Египет После Президентских Выборов.

[remarka 1 487]

а если кто-то бил, а она терпела, то от этого заявления он будет бить больше?

Будет бить, но теперь еще и с осознанием того, что это богоугодное дело.

[Дуняша 307]

а что, все правда верят, что если какой-то эпатирующий шейх заявил, что надо бить жен, то вот прямо завтра, послезавтра тощий работающий 10 часов в день Мухамед, пойдет молотить свою жену, мать 5х детей, вооруженную стопицотами родстенниками , крикливую и толще его в пять раз Марьям?

А то....

Во первых все не так живописно, как ты здесь нафантазировала.

Не тощий Мухамед, не толще его в пять раз Марьям, и не прям пойдет молотить...

Египтяне делают так, как делают ВСЕ, всегда оглядываясь на сеседей, и родственников, которых стопицот. Начнется тенденция к побиванию- будут бить. Не молотить, а так ..для острастки и тем более, как выше заметила Ремарка, будет делать богоугодное дело. При чем может бить шипшипом, что гораздо более унизительно, ну и не по лицу. А вот жена снять шипшип, даже потянуться чтобы снять его, не может. Неее может то может, но вот чо с ней будет?

И родственники ничо не сделают. Ваще. В массе своей. Щас начнут писать примеры, как исключения из правил египетской аристократии, богемы, биркинов , которая, как опять выше писали, гадит где тока можно.

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Lulita

[Romashova 6 018]

А это из последних новостей-Египетский духовный наставник: "Бейте жен, чтобы они стали мягче и нежнее"

какой-то рецепт отбивных котлет Я конечно присоединяюсь к возмущению, и морду этому шейху я бы и сама с удовольствием начистила, чтоб мозги на место встали . Но то, что сейчас полезет макробесие со всех сторон, так это понятно было. Раньше все радикалы были на контроле у мухабарата или сидели по тюрьмам, а сейчас же свобода слова. Хотели свободы - получите. ИМХО Раньше, такой шейх сидел бы в тюрьме, а теперь в телевизоре.

 

Но честно говоря, я не вижу смысла обсуждать это и раздувать эту тему, так как будто бы прям завтра все мужчины начнут исполнять рекомендации како-то никому неизвестного шейха. Тем более, это все не ново. В Коране дейстивтельно есть аят на этот счет ( 4:34-35)

«Мужья - попечители [своих] жен, поскольку Аллах дал одним людям преимущество перед другими и поскольку мужья расходуют [на содержание жен] средства из своего имущества. Добродетельные женщины преданы [своим мужьям] и хранят честь, которую Аллах велел беречь. А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], побивайте. Если же они повинуются вам, то не обижайте их. Воистину, Аллах - возвышен, велик. Если вы опасаетесь развода между супругами, то назначьте по справедливому представителю со стороны его семьи и ее семьи. Если они оба пожелают помириться, то Аллах помирит их. Воистину, Аллах - знающий, ведающий»

и к нему есть очень много достверных хадисов объясняющих этот аят и то, что к речь там не идет об избиении. И сам Пророк (сас) говорил, объясняя этот аят, что "лучшие из мужчин те, кто не бьет своих жен." Так что с одной стороны этот шейх, конечно идиот, и ему надо сходить к психиатру, так как похоже у него садистские наклонности, а с другой в Исламе действительно есть рекомендация в случае измены "побивать своих жен" и этот шейх по сути ничего такого уж совсем нового не сказал, каждый мусульманин прекрасно знает этот аят, и сам решает как его исполнять, "в меру своей распущенности." так сказать.

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Romashova

[Yasia 478]

Начнется тенденция к побиванию- будут бить. Не молотить, а так ..для острастки и тем более, как выше заметила Ремарка, будет делать богоугодное дело. При чем может бить шипшипом, что гораздо более унизительно, ну и не по лицу. А вот жена снять шипшип, даже потянуться чтобы снять его, не может. Неее может то может, но вот чо с ней будет?

не поверю, что чел который до этого никогда не бил свою жену, послушая чью-то чушь, возьмет тапок или еще что-то и пойдет охаживать свою жену за что не попадя. Бред.

