Слyчаи изнасилования в Египте

[djixa 1 831]

А вам верится , что это насилие над ней осуществляли 20часов подряд на площади? Смотрела ее выступление по ютуб, и вот эта цифра ввела в явное недоумение.

[Tenderness 3 294]

ИМХО, это пиар в большей степени. Я была на Тахрире во время революции несколько раз, в том числе и в означенный день, с мужем. С трудом поверю, что подобное могло произойти в таком объеме. За мягкое место схватить - тут случается, тем более в толпе........опять же, причем тут нация и пятно на Египет, везде придурки есть.......а тут насилия в разы меньше происходит, чем в любой европейской стране. Что то вероятно было, но раздута история невероятно.

[izabella 15 167]

А вам верится , что это насилие над ней осуществляли 20часов подряд на площади? Смотрела ее выступление по ютуб, и вот эта цифра ввела в явное недоумение.

 

Пожалуйста, давайте не будем превращать в абсурд эту историю, тем более, что это реальный человек, а не вымышленный персонаж.

Вот цитата: "В полном одиночестве Логан боролась с толпой озверевших насильников не менее 25 минут. Она говорит: "У меня не было никаких сомнений, что я умираю. Единственное, что удерживало меня – это мысль о моих детях. Я не могла покинуть их, я должна была выжить ".

А вообще смаковать(это не вам djixa) в подробностях "так были половые акты, все же, или нет", считаю неуместным, да и смысла, продолжать спор об этой истории, не вижу.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем izabella

[Ruzhena 1 013]

Изабелла, я полностью с тобой согласна.

Многие,наверное,забыли уже,как несколько лет назад,после Рамадана,египтяне,раззадоренные выступлением певицы(перед кинопремьерой какой-то,подробности плохо уже помню),хватали всех женщин подряд за все места,чуть не в трусы им лезли, и как все этим возмущались!

[Andgelav 473]

ИМХО, это пиар в большей степени. Я была на Тахрире во время революции несколько раз, в том числе и в означенный день, с мужем. С трудом поверю, что подобное могло произойти в таком объеме. За мягкое место схватить - тут случается, тем более в толпе........опять же, причем тут нация и пятно на Египет, везде придурки есть.......а тут насилия в разы меньше происходит, чем в любой европейской стране. Что то вероятно было, но раздута история невероятно.

 

дело даже не в пиаре, а в том что тут в Египте об этом умалчивают, а в европейских странах об этом открыто говорят

и не нужно говорить что если вы там были и с вами этого не произошло, что и не могло произойти в таком объеме с кем нибудь

мы всегда верим в то что с нами ничего подобного произойти не может, пока сами лично не столкнемся с такой ситуацией, не дай бог конечно

и насилия тут хватает как и в других странах, просто об этом молчат

[izabella 15 167]

ИМХО, это пиар в большей степени. ..

 

Возможно редакция, в которой она работает, использовала эту историю для пиара, что ж поделать капитализм, демократия.

Только пострадавшей женщине от этого не легче.

Или вы считаете, что она(Логан) это планировала заранее, чтобы прославиться?

Вот это глумливо - равнодушное отношение к чужому несчастью, меня лично, просто убивает.((

[Tenderness 3 294]

дело даже не в пиаре, а в том что тут в Египте об этом умалчивают, а в европейских странах об этом открыто говорят и насилия тут хватает как и в других странах, просто об этом молчат

Любой кто живет в Египте хотя бы несколько лет, скажет, насколько эта страна безопасна по сравнению к примеру с Россией. Это две большие разницы.

 

 

 

[Tenderness 3 294]

Или вы считаете, что она(Логан) это планировала заранее, чтобы прославиться? Вот это глумливо - равнодушное отношение к чужому несчастью, меня лично, просто убивает.((

Не планировала, конечно, но что использовала для пиара - вполне может быть. И где вы у меня увидели глумление? Я где то сказала о ней что-то плохое? Я выражаю собственное мнение исходя из того, что я сама лично видела в эти дни, что история, возможно, преувеличена. Это все.

 

 

 

 

[Andgelav 473]

Любой кто живет в Египте хотя бы несколько лет, скажет, насколько эта страна безопасна по сравнению к примеру с Россией. Это две большие разницы.

