Египет после революции -2

[Nafi 319]

Это послденяя новость в разделе "новости Египта" у нас на ветке...я не специально где-то что-то капала...просто удивилась и решила спросить что называется из первых уст! Я очень рада, что это очередная утка!

[YBS 11 442]

Я очень рада, что это очередная утка!

До тех пор, пока этого не приняли - утка, а потом может стать толстой полярной лисой...

[ist 122]

KOSHKABAST

 

Вот эта ссылка, то есть цитата, которую Вы просили, чтобы просто убедились, что фраза была не моей, а я всего лишь ответила.

 

самое правильное мочить сионистов, под знаменем ислама. доиграюсться в один прекрасный день.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем ist

[ist 122]

власть военных в сегодняшнем Египте ЛЕГИТИМНА? то есть можно ли называть их государством?

теперь по еврейской тематике

 

но Вы -то говорили о том что полностью поддерживаете позицию Египта-кстати которого из Египтов?

а я внимательно почитала рекомендованное вами

нигде не нашла фразы что евреи доиграются...

более того

уверена теперь что Мухамед это не говорил

ссылочку дайте

а тог выходит что это Ваш перл...

 

 

 

1. Ну если власть военных в Египте по Вашему не легитимна и государства как такового нет...то что тут обсуждать... ноу комментс

 

2.Я не сказала, что ПОЛНОСТьЮ подерживаю Египет, я наоборот подчеркнула, что демонстраций у посольства Izraila, тем более миллионных - я категорически не поддерживаю.

 

3. Естественно Мухаммад (SAS) этого не говорил! )))) Вы меня не так поняли )))

 

А что касается хадисов - то их много на эту тему, no общеизвестно среди мусульман (на основе этих хадисов), что когда прийдет Иисус, то скажет, что он- пророк, тогда христиане объединятся с мусульманами и начнется война против евреев (тех из них, кто не присоединится к верующим), и верующие победят в ней.

 

Если есть вопросы - в Муслиму пожалуйста, а лично ко мне - в личку.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем ist

[koshkabast 14 795]

KOSHKABAST

 

Вот эта ссылка, то есть цитата, которую Вы просили, чтобы просто убедились, что фраза была не моей, а я всего лишь ответила.

я не знала что пользователь Свечка- пророк

когда Вас напрямую спросили что за выражение ЕВРЕИ ДОИГРАЮТСЯ Вы сказали что это из пророков

гугл рекомендовали...

почему я так детально спрашиваю- неприятна сама мысль о том что современная живущая в 21 веке женщина целый народ с женщинаи и детьми этак небрежно ...приговаривает

даже если отбросить Ваши же ссылки на гугл и пророков и записать в пророки только Свечку то из приведеннго Вами сабжа ясно видно что она говорит об агрессивных активистах,прикрывающих зеленым знаменем низменные побуждения- и вот они-то точно доиграются

а Вы берете и обращаете чохом на всех соответствующей и по Вашему мнению вражеской религиозной принадлежности...

именно это напрягло

заставило отследить материал на который Вы сослались

поняла что Вы его не читали...

[koshkabast 14 795]

Полностью поддерживая гнев Египта, не понимаю подобного поведения.

это не Вы писали ?

вопрос об одобрении демонстраций мною не задавался

я спросила конкретно-на основании какой идеи вы ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВЕТЕ ГНЕВ ЕГИПТА ?

мы же тут об идеологии как бы....

 

1. Ну если власть военных в Египте по Вашему не легитимна и государства как такового нет...то что тут обсуждать... ноу комментс

 

а Вы действительно считаете военную хунту легитимной ?

аааа то есть если завтра к вам придет человек и скажет- я генерал Бубликов и отныне устанавливаю для тебя график сна ,приема пищи ,работы и посещения сортира...Вы примете условия только потому что он ГЕНЕРАЛ?

принадлежность к армии не легимитизирует присвоенное ...нигде и никогда

[ist 122]

это не Вы писали ?

вопрос об одобрении демонстраций мною не задавался

я спросила конкретно-на основании какой идеи вы ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВЕТЕ ГНЕВ ЕГИПТА ?

мы же тут об идеологии как бы....

 

 

а Вы действительно считаете военную хунту легитимной ?

аааа то есть если завтра к вам придет человек и скажет- я генерал Бубликов и отныне устанавливаю для тебя график сна ,приема пищи ,работы и посещения сортира...Вы примете условия только потому что он ГЕНЕРАЛ?