Кто поколачивал и в его семье это была норма, тот и будет это делать. А кто отродясь такого не делал, тот и не будет делать. Имхо

[Дуняша 307]

не поверю, что чел который до этого никогда не бил свою жену, послушая чью-то чушь, возьмет тапок или еще что-то и пойдет охаживать свою жену за что не попадя. Бред.

Кто поколачивал и в его семье это была норма, тот и будет это делать. А кто отродясь такого не делал, тот и не будет делать. Имхо

Бред вот в таких вот странах. с такой политикой очень часто становится явью.

Другое дело, что воспитывают так женщин с рождения, что она вообщем то и не перечит. Не сильно в разговоры вступает и что то там доказывает. Поэтому и тумаков не огребает.

 

Так что с одной стороны этот шейх, конечно идиот, и ему надо сходить к психиатру

Тогда к психиатору надо направить большое достаточно количество шейхов.

Мне щас некогда, но ссылок на ютубе преогромное количество, где говорит не только он. Их там таких много. И эпатажных и спокойных. Каких хошь!!!

О какой измене ты ведешь речь???

 

 

 

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Lulita

[Yasia 478]

Бред вот в таких вот странах. с такой политикой очень часто становится явью.

в каких таких??еще никто массово не внял этим бредням? что нагнетать-то не понимаю??

[Дуняша 307]

в каких таких??еще никто массово не внял этим бредням? что нагнетать-то не понимаю??

Да ничо я не нагнетаю!!!

Шейхи выступили. И не один. Пришли ихваны. Думаешь сразу прям тут и бить начнут? На следующий день?

У тебя своё ИМХО у меня своё.

Я без очкоффффффф.

 

 

 

[LanaD 519]

Я вчера мужу прочитала эту новость-насчет совета по избиению жен,а поскольку мой муж раньше работал адвокатом,то он сказал,что избиение может являться причиной развода-т.е жена может спокойно идти и подавать на развод из-за побоев.

[Дуняша 307]

Я вчера мужу прочитала эту новость-насчет совета по избиению жен,а поскольку мой муж раньше работал адвокатом,то он сказал,что избиение может являться причиной развода-т.е жена может спокойно идти и подавать на развод из-за побоев.

Она что должна предоставить?

Спросите мужа пжл.

Да развод то не проблема. Вот тока что она потом делать то будет???? Или мы опять о биркиных говорим?

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Lulita

[Romashova 6 018]

ну и еще поставлю перевод ссылочки про обрезание, а то многие не любят открывать ссылки, и тем более не все знают английский:

 

http://www.egyptinde...-statements-fgm

 

Omayma Kamel, член Консультативного совета при президенте Мохамеде Морси по делам женщин и Учредительного собрания от партии "Свобода и справедливость", в среду опровергла сообщение от частной газеты Al-Тахрир, которая цитирует ее слова "женщина, которая не обрезана не является истинно верующей ".

 

Камель угрожает подать в суд на газету.

 

Термин ООН для обрезания женских женских половых органов (FGM).

 

«Обрезание женщин является проблемой в Египте. Это традиция, а не религиозный обряд ", сказала она. "Это не происходит в Саудовской Аравии, колыбели ислама".

 

Пы.Сы. А вообще конечно, минусите, вы же так любите паниковать, пугаться, и обмусоливать всякий бред, сказанный каким-то идиотом, как будто это истина последней истанции. На здоровье, если вам это доставляет удвольствие. Скажите мне, что изменилось после того как один дебильный шейх издал фетву, что огурцы нужно продавать нарезанными, так как целые огурцы наводят женщин на харамные мысли? У кого проблемы с покупкой целых огурцов? А обсуждалось-то с десяток страниц, так как будто бы завтра прям наступит конец света.

 

Ну пообсуждайте еще, что теперь все мужки начнут своих жен избивать Только в реальности это ничего не изменит. По всему миру семейное насилие - это огромная проблема, и без всяких рекомендаций от дебильных шейхов. Если мужчина - идиот и считает, что имеет право поднять руку на женщину, то он и будет ее поднимать, независимо ни от каких шейхов, а если мужчина нормальный и воспитан в уважении к женщине, то пусть хоть сто шейхов скажут, что можно, а только рука у него не поднимется! ИМХО

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Romashova

[Дуняша 307]

У кого проблемы с покупкой целых огурцов?

