Бедуины Синая.

[ninelius 1 220]

кстати, когда на меня напали, я не знала, что это бедуины, впоследствии оказались они......хотя шейх тоже помогал искать.вот так.

[desertflower 62]

даляль, не идеаллизируй.....если бы все бедуины были бы зайками с рюшками, не закрыли бы дорогу, которая через нувейбу идет....а она короче.....допустим до порт саида. вернее, бояться пользоваться, а так она открыта. и еще нам бедуин (нормальный, не наркоторговец) продавал землю (свою, полученную от государства) и какие-то постройки на ней просто за бесценок. честно сказать, я ооооооочень настороженно отнушусь к етой нации. по крайней мере обычные египтяне с ружьями не ходят по улицам и не размахи

Извините, но можно поправлю немного...:) ? От государства ничего нельзя "получить", а можно лишь "купить". Никто и никогда за бесплатно землю в Шарме/в Египте не продавал и не отдавал.

 

Знаю только один официально зарегистрированный и юридически оформленный проект (и один из самих дорогих проектов в Шарме, цены стартуют с 1,500 миллиона фунтов) владельца Хассана (бедуина). Халоми и Ровайсет - две самые "известные" территории с нелегально продаваемым бедуинами жильём.

[space 1 204]

В связи с всеобщей заинтересованностью данной темой открываю отдельный топик. Не забывайте про общефорумские правила.

Модератор.

[desertflower 62]

Извините, но можно поправлю немного...:) ? От государства ничего нельзя "получить", а можно лишь "купить". Никто и никогда за бесплатно землю в Шарме/в Египте не продавал и не отдавал.

 

Знаю только один официально зарегистрированный и юридически оформленный проект (и один из самих дорогих проектов в Шарме, цены стартуют с 1,5 миллиона фунтов) владельца Хассана (бедуина). Халоми и Ровайсет - две самые "известные" территории с нелегально продаваемым бедуинами жильём.

Немного сама себя "подкорректирую" :biggrin: Проект Шаркс Бэй Оазис (если кому это интересно знать)

 

(а цены я поправила в цитате... )

[Asmaa 2 728]

Туризм тут не при чем. Не понимаю, с чего некоторые взяли, что это их земля? А тысячу лет они жили тут не за что не платя, они не арендовали и не покупали эту землю у государства. Палатку ставили на государственной земле. Это называется незаконный захват земель, то, что земли не использовались страной, не означает, что их можно захватывать и потом перепродавать без документов третьим лицам - деньги-то из воздуха получаются!

А по закону никто и не пытается ничего регистрировать.

 

Это в Египте называется "владение по праву "всем известно".

Такое существует

И признается государством

 

Обратите внимание хотя бы и на то, что там, где земля поделена на участки но не имеет строений, воткнуты хотябы дощечки "частное владение...." "принадлежит Банку Египта" и т.д.

 

Даже без бедуинов, в Дельте, бывают случаи, что на землю нет никаких документов (но там не пустыня). При смерти владельца или купле-продаже документы на землю оформляются на основании слов соседей=свидетелей

Так уж что про пустыню говорить

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Asmaa

[desertflower 62]

Это в Египте называется "владение по праву "всем известно".

Такое существует

И признается государством

 

Обратите внимание хотя бы и на то, что там, где земля поделена на участки но не имеет строений, воткнуты хотябы дощечки "частное владение...." "принадлежит Банку Египта" и т.д.

 

Даже без бедуинов, в Дельте, бывают случаи, что на землю нет никаких документов (но там не пустыня). При смерти владельца или купле-продаже документы на землю оформляются на основании слов соседей=свидетелей

Так уж что про пустыню говорить

Вы в этом уверены...? Я спрашиваю серьёзно т.к. первый раз такое слышу и мне очень сложно поверить что такой "метод" получения земли "признаётся государством". Ещё могу поверить с натяжкой про пустыню или деревню в Дельте Нила, но никак не про егип.города - будь то Шарм, Хургада, Каир или Александрия

 

Я работаю в сфере недвижимости уже достаточно давно (и в том числе контактирую с адвокатами и оформлением/регистрацией доворов купли-продажи) и общалась/общаюсь с людьми (в конкретном случае имею ввиду только египтян) которые имеют недвижимость в Шарме, купленной официально у государства минимум 10 лет назад (за копейки, но КУПЛЕННАЯ), но вот чтобы нелегальное владение и пользование какой-либо недвижимостью/землёй (по описанному принципу "где дощечку воткнул там и моя земля") в том же Шарме признавалось и официально регистрировалось в Эль Туре - это нонсенс ИМХО

 

 

 

 

[PrincessAmira 494]

Это в Египте называется "владение по праву "всем известно".

Такое существует

И признается государством

 

Обратите внимание хотя бы и на то, что там, где земля поделена на участки но не имеет строений, воткнуты хотябы дощечки "частное владение...." "принадлежит Банку Египта" и т.д.

 

Даже без бедуинов, в Дельте, бывают случаи, что на землю нет никаких документов (но там не пустыня). При смерти владельца или купле-продаже документы на землю оформляются на основании слов соседей=свидетелей

Так уж что про пустыню говорить

А никто и не спорит. Когда это "владение" не затрагивает ничьих других интересов кроме "владельцев", то и вопроса то нет. А когда "владелец" ПРОДАЕТ землю и НЕ ОФОРМЛЯЕТ документы на нее!!! У нас есть в собственности несколько земель (возле Каира), оформленные официально, на бумаге заверенной гос органами черным по белому указаны имя владельца. А когда собирались еще прикупить в ЭльТуре у бедуинов, то предложение конечно очень радовало ценами, но - без регистрации, т.е. официально земля ничья! А публично - такого-то шейха, Но строения и т.п. принадлежат тому, кто заплатит бедуину деньги. Извините, может я чего не понимаю, но ТАКОЕ владение и даром не надо, Бедуины и между собой не могут найти общий язык, а если что не так пойдет, то и спрашивать не будут "чья земля".