принадлежность к армии не легимитизирует присвоенное ...нигде и никогда

 

Власть передал бывший президент, в международном сообществе никто эту легитимность под вопрос не ставит, ну кроме Вас конечно.

 

Уже в сотый раз одно и то же, что-то никак мы друг друга не понимаем. Поддерживаю гнев за невинно погибших людей военных.

[ist 122]

я не знала что пользователь Свечка- пророк

когда Вас напрямую спросили что за выражение ЕВРЕИ ДОИГРАЮТСЯ Вы сказали что это из пророков

гугл рекомендовали...

 

 

 

Вроде такой умный человек...наверное просто издеваетесь )))

 

Ладно в последний раз поясняю. Саму фразу употребила впервые "Свечка", я ответила в том духе так сказать, а вернее тем же словом. Она переспросила: это шутка? (Ну что евреи доиграются - читай проиграют), а сказала, что это пророчество. Теперь понятно?

[Ruzhena 1 013]

Легитимность власти военных ставят под сомнение сами египтяне. В противном случае,они бы уже давно успокоились и сидели...ровно...не собирали демонстраций по пятницам,придумывая идиотские поводы, и были бы всем довольны.Но нет,опять не то, и подумывают уже о следующей революции...

[boroda 533]

До тех пор, пока этого не приняли - утка, а потом может стать толстой полярной лисой...

а если это примут,то штрафовать станет просто НЕКОГО

[ist 122]

Легитимность власти военных ставят под сомнение сами египтяне. В противном случае,они бы уже давно успокоились и сидели...ровно...не собирали демонстраций по пятницам,придумывая идиотские поводы, и были бы всем довольны.Но нет,опять не то, и подумывают уже о следующей революции...

 

 

Да они теперь будут легитимность ЛЮБОЙ власти под вопрос ставить, даже того, кого сами выберут и на демострации собираться - в привычку вошло.

 

Вот если один раз ребенок устроил истерику и стал топать ногами требуя мороженое и мама пошла на уступку, то ребенок потом всегда будет закатывать истерики - ну вот это примерно также.

[koshkabast 14 795]

Власть передал бывший президент, в международном сообществе никто эту легитимность под вопрос не ставит, ну кроме Вас конечно.

 

сам передал,сам сел под замок,сам себе клетку отстроил и сам на каталке вьехал туда...

ага

а что до гнева- он тут неуместен ИМХО

уместно -сожаление ,чувство потери,досада на плохоне армейское руководство ,заигравшееся в политику...

но не гнев

вот слово гнев сразу вызывает масу вопросов

[koshkabast 14 795]

Вроде такой умный человек...наверное просто издеваетесь )))

 

Ладно в последний раз поясняю. Саму фразу употребила впервые "Свечка", я ответила в том духе так сказать, а вернее тем же словом. Она переспросила: это шутка? (Ну что евреи доиграются - читай проиграют), а сказала, что это пророчество. Теперь понятно?

не6т

непонятно

Свечка сказала не про мусульма...а про конкретную часть мусульман прикрывающих религией агрессию...

следом вдруг Вы говорите -еВРЕИ...НЕ ДЕТЕРМИНИРУЯ...НЕ РАЗДЕЛЯЯ....

тем паче что в израиле никтоне грозится собрать миллон,выгнать посла,погибнуть всей страной но отомсить- они там живут себе среди взрывов в обороне...и при этом не кричат о мести...

а вот дальше- интересно

Вас спрашивают- это Ваш текст

и тут Вы начинаете говорить о пророках,гуглах...

зачем?

[YBS 11 442]

Власть передал бывший президент, в международном сообществе никто эту легитимность под вопрос не ставит

Позволю себе не согласиться. Власть - не конфетка, которую избранный Президент может передать кому-либо по собственному желанию. Хосни Мубарак нарушил требования действующей на тот момент Конституции. Приведу выдержку из Конституции Египта (ныне уже отмененной):

"Статья 82.

В случае если Президент Республики, вследствие временных обстоятельств не в состоянии осуществлять свои полномочия, он передает их вице-президенту.

 

Статья 83.

В случае принятия Президентом Республики решения об отставке, он направляет соответствующее заявление Народному собранию.

 

Статья 84.

В случае если пост Президента Республики становится вакантным или в случае полной неспособности Президента исполнять свои полномочия, их временно осуществляет Председатель Народного собрания. Если Народное собрание в данный момент распущено полномочия Президента временно осуществляет Председатель Верховного конституционного суда, при этом кандидатуры указанных лиц не выдвигаются на пост Президента Республики.