А ты можешь ответить за весь Египет? Может кто уже и не ест по этой причине огурцов. И выращивать перестал по той же причине. Или выращивает, но только корнишоны.

Я ем как и ела, ты -тоже. А вот они? Ты знаешь?

 

По всему миру семейное насилие - это огромная проблема

С этим согласна.

 

 

 

 

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Lulita

[Tigra 8 444]

А ты можешь ответить за весь Египет?

Почему нет? Вы же отвечаете за "такие вот страны, в которых бред становится явью (с)" :KidRock:

[Дуняша 307]

Почему нет? Вы же отвечаете за "такие вот страны, в которых бред становится явью (с)" :KidRock:

Я шампунь не пила, поэтому с пеной у рта доказывать не буду.

У всех своё ИМХО повторю ещё раз.

И если кто то ест огурцы, как и ел, то кто то их есть перестал при чем втихушку.

В бред всегда верится с трудом, особенно, если у тебя иные взгляды. И частенько, когда он все же становится, хоть и не сразу, реальностью, многие все равно говорят, что это бред, хотя уже и глазами видят и ушами слышат и даже пощупать могут.

Лично мне про Египет почти все понятно. Ну лет так на 50 вперед.

 

 

 

[Tigra 8 444]

Лично мне про Египет почти все понятно. Ну лет так на 50 вперед.

Каждому да по вере его (с) :)

[Дуняша 307]

Каждому да по вере его (с) :)

" Таково настоящее.

Что касается будущего, то автор этих строк верит в Египет и египтян. Тот социальный перелом, который происходит в Египте, тот накал противоречий, индивидуальных и социальных страстей, та открытость водопаду информации извне, тот многовековой, многотысячелетний слой своей культуры - все это, вместе взятое, может привести к рождению новых Махмудов Мухтаров ещё не виданного в Египет калибра и новизны. В их творчестве народ узнает себя и признает себя. Их творчество станет достоянием не только египетской и арабской, но и всемирной культуры.

В стране на Ниле могут появиться политические лидеры и мыслители, соответствующие вызову, брошенному эпохой.

Египетский народ найдет свой путь развития и прогресса.

Нужно только уметь ждать.

И терпеть

В конце концов повторим ещё раз вслед за египетским феллахом: " Ас - сабр - хэйр" (" Терпение - добро") "

 

Так заканчивается книга А. Васильева, изданная в 2008 году.

Выделенные слова для меня лично ключевые.

 

 

 

[April 1 097]

ну и еще поставлю перевод ссылочки про обрезание, а то многие не любят открывать ссылки, и тем более не все знают английский:

то он и будет ее поднимать, независимо ни от каких шейхов, а если мужчина нормальный и воспитан в уважении к женщине, то пусть хоть сто шейхов скажут, что можно, а только рука у него не поднимется![/b] ИМХО

Тем более, что шейх (абстрактный, любой) - не истина в последней инстанции. Среди них полно банальных невеж, подавляющее большинство египтян это понимает.

Другое дело - харизматики. Помнится мне, лет 10 назад пошла волна среди египетских актрис и певиц уходить из профессии и надевать хигаб. Причина была в молодом харизматичном шейхе, гладко выбритом, одетом с иголочки в европейскую одежду, проповедовавшем в супер-современном стиле. Вряд ли бы эти молодые, активные, популярные, мелькавшие на экранах и обложках дамы пошли за деревенским шейхом.

 

Те, кто лупил жен, так и будут это делать. Причина не в фетвах, а в "почве" - если мужик разрешает себе ударить слабого и считает это нормой, то слова шейха укрепят его в готовности это сделать. Он как бы получает разрешение. Дело не в принадлежности к социальному классу, не в образованности, а в собственных моральных установках, ценностях и поведенческих нормах.

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем April

[Дуняша 307]

Не очень в тему, но вот ещё цитата:

" Все египтяне, независимо от пола и положения в обществе, отличаются развязностью речи, - писал Э.У.Лэйн. - Этим грешат даже самые благочестивые и респектабельные дамы, за исключением немногих, чья речь хоть и груба, но все же пристойна".