Не знаю как в Дельте, а на Синае именно такая ситуация - сталкивались лично и неоднократно. Сама ездила с мужем земли смотреть.

[katuwkin 6]

Вот очень интересно (даже если абстрагироваться от наркотиков в Хай-Нуре и продажи земли в Роясете) КТО вчера пытался и 2 дня назад ограбил пункт обмена валюты в старом городе???КТО стрелял (пусть даже и в воздух) около дельфинария и полицейского участка в Хадобе????Мирные-белые-пушистые бедуины???Или это вообще не они были??? Туристам знаете ли все равно какие из или вообще какие????Главное,что в городе стреляют,грабят,снимают мзду с отелей и магазинов,похищают людей за выкуп (да-да уже и такое было и не надо делать невинные глаза). Шарм уже не "Город мира и спокойствия"-как гласили еще недавно плакаты на Пис Роуд ;-(( И кому мы (а я думаю тех кто работает в туризме и живет с него в Шарме 99,9%) должны будем сказать спасибо,когда эти туристы поедут в Таиланд,ОАЭ,Австрию и т.д. лишь бы не в Египет. Да,конечно,не только тем кто стреляет,но и революции тоже,но вот сдается мне,что если б не стреляли,шансов "выжить"-заработать было б больше.

 

А по поводу паникеров-знаете,у меня подруга в "Венеру" как раз приехала в тот момент,когда началась заварушка. И не одна,а с 2 детьми в машине!!!!!!!!!!Вышла,а на нее бежит мужик с большим ножом и кричит "Аллаху Акбар". Вот она девушка не из пугливых,а ножки подкосились. И потом когда ребенок 4 лет плакал на руках от выстрелов (пусть и в помещении уже сидели,успели добежать до салона) тоже как-то не особо было! Так что давайте не будем о паникерах! Но мысли об отъезде у нее после этого появились.

[Ushanka 41]

Дамы, милые. Я только одного в упор не понимаю: мы раньше спокойно вечером гуляли из Ритца в Олд маркет и обратно. Теперь так не получится? или еще можно? Я реально волнуюсь, обещала людям прогулку.

[koshkabast 14 795]

вот о чем я говорила когда обьясняла почему своих все менее многочисленных туристов посадить на хургаду а не на шарм

[katuwkin 6]

Дамы, милые. Я только одного в упор не понимаю: мы раньше спокойно вечером гуляли из Ритца в Олд маркет и обратно. Теперь так не получится? или еще можно? Я реально волнуюсь, обещала людям прогулку.

Смотря во сколько вы собрались гулять, в каком составе и главное каким маршрутом. Если через Меркато,полицейский участок и вниз к Олд Шарму-то все ок. Знаете,читать страшнее,чем есть не самом деле-я думаю все таааак удивляются и охают потому,что привыкли к отсутствию преступности как таковой. Все еще считаю,что в Шарме безопаснее,чем в родном Питере в 11 часов вечера. Так что если вы нормально себя чуствуете у себя на родине гуляя вечером по оживленной улице,то и в Шарме вам ничто не мешает чувствовать себя также. Но ходить по стройкам-неосвещенным улицам-рабочим раioнам вечером я бы не советовала.. Ну и армия с бедуинами б(исключительно нехорошими ) разобралась бы и было б почти как раньше.

[Ushanka 41]

koshkabast,

так из Раша-регионов в Хургаду трудно улететь. Рейсов очень мало.

[koshkabast 14 795]

koshkabast,

так из Раша-регионов в Хургаду трудно улететь. Рейсов очень мало.

 

обычно в хургаду воздуха больше....

 

 

 

[Romashova 6 018]

Не знаю девочки, развели тут такую шумиху, "ах мамочки, надо срочно уезжать", да всю жизнь тут жили бедуины, всю жизнь мирно мы с ними сосуществовали, ну были разборки возде дельфинария с заезжими бедуинами из Нувейбы,ну местные бедуины под бдительным присмотром армии и полиции порешали с ними вопросы, на следующий день, на всех чек-поинтах кроме полиции была армия, проверяли всех, дорога на Нувейбу перекрыта ( ну в смысле очень бдительно охраняется армией) по-моему инцидент исчерпан..... давайте еще пару страниц попричитаем, страху нагоним друг на друга,и на туристов. Понятное дело, что людям, которые тут не живут при слове бедуины мерещатся какие-то страшные дядьки торгующие наркотой...... никто отрицать не будет, торгуют, ну так давайте будем объективны, скажите мне в каких городах Египта ей не торгуют? Предлагаю прекратить панику! В Шарме все спокойно!

 

Пы.сы. Я вот сейчас в 23-20 собираюсь в магазин, и поверьте мне если бы была бы какая-то реальная угроза, то я бы точно никуда бы не ехала. Так что можете тут сидеть и дальше себя накручивать, а поехала воздухом подышу и куплю всяких вкуснях

 

 

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Romashova

[PrincessAmira 494]

Я тоже считаю, что никакой прямой угрозы нет. Панику в сторону. Но только попробуйте это сказать тем, кто столкнулся со стрельбой на улице, разборками и перекрытыми дорогами, нападениями и ограблениями. Вряд ли они согласятся.