Затем Народное собрание провозглашает пост Президента Республики вакантным.

Выборы Президента Республики осуществляются в период, не превышающий 60 дней с даты объявления вакансии поста Президента."

 

Как видите, ни о какой передаче власти иным лицам, кроме конкретно перечисленных в Конституции, речь не идет. Это просто не предусмотрено. Следовательно, нынешняя власть Египта де-юре является нелегитимной. Другое дело, что она является единственно возможной на сегодняшний момент властью.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем YBS

[ist 122]

Как видите, ни о какой передаче власти иным лицам, кроме конкретно перечисленных в Конституции, речь не идет. Это просто не предусмотрено. Следовательно, нынешняя власть Египта де-юре является нелегитимной. Другое дело, что она является единственно возможной на сегодняшний момент властью.

 

Легитимна она, легитимна!

 

А конституции можно хоть каждый день менять и поправки туда добавлять.

 

Кстати, такие высказывания очен' опасны для современного Египта, кто-то должен быть у власти хотя бы временно.

[koshkabast 14 795]

Легитимна она, легитимна!

 

А конституции можно хоть каждый день менять и поправки туда добавлять.

 

Кстати, такие высказывания очен' опасны для современного Египта, кто-то должен быть у власти хотя бы временно.

можно но не изменили...то есть до введения иных поправок действует именно эта редакция

и поэтому заклинание легитимна-легитимна не делает таковой равно как и заклинание бриллиант-бриллиант не изменяет графит....

а что до опасностей- а надо было думать тем кто затеял всю эту бодягу-как на елку влезть и к смоле не прилипнуть

думать всегда надо до...

[YBS 11 442]

Легитимна она, легитимна!

А конституции можно хоть каждый день менять и поправки туда добавлять.

Да разве же я спорю? Если для Вас она легитимна - значит легитимна.

Меня любая устроит, лишь бы мне жить не мешала, порядок в стране поддерживала и правила игры каждый день не меняла.

А там уж какой она будет - монарх, президент, совет старейшин или военная хунта - мне глубоко фиолетово.

Пожив на этом свете, убедился, что форма государственного устройства для жизни конкретных людей не особо принципиальна - подстроятся под любую (IMHO).

[ist 122]

то есть до введения иных поправок действует именно эта редакция

и поэтому заклинание легитимна-легитимна не делает таковой равно как и заклинание бриллиант-бриллиант не изменяет графит....

а что до опасностей- а надо было думать тем кто затеял всю эту бодягу-как на елку влезть и к смоле не прилипнуть

думать всегда надо до...

 

У меня свои критерии легитимности, она для меня легитимна)))

 

 

Ко мне обращаться с данными высказываниями не нужно, я изначально была против всей этой революции.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем ist

[koshkabast 14 795]

У меня свои критерии легитимности, она для меня легитимна)))

 

 

Ко мне обращаться с данными высказываниями не нужно, я изначально была против всей этой революции.

власть не может быть законной для части общества- даже если лично Вас это устравиает

это как быть немного беременной

[ist 122]

власть не может быть законной для части общества- даже если лично Вас это устравиает

это как быть немного беременной

 

 

А она для всего общества легитимная - просто некоторые об этом не знают ))) А мне вот посчастливилось узнать )))

[Ежиха 26 672]

А она для всего общества легитимная - просто некоторые об этом не знают ))) А мне вот посчастливилось узнать )))

 

А на основе какого lex"а разрешите узнать?

[YBS 11 442]

Дамы, а какая к лешему разница на сегодняшний день - законна эта власть или нет? Другой сейчас нет. Если выборы пройдут и будут сформированы новые органы власти - те будут легитимными (скорее всего). А нынешняя власть и сама, похоже, сознает свою "половинчатость" - потому и ведет себя по принципу "как бы чего не вышло", т.е. половинчато...

[koshkabast 14 795]

А она для всего общества легитимная - просто некоторые об этом не знают ))) А мне вот посчастливилось узнать )))

я думаю что Вы выдаете желаемое за действительное- ибо никак не легитимна власть ,переданная с нарушением конституции

[aboudy 187]

Дамы, а какая к лешему разница на сегодняшний день - законна эта власть или нет?

совершенно точно :) разницы никакой, другой и правда нет и похоже пока не предвидится

[koshkabast 14 795]

Дамы, а какая к лешему разница на сегодняшний день - законна эта власть или нет? Другой сейчас нет. Если выборы пройдут и будут сформированы новые органы власти - те будут легитимными (скорее всего). А нынешняя власть и сама, похоже, сознает свою "половинчатость" - потому и ведет себя по принципу "как бы чего не вышло", т.е. половинчато...