Спустя сто лет английский социолог Уинифред Блэкмен, проведя несколько лет в Верхнем Египте, пришла примерно к такому же выводу: " Учитывая невежество крестьян, неудивительно, что круг их тем и разговоров довольно узок...Разговоры обычно вращаются вокруг сексуальных вопросов, и это оказывает деградируещее влияние как на них самих, так и на их детей, потому что пред детьми они не скрывают в разговорах самые интимные подробности, и дети, естественно повторяют разговоры взрослых. Женщины в разговорах на эту тему ещё более откровенны, чем мужчины. Девочки, которые находятся вместе с матерями, постоянно слышат разговоры о самых интимных сексуальных подробностях."

Замечания У.Блэкмен подтверждаются и моими личными наблюдениями и свидетельствами многих современных писателей и социологов. Но справедливо ли пуритански-категоричное осуждение подобных нравов, что в 19ом веке, что в нынешнем? Нет ли в нем ханжества?

Возможно, разговоры на интимные темы в присутствии детей - это инстинктивная народная форма их полового воспитания, а разве необходимость более свободного и открытого обсуждения вопросов секса не признается сейчас большинством социологов и психологов?Поэтому будем с уважением относиться к нравам и обычаям других народов, принимая их или отвергая их"

[Сини4ка 328]

Бред вот в таких вот странах. с такой политикой очень часто становится явью.

Другое дело, что воспитывают так женщин с рождения, что она вообщем то и не перечит. Не сильно в разговоры вступает и что то там доказывает. Поэтому и тумаков не огребает.

 

Т[/img]

Lulit, ты все знаешь про все, скажи- ну почему тогда в нашей стране, безо всяких фетв и прочих указиловок, мужья бьют жен? Ведь еще совсем недавно и тебя муж дубасил.Почему ты терпела многие годы? Ведь ты не забитая женщина востока. И таких подлецов, бьщих жен - полно вокруг, знаю многих. И практически все терпят, никуда не убегают, заявления из милиции забирают.

Так что ни страна, ни политика тут не причем. Везде такого дерьма навалом, только в разные фантики обернуто.

 

А еще я сейчас "один страшный вещь скажу"))). Порой думаешь, что отходил мы муженек хворостиной эту бабу, тетку, женщину, ей бы на пользу было.

[Дуняша 307]

Причина не в фетвах, а в "почве" - если мужик разрешает себе ударить слабого и считает это нормой, то слова шейха укрепят его в готовности это сделать. Он как бы получает разрешение. Дело не в принадлежности к социальному классу, не в образованности, а в собственных моральных установках, ценностях и поведенческих нормах.

Но вот у него же стопицот родственников из которых половина мужчины, и которые все это обсуждают за чаем и кальяном. А ещё, что гораздо сильнее всех фетв, если один накостылял жене, а она потом "шелковая" ходит, глаз поднять боится. Ну вот и тот, кто особо то и в мыслях не имел, подумает " А почему бы и нет? Надоели уже её претензии!!!"

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Lulita

[Дуняша 307]

 

 

А еще я сейчас "один страшный вещь скажу"))). Порой думаешь, что отходил мы муженек хворостиной эту бабу, тетку, женщину, ей бы на пользу было.

Во во!!! Именно так они и думают. Именно поэтому и бьют. Да и далеко ли мы отошли от того времени, когда вожжи висели на виду у жены, и муж ими её же и охаживал. Генетическая память - штука сложная.

 

Почему я терпела? Потому что хоть и не с востока, но забитая была.....да и сейчас то ... сущность то кудЫ деть? У нас все проблемы из детства. Не уважаю я себя. На подсознательном уровне не уважаю. На сознании то я что тыыыыы, прям така ...руки в боки.

А когда уж ваще стало ..или жизнь или смерть, то не представляете сколько я планов в своей башке вынашивала, как бы отползти ползком, чтоб шкуру сохранить. Видимо, Бог услышал мои молитвы.

Но меня была возможность, а у египтянок думаю не особо то есть.

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Lulita

[Romashova 6 018]

Но меня была возможность, а у египтянок думаю не особо то есть.

А почему ты думаешь, что у египтянок нет возможности? Семья под боком, и не так как у нас, что могут сказать: "это ваши семейные дела - сами разбирайтесь". А влезут, при чем всей семьей, даже если их не просят........ так что не переживай за египтянок. Думаю они сами разберутся со своими мужьями, без нашего им сочувствия и советов. Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Romashova

[Yasia 478]

Шейхи выступили. И не один. Пришли ихваны. Думаешь сразу прям тут и бить начнут? На следующий день?