И хоть я тоже могу поехать вечером поздно в магаз, но туристам например такого точно не посоветую.

[katuwkin 6]

Не знаю девочки, развели тут такую шумиху, "ах мамочки, надо срочно уезжать", да всю жизнь тут жили бедуины, всю жизнь мирно мы с ними сосуществовали, ну были разборки возде дельфинария с заезжими бедуинами из Нувейбы,ну местные бедуины под бдительным присмотром армии и полиции порешали с ними вопросы, на следующий день, на всех чек-поинтах кроме полиции была армия, проверяли всех, дорога на Нувейбу перекрыта ( ну в смысле очень бдительно охраняется армией) по-моему инцидент исчерпан..... давайте еще пару страниц попричитаем, страху нагоним друг на друга,и на туристов. Понятное дело, что людям, которые тут не живут при слове бедуины мерещатся какие-то страшные дядьки торгующие наркотой...... никто отрицать не будет, торгуют, ну так давайте будем объективны, скажите мне в каких городах Египта ей не торгуют? Предлагаю прекратить панику! В Шарме все спокойно!

 

Пы.сы. Я вот сейчас в 23-20 собираюсь в магазин, и поверьте мне если бы была бы какая-то реальная угроза, то я бы точно никуда бы не ехала. Так что можете тут сидеть и дальше себя накручивать, а поехала воздухом подышу и куплю всяких вкуснях

 

Была бы рада с Вами согласиться,и я думаю всем тут живущим очень хочется не только верить,но каждый день убеждаться в том,что в:" В шарме все спокойно!". Но!... Да,согласна, всю жизнь тут жили бедуины, всю жизнь мы с ними сосуществовали. Мирно или не очень,это другой вопрос. Всегда была и наркота, и трафик оружия,но вопрос сейчас,да и раньше в объемах. Но раньше был своеобразный пакт о ненападении,полиция лишний раз к ним не совалась,а они по улицам не ходили с автоматами,не полили в воздух в туристских местах,и не строили где только не придется магазини-палатки.

 

 

П.С. А никто и не говорить,что уже и в магазин в 23 носу не казать,разговор как я помню завязался о белых и пушистых бедуинах и их "проделках". Как я уже выше писала,здесь я себя чувствую вечером гораздо безопаснее (пока),чем в родном и любимом Питере.

[Ushanka 41]

Смотря во сколько вы собрались гулять, в каком составе и главное каким маршрутом. Если через Меркато,полицейский участок и вниз к Олд Шарму-то все ок. Знаете,читать страшнее,чем есть не самом деле-я думаю все таааак удивляются и охают потому,что привыкли к отсутствию преступности как таковой. Все еще считаю,что в Шарме безопаснее,чем в родном Питере в 11 часов вечера. Так что если вы нормально себя чуствуете у себя на родине гуляя вечером по оживленной улице,то и в Шарме вам ничто не мешает чувствовать себя также. Но ходить по стройкам-неосвещенным улицам-рабочим раioнам вечером я бы не советовала.. Ну и армия с бедуинами б(исключительно нехорошими ) разобралась бы и было б почти как раньше.

 

Собрались с 5 где-то до 9-10 именно по Меркато-спуску-к Олд маркету. Компания: мы с мужем и пожилая семейная пара.

 

обычно в хургаду воздуха больше....

 

Из нашего региона стабильно Шарм превалирует. Вот в Хуру летит 1-2 рейса в неделю (сборный несколькими ТО), в Шарм - 2 рейса сборных в неделю плюс раз в 7-8-10 дней - конь, плюс раз в 10 дней Тез.

[Sea&surf 9 747]

Я работала и работаю с бедуинами. И знаю несколько семей Синая. И могу отметить, что с бедуинами вполне можно жить нормально. Только это не уменьшает мною выше написанного. Они были, есть и, к несчастью, будут головной болью Синая. Бедуины безусловно не египтяне. Но некоторые и египтян зовут не арабами, хотя многие египтяне себя таковыми считают. Давайте еще и коптов вспомним. Дамы, и арабы-египтяне, и бедуины являются гражданами одного государства - АРЕ. И хотят они или не хотят, но просто обязаны подчиняться законам данного государства. Но бедуины этим законам демонстративно не подчиняются. Причем с оружием в руках.

 

 

Интересно, а если написать (это строго для примера) что исконные жители Кавказа это головная боль для России- это ведь многим не понравится. Тк. есть проблемы захвата территории, насильной русификации и тд и тп. Верно?

 

Отчего к бедуинам не применить эти мерки. Осторожного такого выражения мнения?

 

Да они противятся египтизации :-). Да, у них другие законы.Да, они считают Синай своей территорией. А не так? 30 лет они были под Израилем, а до этого под Египтом, а Египет не так задолго до этого был под англичанами, или ранее под мамлюками и тд.. А вовсе и не независимым. А до Синая много лет дела никому не было, и жили они там - как хотели, ну кроме Суэца. Т.е. часто так менялись законы, по которым бедуинам нужно жить :-). А они живут по своим. :-)

 

А в период революции в нашей бедуинской деревне деревню и наших людей в тч от мародеров защищали бедуины, а не египетская полиция или армия. И на блокпостах стояли. И революционеров (весьма не многочисленных) гоняли, чтобы туристов не пугали.