абсолютно с Вами согласна- по пункту другой нет

а вот вопрос о легитимности/нелигитимности архиважен ибо прецендент имеет как правило силу закона

и если сейчас согласиться с легитимностью ТАКОЙ передачи власти то через 2-3 переворота дойдет до гибрида смешного и страшного

 

А на основе какого lex"а разрешите узнать?

а мантру читала...и снизошло...

[Ежиха 26 672]

Дамы, а какая к лешему разница на сегодняшний день - законна эта власть или нет? Другой сейчас нет. Если выборы пройдут и будут сформированы новые органы власти - те будут легитимными (скорее всего). А нынешняя власть и сама, похоже, сознает свою "половинчатость" - потому и ведет себя по принципу "как бы чего не вышло", т.е. половинчато...

 

Лично мне вообще военные у власти нравятся. Более того, я давно говорю, что военные короля свергли и себе революцию делали. И, надеюсь, что ошибаюсь про внешние силы, и эти беспорядки - тоже. Хунта у власти в Египте - это правильно. И очень надеюсь, что половинчатость плавно перерастет в скалозубство и держимодство. Незаконно, но правильно. Это как кастрировать насильника твоей пятилетней дочери и заставить его свое хозяйство съесть. Прошу пардону за такой пример.

А разница в том, что есть у нас тема для портындеть на завалинке или нет. :biggrin:

[koshkabast 14 795]

Лично мне вообще военные у власти нравятся.

А разница в том, что есть у нас тема для портындеть на завалинке или нет. :biggrin:

а вот у меня чуть иначе все устроено

я -за военны у власти но...за ЗАКОННОСТЬ

этого факта

то есть надо принять меры к изменению конституции соответствующим образом...ужесточив при этом законы за антиправительственные выступлению...

создать каменоломни гранитов и базальтов...

и с тахрира вагонетками всех туда

но- по закону!!!!!!!

а впереди с флагом этого журналиста который расписался в готовности жертвовать соббою 80 миллионов египтян

[YBS 11 442]

а вот вопрос о легитимности/нелигитимности архиважен ибо прецендент имеет как правило силу закона

и если сейчас согласиться с легитимностью ТАКОЙ передачи власти то через 2-3 переворота дойдет до гибрида смешного и страшного

Соглашусь. Все нужно называть своими именами. А что до прецедента... Они ничего нового не не придумали и прецедент был создан не ими. Военная верхушка при падении ослабевшего султана не захотела идти под власть спецслужб (Сулеймана) и решила взять эту власть в свои руки. Какой уж тут прецедент. Так было на востоке, так есть и, возможно, еще долго так будет...

[koshkabast 14 795]

Так было на востоке, так есть и, возможно, еще долго так будет...

и опять согласна и опять -до определенного предела (карма,видать )

я считаю что каким бы ни был восточный т ренд процесса.взрослые пост-советские воспитанники приличных школ и вузов ( а на этом форуме именно такие ) должны сохранять понятия правильно-неправильно,законно-незаконно...

базис для этого хороший

надо просто спину держать...даже если вокруг Египет(не самый плохой вариант имхо)

[YBS 11 442]

я считаю что каким бы ни был восточный т ренд процесса.взрослые пост-советские воспитанники приличных школ и вузов ( а на этом форуме именно такие ) должны сохранять понятия правильно-неправильно,законно-незаконно...

базис для этого хороший

надо просто спину держать...даже если вокруг Египет(не самый плохой вариант имхо)

Так тут многое зависит от того, как себя позиционировать. Мне, положим, довольно легко сохранять объективность и отстраненно-изучающую позицию, поскольку я не идентифицирую себя как часть египетского социума (пусть и благоприобретенная, но часть). И на мое мнение не воздействует мнение близких мне людей. А тем, кто ощущает себя частью египетского общества (да если рядом близкие люди со своими взглядами, довольно сильно отличающимися от твоих представлений), "держать спину прямой" может оказаться гораздо труднее.

[ist 122]

а мантру читала...и снизошло...

 

 

Попрошу за меня не отвечать, тем более в ироническом тоне.(мягко говоря)

Изменено 26 августа, 2011 пользователем ist

[YBS 11 442]

а если это примут,то штрафовать станет просто НЕКОГО

Так и я о том же. "Толстая полярная лиса" = "полный песец".