У тебя своё ИМХО у меня своё.

Я без очкоффффффф.

ты сама писала, ах, есть это начнется массово ...

мой ответ был на твои слова.

ИМХО у каждого свое, только я без очков уже очень давно, :biggrin: не волнуйся))

очень интересно читать твои рассуждения как кто себя ведет, и ест в тихомолку огурцы или нет ест, побивает ли кто шипшипом, и молчат ли в ответ женщины, когда ты даже не проживаешь в стране о которой пишешь.

[CrazyGirl 191]

Но вот у него же стопицот родственников из которых половина мужчины, и которые все это обсуждают за чаем и кальяном. А ещё, что гораздо сильнее всех фетв, если один накостылял жене, а она потом "шелковая" ходит, глаз поднять боится. Ну вот и тот, кто особо то и в мыслях не имел, подумает " А почему бы и нет? Надоели уже её претензии!!!"

 

ударит раз. второй, и на глазах у детей, а дети потом переймут поведение.. типа так надо...а потом ввросших детей попробуй отучи, что так нельзя!

[aaya 1 172]

А почему ты думаешь, что у египтянок нет возможности? Семья под боком, и не так как у нас, что могут сказать: "это ваши семейные дела - сами разбирайтесь". А влезут, при чем всей семьей, даже если их не просят........ так что не переживай за египтянок. Думаю они сами разберутся со своими мужьями, без нашего им сочувствия и советов.

ППКС.У нас в семье пример был.Одну дквушку муж избил,она позвонила отцу и братьям,они в тот же день приезали,все погрузиои в машины,мебель там,техеику и уехали вместе домой.Муж вернуося в пустую квартиру.Потом подступится к ней даже не мог,не пускали его.Ходил всех дядьев обхаживал,пороги обивал.Они за себя постоять умеют:-)

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем aaya

[arnoba 812]

вы же так любите паниковать, пугаться, и обмусоливать всякий бред, сказанный каким-то идиотом, как будто это истина последней истанции.

 

я вижу ОГРОМНУЮ проблему в том, что бред идиотов вещается с ТВ и издается в газетах. про морси сказать ничего нельзя, а бред значит никакой цензуре не подвластен. редакторы считают, что такое может принести пользу? почему нельзя запустить социальную рекламу, что женщины это ваши мамы, сестры, давайте их оберегать и уважать! нет на фоне эпидемии харрасмента, уже стописят новостей об этом вышло, надо приглашать в студии шизофреников и женоненавистников.

[aaya 1 172]

Кстати где-то читала,что по опросам 40% египтянок бьют своих мужей:-) А если серьезно соцальная реклама бы не помешала.Она кстати есть, но ее мало имхо

[Дуняша 307]

когда ты даже не проживаешь в стране о которой пишешь.

Я вот что хочу сказать.

Когда в школе училась, на контрольных успевала решить все 4 варианта, разослать всем шпаргалки, наполучать замечаний, в конце концов меня выгоняли из класса, чтоб я не мешала тем, кто думает!!! и я ещё минут 10-15 слонялась в столовке школьной.

И никак! ну никак не могла понять и чо они там пишут 45 минут и чо они там все никак решить не могут. Там решать то нечего.

Так и тут...зачем жить 20 лет, если мне и так все понятно и видно?

 

 

 

[Дуняша 307]

А почему ты думаешь, что у египтянок нет возможности?

Мы о каком классе общества щас речь вести будем?

1. Дети у отца.

2. Денег, если она не работает нету.

3. Секса нету, а если она молодая, то ...замуж выходить второй раз? А кто возьмет?

 

 

 

ППКС.У нас в семье пример был.Одну дквушку муж избил,она позвонила отцу и братьям,они в тот же день приезали,все погрузиои в машины,мебель там,техеику и уехали вместе домой.Муж вернуося в пустую квартиру.Потом подступится к ней даже не мог,не пускали его.Ходил всех дядьев обхаживал,пороги обивал.Они за себя постоять умеют:-)

Ая,а чем в конечном итоге это закончилось?

[djixa 1 831]

 

Так и тут...зачем жить 20 лет, если мне и так все понятно и видно?