И я согласна со многим, сказанным Далал.

Может такое у меня везение, но вот бедуины меня за годы жизни на Синае ни разу не кинули. А другие местные - бывало.

 

А земли и верно у них бывает прибирают, замену обещают дать, а не дают. Или не платят, что обещали. Они тогда протестуют, да, бывает что и с автоматами.

 

А то что их демонизируют и все на них валят - считаю верным утверждением. Тоже много кого знаю. И муж у меня не бедуин, моего резона - нет :-).

 

Понятие права на землю "все знают, что было наше" - имхо стандартное правовое поле в Египте.

 

Насчет наркотиков - да, наверное. Я не в теме, но люди говорят. Но это тоже самое что сказать, что цыгане в России - корень всех зол. Уже давно и сильно ситуация поменялась, появились новые лица, а молва жива.

 

Я к чему, тут на форуме частенько ругают форумчан высшие силы, за резкие высказывания в адрес национальностей, или религий и тд. Вроде как правила это запрещают :-). И написать "такой то народ = преступность = наркотики. И это известно всем. " имхо - не корректно.

Имхо, это правило к бедуинам это тоже нужно применять. Народ, как никак. Хотя защищать их особо не кому здесь :-)

ps могу говорить только про южный синай, про северный - не знаю. :-(

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Sea&surf

[PrincessAmira 494]

Да они противятся египтизации :-). Да, у них другие законы.Да, они считают Синай своей территорией. А не так? 30 лет они были под Израилем, а до этого под Египтом, а Египет не так задолго до этого был под англичанами, или ранее под мамлюками и тд.. А вовсе и не независимым. А до Синая много лет дела никому не было, и жили они там - как хотели, ну кроме Суэца. Т.е. часто так менялись законы, по которым бедуинам нужно жить :-). А они живут по своим. :-)

Я с Вами во многом согласна.

Вот только про меняющиеся законы, по которым бедным бедуинам приходится жить, не очень поняла. А остальному населению как тогда жить? Между прочим все живут по единым законам, Или можно вот так выделить какую-то местность или народ и позволить им жить по своим собственным законам? Государство в государстве? или пусть тогда отделяется аппер иджипт или дельта - там тоже коренного населения хватит, которому не нраву меняющиеся законы . И что тогда будет? К бедуинам и так уже практически не применяются никакие санкции за их криминал. Полиция сквозь пальцы на все смотрит (за отступные свои же сдают раз в месяц наркошу, - типа полиция борется с незаконным оборотом наркотиков) а оказывается они еще и обделенные и приниженные и угнетенные всеми....(это не мои слова, если что....)

[Sea&surf 9 747]

Я с Вами во многом согласна.

Вот только про меняющиеся законы, по которым бедным бедуинам приходится жить, не очень поняла. А остальному населению как тогда жить? Между прочим все живут по единым законам, Или можно вот так выделить какую-то местность или народ и позволить им жить по своим собственным законам? Государство в государстве? или пусть тогда отделяется аппер иджипт или дельта - там тоже коренного населения хватит, которому не нраву меняющиеся законы . И что тогда будет? К бедуинам и так уже практически не применяются никакие санкции за их криминал. Полиция сквозь пальцы на все смотрит (за отступные свои же сдают раз в месяц наркошу, - типа полиция борется с незаконным оборотом наркотиков) а оказывается они еще и обделенные и приниженные и угнетенные всеми....(это не мои слова, если что....)

 

 

Ну, я же в более высшеем смысле. Про законы, и исключительно в рамках диспута. Что, им вероятно сложно понять и принять как вечные и нерушимые бесконечно меняющиеся ладно бы законы, а то хозяев Синая. И не только Синая. Те же самые бедуины живут и в Израиле и тд. Еще более сложно принять не исполнение ряда законов самими же новыми хозяевами. Ведь далеко не все египтяне платят налоги со всего, что нужно, не быстро идут дела в судах, нет быстроты и красоты в офрмлении собственности :-), верно? Не все преступления раследуются, не все мирны и честны. Не так ли?

Те же проблемы есть у масаев в Кении и Танзании, они как-то не понимают, а чего это на их земле граница. И у берберов в Марокко и вокруг.

А законы бывают разные в одной стране. В СССР (если ничего не путаю) ряд жителей кавказских республик имели право носить кинжал, тк это нац обычай, в отличие от всей страны. Я может брежу, не знаю. Но те же эскимосы на аляске и тд и тп имеют некие весьма большие преференции по сравнению с "понаехвашими" :-). Так что многое бывает.

Я никого не оправдываю, но - так, чисто, делюсь.

 

А про меняющиеся законы - ну вот если человеку 60 лет. То ему нужно один паспорт получать, одни законы учить, то другой паспорт. То социализм Египет строит, то разворот в другую сторону. То отбирают земли, то вводит коммерческий оборот. То исламское право, то кадастр пытаются создать, но не создают. И тд. В какой то момент человек может начать весьма скептически относиться к любой власти :-)

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Sea&surf

[ninelius 1 220]

чукчам-чукотку, бедуинам - синай, индейцам-америку.

туриков от конЯ(с) (а мне понравилось ) ТЕЗУ... :biggrin:

[Romashova 6 018]

Ну съездила я посмотрела на палатки, ну что сказать, мне не понравилось......уродуется вид Меркато........ считаю, что им там не место, надеюсь договорятся как-то с местными с властями, чтобы не было там этих магазинов......... ну а если и будут...... ну что ж делать, будут новые палатко-магазины в Меркато......видела на своих местах чек-поинты, но вдалеке, так как посредственно сами чек-поинты не проезжала, но машины останавливаются перед ними - значит, что по-прежнему проверяют всех. в Метро были люди......... для этого времени суток немало....... а в общем все вроде как всегда.

