не набирали. Никто бы про это и не писал.

Изменено пользователем Sea&surf
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Вло бы неприятно и стыдливо читать эти добытые личные подробности. То тогда может они бы и не выпячивались, и рейтинги не набирали. Никто бы про это и не писал.

Хи-хи...ну интересно же сама Пугачева))) даже я залезла прочитать)))

Изменено пользователем aaya
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хи-хи...ну интересно же сама Пугачева))) даже я залезла прочитать)))

 

Так я это, идеальную картину рисую, а ее ясное дело - не бывает :))). а потом, она наверное была бы скучной ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так я это, идеальную картину рисую, а ее ясное дело - не бывает :)/>)). а потом, она наверное была бы скучной ).

Наверное:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тут же диспут у нас зашел, имхо немного в сторону. Точнее, не в сторону, а просто путаем манеру подачи и сам факт.

 

Плохо ли хорошо ли, но есть факт. Некоторые люди- голубые, или там розовые. Некоторые не могут родить сами и прибегают к помощи разными способами. Другим нужна пересадка сердца или диализ. Или зубной протез. Или лекарства и прививки. Кессарево . Ботекс. Антибиотики. Новый сустав. Противостолбнячная сыворотка. Или даже грудь 10 размера, без нее некто жить не может. Или там арбуз в январе. Интернет скоростной. И с этим ничего не поделать. И все это можно назвать противоестественным. Но это есть. Ни в коем случае не уравниваю!

 

И судить, казнить, лечить от желания делать то, что нужно человеку, запрещать - не вариант.

 

Другое дело, что возможно многих беспокоят факты, когда это слишком выпячивается, слишком наружу, начинает мешать окружающим - вот тут и я против. Против активной показухи, если она мешает жить другим. Жить, а не не нервничать по поводу, что там написали в прессе.

 

Но и здесь есть казус- эту фигню разносят сми. А разносят они ее - потому что ее много читают. Бегут читать, кликать, обсуждать а вот Пупкин с Ивановым ого, геи. А вот Кузнецова с Петровым - ого суррогатную мать наняли. Ах.

 

Вот как бы всем было бы неприятно и стыдливо читать эти добытые личные подробности. То тогда может они бы и не выпячивались, и рейтинги не набирали. Никто бы про это и не писал.

ППКС

+ нормы общества меняются. Мода меняется. Излишний пиар гомо и пр. измов делает запретное когда-то популярным и даже модным. Ну не такой я как все и не стесняюсь этого, как. например, мой дедушка.

Эта своего рода реклама и действует на нервы, но и привлекает же читателей.phil_39.gif

Сур. материнство, имхо, совсем из другой оперы. От безвыходности обычно.

Ну, если кто-то любит душ из шампанского, золотой унитаз, а в придачу хочет сохранить фигуру с помощью сур. матери, блюдя свой особый якобы статус, так, флаг им в руки! Но мы же не разврат духовный здесь обсуждаем, мне кажется, а ситуацию вынужденного обращения у сур. матери для обретения своего родного ребенка. Зачем все мешать в одну кучу и проверять всех на уровень нравственности? Не понимаю.sad.gif

 

 

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Девочки. У меня НЕТ матки. Но есть здоровые яйцеклетки. Я МОГУ иметь собственного ребенка. Но не могу его выносить. И я рада за тех, кому суррогатные мамы помогли выносить детей. Думаю, что все, кто здесь пишет против суррогатного материнства- никто не был ситуации, похожей на мою. И дай вам Бог никогда не быть!!!

Очень вам сочувствую.Не отчаивайтесь, теперь выход есть, надеюсь всё у вас получится. :flowers1:

 

Я "ЗА" сур.материнство, именно, чтобы люди с подобными проблемами могли иметь СВОИХ детей, конечно можно усыновить/удочерить, но не каждый способен полюбить "чужого" ребёнка, + не каждый муж согласится, скорее уйдёт к той,что родит, огромное испытание для супругов.

Считаю,пары,кот. обрели счастье=ребёнка с помощью сур.матери, достойны уважения, они не меньший стресс испытывают, т.к. у них это занимает не 40 недель, а гораздо дольше, выбор сур.матери,ожидание удачного эко, родов...

 

Но, к сожалению, ЗАКОН в России совсем в плачевном состоянии,касательно сур.матер-ва, потому люди с большими деньгами делают ЭТО зарубежом,где всё чётко и ясно, процедура очень дорогостоящая, длительная, с 3-5попытки получается, каждая попытка стОит больших денег.

Отличный выход с родственниками, мамы/сёстры вынашивают деток.

Я ЗА доступность данной процедуры, и конечно по мед.показаниям, а не, чтобы фигуру сохранить.

 

Те,кто против, видно не задумываются,что не дай Бог, их дочери будут бесплодны...от многих уйдут мужья...и закончится всё одиночеством...

 

Всё ИМХО.

  • Поддержать 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что вы хорошая дочь - мы поняли.

Значит ли это , что вы, относясь к суррогату как норме- узнав что ваша мама- купила вас у женщины, которая вас выносила и родила (а та с легкостью от вас отказалась) - по прежнем бы были счастливы и не заморачивались?

Любопытно было бы, а вот загонятся- однозначно нет! Яйцеклетка и сперматозоид то родные)))

А если реально смотреть на вещи - между родными по крови людьми нет отношений, много детей мам одиночки которых бросили папы, не общаются с папами; у многих счодных братьев и сестер нет отношений; многие кровные родственники не загоняются на тему родства и не общаются, неуотоые даже хуже чем к чужим относятся а вы тут развели бла бла бла ни о чем на несколько страниц-вопросы общения между чужими людьми ох и ах. Оглянитесь на реальную жизнь, там все проще и поменьше сериалов смотрите.

Изменено пользователем sefim
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Си, еще забыла добавить, что раз уж гендерные роли смешиваются, а теперь уж и половые, почему бы и нет?

Что-то наши мужчины молчат.biggrin.gif Не поддерживают идею вынашивания плода.sad.gif

Мнение несколько запоздалое, но всё же...

Гендерные роли не так, чтобы уж очень смешиваются... Просто всегда были женоподобные мужчины и мужеподобные женщины, а теперь (в наше время всеобщей аморфности и, особенно, в Эвропах) это стало не только модно, но ещё и чуть-ли не добродетелью. Одним словом, тренд такой... Но если сейчас там тренд на гомосячность, то это вовсе не повод мне лично начинать активно смазывать свой анус вазелином (извините за такое сравнение)...

В отношении вынашивания плода... Очень глубокое IMHO, но если бы мужчины могли это делать (и им это делать приходилось), то они приложили бы максимум усилий для того, чтобы переложить эту функцию на кого-то или на что-то (наёмные вынашиватели, учреждения по вынвшиванию, наконец, автоматические икубаторы). И им бы это удалось...

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 5 анонимных, 1 гость (Посмотреть всех)

    Зарегистрированных пользователей в онлайне нет

×