 

 

 

 

Нам нужно открыть новую тему- "Лулита и Египет после революции."....ну или переименовать эту, а то все в теме по сравнению с тобой, и со всем, что с тобой лично связано в прошлом, настоящем и будущем.

[Дуняша 307]

Нам нужно открыть новую тему- "Лулита и Египет после революции."....ну или переименовать эту, а то все в теме по сравнению с тобой, и со всем, что с тобой лично связано в прошлом, настоящем и будущем.

Может лучше открыть оффтопку?

 

 

 

[djixa 1 831]

Может лучше открыть оффтопку?

 

 

 

 

может, но опять-так твоего имени.

 

Есть люди, которые говорят по теме, а есть, что связывают ВСЕ с собой....просто читать такие темы уже не информативно...меня больше то, что происходит в Египте сейчас интересует....

[aaya 1 172]

Мы о каком классе общества щас речь вести будем?

1. Дети у отца.

2. Денег, если она не работает нету.

3. Секса нету, а если она молодая, то ...замуж выходить второй раз? А кто возьмет?

 

 

 

 

Ая,а чем в конечном итоге это закончилось?

Lulita,закончилось тем,что после двух лет его"скитаний" она все-таки приняла его обратно))),но это не конец я думаю! Ребенок кстати говоря все это время был при ней.Он даже подступится к дому не мог грубо говоря,чтобы его увидеть. Я в общем это к тому написала, чтоб наглядно из жизни привести пример как тут семья оперативно сработала)))А то что она к нему вернулась,то это ее выбор в общем.Хотя и тут они его прижали.Он сам из Каира,она из Исмаилии,так она сказала,что в Каир не вернется,так у нее тут теперь работа в Исмаилие и она хочет быть в шаговой лоступности к отцу и братьям(так безопаснее) так вот ему пришлось на их условия согласится!Вот такая история:-)

[Sea&surf 9 747]

Может лучше открыть оффтопку?

 

нет Лулит, пока все темы ты будешь превращать в спор Лулиты с форумом с уходом в болтание из любой темы, оффтопку не откроют. Имхо.

Извини, но иногда реально не получается нормально развить тему и пообсуждать, ибо иногда любой, любой вопрос переходит в разряд группового ответа на твои провокационные заявления.

Ну чес. слово - ну почему не сделать ветку "разговор с Лулитой"?

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Sea&surf

[Lucky 872]

Думала, ченить путное прочитаю информативное, а опять фигня всякая, ну че за бред, люди???

[Tigra 8 444]

Ну чес. слово - ну почему не сделать ветку "разговор с Лулитой"?

Может проще сразу раздел? Чтоб уж наверняка)))

[Дуняша 307]

нет Лулит, пока все темы ты будешь превращать в спор Лулиты с форумом с уходом в болтание из любой темы, оффтопку не откроют. Имхо.

Извини, но иногда реально не получается нормально развить тему и пообсуждать, ибо иногда любой, любой вопрос переходит в разряд группового ответа на твои провокационные заявления.

Ну чес. слово - ну почему не сделать ветку "разговор с Лулитой"?

То есть оффтопку не открывают из-за меня?

матом что ли ругнуться, чтоб забанили?

ИМХО провокационные заявления ведут хоть к какому то живому диалогу.

Напишите коллективное письмо админу, чтоб меня убрали. У меня у самой силы воли не хватает.не заходить в магриб.

 

 

 

[djixa 1 831]

Может проще сразу раздел? Чтоб уж наверняка)))

 

Ага, и лучше закрытый :biggrin:

[Дуняша 307]

Ага, и лучше закрытый :biggrin:

Не волнуйтесь.

Даже, если не забанят, уйду скоро сама. Не до магриба мне будет.

 

 

 

 

[Balast 3]

Не волнуйтесь.

Даже, если не забанят, уйду скоро сама. Не до магриба мне будет.

 

 

О !!! Неужели !!! :biggrin:

[Romashova 6 018]

Так и тут...зачем жить 20 лет, если мне и так все понятно и видно?

Лулит, а зачем вообще жить, если все равно каждый из нас умрет рано или поздно? И что самое интересное все люди на свете, а не только такие неимоверно одаренные провидцы, как ты, это знают практически с самого рождения

 

 

Изменено 6 сентября, 2012 пользователем Romashova