,а они по улицам не ходили с автоматами,не полили в воздух в туристских местах,и не строили где только не придется магазини-палатки.

Знаете много не было раньше........ мы живем во времена перемен, древние говорили, что не дай вам Бог...... ну а мы вот такое "удачливое поколение", у себя попали во все перемены, теперь приехали сюда и тут перемены.......какими они будут не знает никто..... но и говорить, что прям ходят с калашами и стреляют в туристических местах, я бы тоже не стала, вы себе представляете хотя бы какая картина рисуетя в воображении? Да еще и на фоне Ливии и Сирии? Зачем утрировать, мне кажется не время сейчас для преувеличений. Да был инцедент, никто не отрицает, да непряитный инцидент.......на данный момент от этого инцидента остались только вполне мирные каркасы под магазино-палаткии чекпоинты полные армии и полиции, которые не для вида стоят, как в последнее время, а реально работают.

 

Сочувствую всем, кто попал в момент инцидента в Меркато и невольно стал его участником. Но согласитесь, не может не радовать реакция полиции и армии. как опертивно все взято под контроль. И те кто долго живут тут по-моему хорошо помнят ребят с автоматами на чек-поинте за Альфалейлой перед Иберотелем...... сидела полиция с автоматами, а еще было дело на экскурсии ездили колоннами в сопровождении полиции, и что..... никто почему-то не боялся, а теперь.... о боже, оказывается на Синае есть бедуины...... что же теперь делать......

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Romashova

[Yagmurrr 187]

Что там сейчас творится?не по отголоскам,а именно сейчас.Ато меня муж из-за этого всего не выпускает,а живу я как раз близенько к дельфинарию...Лучше не проситься погулять сейчас от греха подальше?

[PrincessAmira 494]

им вероятно сложно понять и принять как вечные и нерушимые бесконечно меняющиеся ладно бы законы, а то хозяев Синая.

 

В СССР (если ничего не путаю) ряд жителей кавказских республик имели право носить кинжал, тк это нац обычай, в отличие от всей страны. Я может брежу, не знаю. ... Так что многое бывает.

Может и сложно понять но за столько лет пора бы уже. Но они привыкли решать све вопросы с позиции силы. У кого ружье - тот и прав.

Когда в РБ была национализация собственности, бизнесменам тоже такие новшества были не по вкусу, но цивилизованные люди не пошли с автоматами отстаивать свои права (законные). А здесь мало того что не законно, так еще и пожалеть их надо и пистолет зарядить.

 

Имели или имеют и где? Хотя это не суть важно, так как Вы сами написали, что дело было в Республиках -как в отдельных формах государственного управления. И одним из признаков республики насколько помню является наличие писанного закона. А Синай - это не автономная республика, здесь нет президента и отдельного права, поэтому все жители обязан подчиняться единому закону.. Эти вещи нельзя сравнивать.

[ninelius 1 220]

ничего там не творится, идите гуляйте спокойно в меркато. парковки вообще не стало из-за ансамбля палаток. а солдаты на чек-поинтах в носу ковыряются, пробки устроили и нифига не смотрят.

[Sea&surf 9 747]

Может и сложно понять но за столько лет пора бы уже. Но они привыкли решать све вопросы с позиции силы. У кого ружье - тот и прав.

Когда в РБ была национализация собственности, бизнесменам тоже такие новшества были не по вкусу, но цивилизованные люди не пошли с автоматами отстаивать свои права (законные). А здесь мало того что не законно, так еще и пожалеть их надо и пистолет зарядить.

 

Имели или имеют и где? Хотя это не суть важно, так как Вы сами написали, что дело было в Республиках -как в отдельных формах государственного управления. И одним из признаков республики насколько помню является наличие писанного закона. А Синай - это не автономная республика, здесь нет президента и отдельного права, поэтому все жители обязан подчиняться единому закону.. Эти вещи нельзя сравнивать.

 

 

В СССР далеко не все республики Кавказа были автономными.

В данный момент у Египта нет ни президента, ни конституции :-) .

Я ж главное что - я не за незалежный Синай :-), ни за права нацменьшинств, я исключительно за правильную и толерантную подачу информации на данном форуме. Мы же тут все поражены цивилизацией :-), вот я и выступаю против критики целого народа в версии от понаехавших (включая меня и мою семью) иноземцев :-)

Изменено 6 декабря, 2011 пользователем Sea&surf

[PrincessAmira 494]

... о боже, оказывается на Синае есть бедуины......

 

Кстати вот еще вспомнила как-то пару лет назад муж ездил налаживать бизнес в Табе, не вдаваясь в подробности скажу,, что гос органы не стали содействовать именно изза опасности вооруженного нападения бедуинов - там был большой конфликт полиции с бедуинами, даже перкрыли все въезды в горы. Так что я согласна, что бедуины постоянно потихонечку дают о себе знать, это не новость.

[Sea&surf 9 747]

И те кто долго живут тут по-моему хорошо помнят ребят с автоматами на чек-поинте за Альфалейлой перед Иберотелем...... сидела полиция с автоматами, а еще было дело на экскурсии ездили колоннами в сопровождении полиции, и что..... никто почему-то не боялся, а теперь.... о боже, оказывается на Синае есть бедуины...... что же теперь делать......