[koshkabast 14 795]

Попрошу за меня не отвечать, тем более в ироническом тоне.(мягко говоря)

как только нет ответа на вопрос...та образуется вакуум

а заполняется ли он откровенным непониманием или иронией- равно малоэффективно для понимания

мы же на форум приходим чтобы прояснитть точки зрения...а молчание ее не проясняет

[ist 122]

как только нет ответа на вопрос...та образуется вакуум

а заполняется ли он откровенным непониманием или иронией- равно малоэффективно для понимания

мы же на форум приходим чтобы прояснитть точки зрения...а молчание ее не проясняет

 

 

А Вы думаете, я на форуме 24 часа в сутки сижу? Это же не чат, где либо - ответ, либо - молчание. Формат форума подразумевает, что может быть человек прийдет через несколько часов или дней и САМ ответит, а также оставляет за ним право промолчать, при этом другой человек если и хочет ответить за него, то хотя бы не пытаясь задеть.

 

Я Ежихе в личку ответила... я либо в дружеском тоне люблю разговаривать, либо никак....

[koshkabast 14 795]

А Вы думаете, я на форуме 24 часа в сутки сижу? Это же не чат, где либо - ответ, либо - молчание. Формат форума подразумевает, что может быть человек прийдет через несколько часов или дней и САМ ответит, а также оставляет за ним право промолчать, при этом другой человек если и хочет ответить за него, то хотя бы не пытаясь задеть.

 

Я Ежихе в личку ответила... я либо в дружеском тоне люблю разговаривать, либо никак....

очень жаль что в личку- я ведь первая спросила (с)

вообще в споре есть смысл приводить идеи и аргументы

а когда человек сначала в ответ на множественные.со ссылками на действующую конституцию,возражения ,твердит легитимна...легитимна потому что мне так открылось.....ну остается спросить- и куда мы дальше выйдем из этого тупика?

Изменено 26 августа, 2011 пользователем koshkabast

[aboudy 187]

Попрошу за меня не отвечать, тем более в ироническом тоне.(мягко говоря)

а тут принято ирониями и подколами АРГУМЕНТИРОВАТЬ, а потом требовать аргументов и доказательств с другой стороны... а на аргументы уже сил не остается. так как приходится только отмахиваться от этой самой иронии :biggrin: вот и весь спор и обсуждение :biggrin:

[koshkabast 14 795]

а на аргументы уже сил не остается.

а чтобы не устать надо с них начинать))))тема очень для всех нас важная- Египет после революции

ведь от понимания происходящего зависят в том числе планы многих,решения по недвижимости ,по работе

не надо нам конфликтовать...надо искать истину

буду очень рада конструктивизму.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем koshkabast

[YBS 11 442]

Одно печально-ироническое замечание, навеянное сегодняшней новостью о том, что "Радикальные исламисты предложили запретить алкоголь и ввести дресс-код для отдыхающих, который не допускает появления в бикини даже на пляже." (Насколько я понял, эта новость появилась после того, как генеральный секретарь Партии свободы и справедливости, созданной движением «Братья мусульмане», Саад аль-Кататни на днях провел встречу по развитию туризма с представителями туриндустрии. Аль-Кататни на этой встрече заявил, что с 2012 года в стране должно быть запрещено ношение открытых купальников и продажа алкоголя и гашиша.) Так вот, помнится в начале революции, когда революционная молодежь ратовала за демократизацию египетского общества, кто-то из этих "пламенных революционеров" на вопрос как они понимают демократию, заявил, что сейчас только иностранцам можно (скажем так) "вести порочный образ жизни", а при демократии и у них будут такие же возможности. И вот победила революция. И египтян действительно могут уравнять с иностранцами (на территории Египта). То-то у ребятишек будет радости... Лишний раз убеждаюсь, что у Ее Величества Судьбы очень и очень черный юмор.

[aboudy 187]

а чтобы не устать надо с них начинать))))

тут проблема другая - у каждого аргументы свои, поэтому, возможно, другая сторона спора не свои аргументы замечать и не желает :biggrin: а только огрызается ирониями (это правда мягко сказано)

[koshkabast 14 795]

тут проблема другая - у каждого аргументы свои, поэтому, возможно, другая сторона спора не свои аргументы замечать и не желает :biggrin: а только огрызается ирониями (это правда мягко сказано

спасибо за слово огрызается

а теперь по треду

аргумент по поводу легитимности я очевидно пропустила...пока огрызалась

будьте добры-подскажите мне....не могу найти