 

ага помнят. :-) А некоторые помнят, когда кроме некоторого количества отелей в нааме для туристов и не было вообще ничего :-) И что хАрактерно, эти некоторые еще весьма молоды :-)

И появление мЕтро, нового аэропорта и макдонадльдсов и иной цивилизации эти некоторые до сих пор воспринимают с удивлением. А шо делать? дяревня :-)

 

Кстати вот еще вспомнила как-то пару лет назад муж ездил налаживать бизнес в Табе, не вдаваясь в подробности скажу,, что гос органы не стали содействовать именно изза опасности вооруженного нападения бедуинов - там был большой конфликт полиции с бедуинами, даже перкрыли все въезды в горы. Так что я согласна, что бедуины постоянно потихонечку дают о себе знать, это не новость.

 

А я езжу в табу, и проблем там не вижу. разные Египты :-)

[PrincessAmira 494]

В СССР далеко не все республики Кавказа были автономными.

В данный момент у Египта нет ни президента, ни конституции :-) .

Я ж главное что - я не за незалежный Синай :-), ни за права нацменьшинств, я исключительно за правильную и толерантную подачу информации на данном форуме. Мы же тут все поражены цивилизацией :-), вот я и выступаю против критики целого народа в версии от понаехавших (включая меня и мою семью) иноземцев :-)

 

Только не надо сравнивать что когда-то было в СССР и что сейчас нету президента в Египте. Его не всегда не было, а бедуины так себя ведут всегда!

А про критику, так если мнение большого количества людей и в том числе на этом форуме о криминале бедуинов совпадает, то эта вполне объективная критика. Иначе нам в этой теме надо описать исключительно их белость и пушистость.

[PrincessAmira 494]

А я езжу в табу, и проблем там не вижу. разные Египты :-)

 

Мы говорим о разных вещах. Я тоже езжу в Табу и туристы в нее тоже ездят. Я описАла случай, реально имевший место несколько лет назад НЕ с туристами или иностранцами, а исключительно в сфере взаимоотношений бедуинов с полицией и сделала акцент что такое не только сегодня происходит.

[Sea&surf 9 747]

Только не надо сравнивать что когда-то было в СССР и что сейчас нету президента в Египте. Его не всегда не было, а бедуины так себя ведут всегда!

А про критику, так если мнение большого количества людей и в том числе на этом форуме о криминале бедуинов совпадает, то эта вполне объективная критика. Иначе нам в этой теме надо описать исключительно их белость и пушистость.

 

Ох, вот для кого, а для меня мнение большинства ну ни когда не было показателем :-), не в укору большинству, а так, фигура речи :-).

А по криминалу, ну что Вам сказать. После революции в нашей бедуинской деревне стали воровать. Да. Не воровали сколько лет, а стали. и блокпосты открытые, и революция, и разные другие факторы. А вот кто- а не бедуины... Вот незадача, а нашли кто- а не полиция нашла. Можно людей понять. Бедность, революция, чужой регион. Чего бы не свистнуть чего. У богатеньких то иноземцев да с идеологической да подоплекой сознания. А вот раньше - не воровали.

Не белые никто, не пушистые. Но писать бедуины=наркотики= оружие, я считаю не верным. Тк знаю и рыбаков, и жителей разных вади и на скачки ездила и тд и тп.

А воровать у нас стали, как блокпосты открыли. Я ж главное что, я за свою деревню, даже не за всю Одессу :-) (Синай) а так, тихонечко по факту.

а я не сравниваю, чего было в СССР и что сейчас в Египте, Вы написали, что в одной стране законы равны для всех. Так вот - А) не везде равны. Б - если все остальные законы не исполняют, то и на других нечего валить, что они не исполняют. Если бы везде на Синае была бы тишь и благодать, законы, налоги, красота и только бедуины против - тогда да :-), но ведь нет? Нет.

Еще раз - они не белые и не пушистые, но условий чтобы они такими стали никто не создал, и защищают они свое. И я их понимаю. Может, не разделяю. Я то что- раз, и смоталась. А им жить.

Сложно все.

[desertflower 62]

Ну съездила я посмотрела на палатки, ну что сказать, мне не понравилось......уродуется вид Меркато........ считаю, что им там не место, надеюсь договорятся как-то с местными с властями, чтобы не было там этих магазинов......... ну а если и будут...... ну что ж делать, будут новые палатко-магазины в Меркато......видела на своих местах чек-поинты, но вдалеке, так как посредственно сами чек-поинты не проезжала, но машины останавливаются перед ними - значит, что по-прежнему проверяют всех. в Метро были люди......... для этого времени суток немало....... а в общем все вроде как всегда. Знаете много не было раньше........ мы живем во времена перемен, древние говорили, что не дай вам Бог...... ну а мы вот такое "удачливое поколение", у себя попали во все перемены, теперь приехали сюда и тут перемены.......какими они будут не знает никто..... но и говорить, что прям ходят с калашами и стреляют в туристических местах, я бы тоже не стала, вы себе представляете хотя бы какая картина рисуетя в воображении? Да еще и на фоне Ливии и Сирии? Зачем утрировать, мне кажется не время сейчас для преувеличений. Да был инцедент, никто не отрицает, да непряитный инцидент.......на данный момент от этого инцидента остались только вполне мирные каркасы под магазино-палаткии чекпоинты полные армии и полиции, которые не для вида стоят, как в последнее время, а реально работают.

 

Сочувствую всем, кто попал в момент инцидента в Меркато и невольно стал его участником. Но согласитесь, не может не радовать реакция полиции и армии. как опертивно все взято под контроль. И те кто долго живут тут по-моему хорошо помнят ребят с автоматами на чек-поинте за Альфалейлой перед Иберотелем...... сидела полиция с автоматами, а еще было дело на экскурсии ездили колоннами в сопровождении полиции, и что..... никто почему-то не боялся, а теперь.... о боже, оказывается на Синае есть бедуины...... что же теперь делать......

Вы по всей видимости не часто выезжаете за пределы Шарма и (исходя из Ваших же Ваших сообщений) живёте на территории отеля, да...? Ну я рада за Вас (без сарказма). А мы не только живём в Шарме постоянно (больше 6,5 лет), но и часто ездим Шарм-Каир-Шарм (практически каждый месяц) - и да, очень (мягко говоря) неприятно видеть мужиков с автоматами на дороге, направленных в твою сторону и могущих выстрелить в любой момент, просто "по ошибке" в тебя . На дороге Шарм-Каир бедуины после революции периодически "практикуют" отъём одиночных машин ("отбирают" какие понравятся) при помощи тех же автоматов у своих же сограждан (весёлого мало). И здесь видимо у них тоже действует тот же принцип, что и "отбор" земли - "понравилась машина - почему бы не взять...?"

 

P.S. И я помню ребят на чек-пойнте рядом с Альфа Лейлой - но только непонятно где они теперь эти ребята... ?

 

В Шарме пока (!) ещё можно гулять, выходить, свободно передвигаться и особо не опасаться за свою безопасность, но факт остаётся фактом - после революции т.н. "стычки" с бедуинами здесь стали не просто частыми, а уже "нормой" (только совсем ненормальной ) и при отсутствии гос.власти как таковой и наказуемости бедуины реально стали "качать свои права" так как они это "умеют" и ничего и никого они теперь не боятся (раньше как раз такого не было как написала одна из форумчанок). Ну, а если "задели" (подстрелили или зарезали) кого-то ненароком - то "извините, случайно вышло - просто под горячую руку попали..!" ИМХО

 

Что там сейчас творится?не по отголоскам,а именно сейчас.Ато меня муж из-за этого всего не выпускает,а живу я как раз близенько к дельфинарию...Лучше не проситься погулять сейчас от греха подальше?

Я бы советовала туристам (да и резидентам также) проявлять осторожность в любом месте Шарма именно в эти дни, т.к. уверена что бедуины - очень непредсказуемая нация. И если полиция или армия не хочет с ними связываться - это тоже о чём-то говорит (можно много обсуждать и писать, что это из-за туристов и т.д. и т.п., но войны междоусобной ещё никто не хотел/не хочет...) Ещё раз ИМХО - а решать только вам самим. (Надеюсь что скоро затихнут эти конфликты на какое-то время...)

[desertflower 62]

Уже после того как написала сообщение увидела это сообщение из "Египет после революции" - просто в "подтверждение" моих слов выше, что происходит на трассе

Спасибо,тревожно,но надеюсь обойдётся.

А как сейчас обстановка на трассе(если днём ехать)?

Кто нибудь недавно ездил?

 

Муж звонил своей маме и узнал следующие новости: дядя по дороге в Суэц был остановлен бандой с оружием, уего выкинули из машины, избили и оставили на дороге. Сейчас он в больнице с переломанной рукой и многочисленными травмами. Ужас просто! А ведь до этого он ездил по той трассе постоянно. Произошло всё на этой неделе.

[Sea&surf 9 747]

Уже после того как написала сообщение увидела это сообщение из "Египет после революции" - просто в "подтверждение" моих слов выше, что происходит на трассе

 

 

:-) аргументировано и совсем не ОБС :-) , а главное что - главное, что Суэц и Южный Синай - ну просто одна территория :-). Азия -с Продолжайте минусовать, конечно, же ежемесячное передвижение по трассе Шарм-Каир это аргумент для знатока Синая :-).

Это ж не какие то Табы, Нуэйбы,Эль туры , аль махаши и прочие выселки :-).

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Sea&surf

[desertflower 62]

:-) аргументировано и совсем не ОБС :-) , а главное что - главное, что Суэц и Южный Синай - ну просто одна территория :-). Азия -с Продолжайте минусовать, конечно, же ежемесячное передвижение по трассе Шарм-Каир это аргумент для знатока Синая :-).

Это ж не какие то Табы, Нуэйбы, аль махаши и прочие выселки :-).

Я не говорила "Южный Синай" в своём сообщении (и даже не упоминала) - я говорила про дорогу из Шарма в Каир (но если Вы знаете другую дорогу в Каир не через Суэц - дайте знать ) А КАК выглядят те люди на дороге я видела неоднократно (к сожалению) и ни у меня, ни у мужа-египтянина сомнений не было насчёт их национальной принадлежности (я замечала что после Абу Зенимы, т.е. половины пути следования их было меньше, но как говорится - раз-на раз не приходится...увы)

 

P.S. Будьте только (пожалуйста) немножко корректны когда пишите подобные сообщения и когда говорите о минусах, "знатоках Синая" и пр., особенно если не знаете людей лично :) Географию и города Южного Синая я знаю достаточно хорошо (но я о них и не говорила), а бедуины вообще-то передвигаются по всему Египту и мы у них не спрашиваем "синайские они или нет". Каждый имеет свою голову на плечах и делится своим опытом.

[Sea&surf 9 747]

Я не говорила "Южный Синай" в своём сообщении (и даже не упоминала) - я говорила про дорогу из Шарма в Каир (но если Вы знаете другую дорогу в Каир не через Суэц - дайте знать ) А КАК выглядят те люди на дороге я видела неоднократно (к сожалению) и ни у меня, ни у мужа-египтянина сомнений не было насчёт их национальной принадлежности (я замечала что после Абу Зенимы, т.е. половины пути следования их было меньше, но как говорится - раз-на раз не приходится...увы)

 

P.S. Будьте только (пожалуйста) немножко корректны когда пишите подобные сообщения и когда говорите о минусах, "знатоках Синая" и пр., особенно если не знаете людей лично :) Географию и города Южного Синая я знаю достаточно хорошо (но я о них и не говорила), а бедуины вообще-то передвигаются по всему Египту и мы у них не спрашиваем "синайские они или нет". Каждый имеет свою голову на плечах и делится своим опытом.

 

 

Тут Вы правы. Я вероятно несколько узко приняла тему :-). Начали с Шарма и земельных вопросов, я и все больше про местный колорит. :-)

 

То что нужно делиться своим опытом и иметь свою голову на плечах - согласна.

 

А то, что можно огульно обвинять весь народ (это не к Вам реплика, а глобально к теме)- не согласна.

 

На всякий случай, 2 поста выше - слово "дЯревня" относиться. безусловно, не к Шарму, а ко мне в Ю.Синайской ипостаси :-).

[Tan 3 247]

Можно, я ОБС напишу? :) Источник - старший гид Пегаса в Табе, события касаются лета с.г.

Картина 1. Действие - отель в Табе. Бедуин прострелил ноги охранника на входе, когда тот воспрепятствовал его проходу на территорию.

Картина 2. Звонок старшему гиду с приказанием организовывать сафари только через бедуинов: при попытках вывезти туристов в пустыню самостоятельно - угрозы атаки.

Картина 3. Taba Heights. После переговоров с бедуинами Савирас решил платить им месячную таксу за "спокойствие" и проезд туристического транспорта через Табу.

Картина 4. НЕ Таба и другой источник. :) На переговорах менеджмента Пегаса в Шарме примерно 10 дней назад было решено плавно сворачивать поток туристов в Шарм в 2012 г. Точнее, плавно сокращать. Замена на зиму 2012-2013 г. - Индия (в частности, Гоа), куда представитель Пегаса уже слетал для начала устаканивания массового направления месяц назад. Это уже не ОБС, инфа из первых рук.

[vredinka 0]

После всего прочитанного, увиденного и услышенного могу только сказать что, как массовый туризм скорее всего Египет уже не будет таким, как раньше. На все накладывает отпечаток и революции, и того, что сейчас вообще происодит внутри страны. ( надеюсь что еще по СМИ в России не рассказали о перестрелках в Шарме). По сравнению с прошлым годом поток туристов упал на 40% из-за революции. После, так скажем Октябрьских восстаний, поток туристов снова упал. Люди уже бояться сюда приезжать. И их не волнует и в большей степени не интерисует кто во всем этом виноват: бедуины, или египтяне-арабы.

[PrincessAmira 494]

Можно, я ОБС напишу? :) Источник - старший гид Пегаса в Табе, события касаются лета с.г.

 

Вот! Это как раз то, о чем я и писала выше. Все экскурсии в пустыню полностью контролируются бедуинами. Они же "обеспечивают" охрану туристов там, за это, а также за так называемый "пропуск в горы" гребут по полной.

Так что, если кто-то не сталкивался с их беспределом в реале, то это совсем не значит, что бедуины - это тихие-мирные жители гор.

[shishbish 650]

А то, что можно огульно обвинять весь народ (это не к Вам реплика, а глобально к теме)- не согласна.

Пардон, но Вы как-то избирательно прочитали. Я написала и повторю, что по работе общаюсь с рядом кланов бедуинов и их шейхами, уж если уточнять. И я написала, что с ними вполне можно сосуществовать, общаться, работать. Но от этого моего персонального позитивного общения общая тенденция не меняется совсем. Бедуины являются головной болью Синая. А с недавних времен они активизировались не на позитиве, а пошли на негатив, пользуясь хаосом в стране. И то, что было ранее скрыто, сейчас выплывает во всей красе.

Конечно, очень толерантная фраза о том, что не все бедуины плохие. Конечно не все ))) Как не все плохие цыгане, пакистанцы, кавказцы и прочее. Любой человек неплох в какой-то своей ипостаси ))) Например, тот же торговец наркотой может быть любящим папой и мужем. И Вы, зная его как семьянина, будете мне доказывать его пушистость. Но от этого его деятельность, как преступника, не перестает быть криминальной только от того, что он семьянин да и вообще человек неплохой, защищавший свою деревню во время революции )))

Бедуины = наркотики = проституция = торговля людьми и оружием. Не стоит это мое заявление перекидывать на особенности народа или его оскорбление. Это бизнес данного народа, который был у них давныыыыыым-давноооооо. Потому что именно они являются людьми гор и пустынь. И никто так не знает местность, как они. То же самое касается и наших горцев российских. При всех моих хороших контактах с ними в прошлом, дружбе и взаимовыручке, я не могу не отметить, что их бизнес тоже криминальный. А так есть люди неплохие ))))

 

Кстати, я просила Далаал, как человека, которых знает бедуинов изнутри, привести приблизительный хотя бы процент соотношения *плохих и хороших* бедуинов. Мне интересно.