 

 

Tenderness уверяю тебя до вторника я тоже так же считала, пока не попала сама лично в неприятную ситуацию

о разницах говорить не будем, и не будем так же говорить гоп пока не перепрыгнем

[Tenderness 3 294]

Tenderness уверяю тебя до вторника я тоже так же считала, пока не попала сама лично в неприятную ситуацию

Сочувствую. Понятно, что здесь тоже всякое может случиться. Но факта это не меняет, в Египте было относительно безопасно, одна из самых безопасных стран региона. В прошлом. На будущее пока не загадываю......

Несколько ссылок, криминальная статистика, не новые правда. Египет или в хвосте, или вообще не фигурирует.

 

http://chartsbin.com/view/ueh

http://www.rate1.com.ua/obshchestvo/uroven-zhizni/1274/

http://lgdanko.livejournal.com/352304.html

 

 

[Andgelav 473]

Несколько ссылок, криминальная статистика, не новые правда. Египет или в хвосте, или вообще не фигурирует.

 

 

ещё раз повторяюсь что всё это только потому что о преступлениях, насилии, износилованиях тут умалчивают, в отличае от европейских стран

и поэтому Египет до сих пор в сми-шной статистике или вообще отсутствует или на самом последнем месте

[djixa 1 831]

Пожалуйста, давайте не будем превращать в абсурд эту историю, тем более, что это реальный человек, а не вымышленный персонаж.

Вот цитата: "В полном одиночестве Логан боролась с толпой озверевших насильников не менее 25 минут. Она говорит: "У меня не было никаких сомнений, что я умираю. Единственное, что удерживало меня – это мысль о моих детях. Я не могла покинуть их, я должна была выжить ".

А вообще смаковать(это не вам djixa) в подробностях "так были половые акты, все же, или нет", считаю неуместным, да и смысла, продолжать спор об этой истории, не вижу.

 

Давайте! Я верю своим глазам и ушам, и написала ту цифру, что слышала лично от нее в видиозаписи, а цитата но то и цитата, кто ее привел и перевел .Так что давайте не будем здесь упрекать друг друга.

Кстати, такиеже не слишком доверяющие ей коментарии были и под видио, от англоговорящих, были и те, кто сочувствовал.На этом и покончим спор, по крайней мере с моей стороны.

[izabella 15 167]

Давайте! Я верю своим глазам и ушам, и написала ту цифру, что слышала лично от нее в видиозаписи..

 

Можно на "лично от нее" и "про 20 часов" ссылку?

[djixa 1 831]

ещё раз повторяюсь что всё это только потому что о преступлениях, насилии, износилованиях тут умалчивают, в отличае от европейских стран

и поэтому Египет до сих пор в сми-шной статистике или вообще отсутствует или на самом последнем месте

 

С чего вы взяли, что умалчивают? А где это должны афишировать? Про изнасилования даже слышала по телевизору, если жертва обращалась в полицию, то и искали.Но не факт, что все обращаются, в принципе также как и у нас не все обращаются.Специально это не замалчивается, здесь не растятся будущие насильники специально, этого никто не поддерживает ни общество ни религия.Уж что что, а честь женщин семьи смогут защитить, только вот нам, иностранкам, это тоже может не понравиться, так как смахивать будет на самосуд.

Изменено 14 мая, 2011 пользователем djixa

[djixa 1 831]

Можно на "лично от нее" и "про 20 часов" ссылку?

 

Нельзя.Это муж искал и смотрел эти видио, я рядом сидела.Спрашивать у него не хочу. Мне не нужно. Вам нужно-ищите.Не думаю, что на ютубе будет тяжело это найти, было бы желание. Я эту тему для себя закрыла.

[Багира 1 321]

ещё раз повторяюсь что всё это только потому что о преступлениях, насилии, износилованиях тут умалчивают, в отличае от европейских стран

и поэтому Египет до сих пор в сми-шной статистике или вообще отсутствует или на самом последнем месте

 

в европейских странах то же не кричат на весь мир.

и я не оправдываю ни толпу, ни то что случается, а оно случается, но в данном конкретном случае просто не верю и все. да попала в толпу испугалась ( а куда делись сопровождающая группа мужиков?). но что б по среди площади средь бела дня насиловали не верю.

[izabella 15 167]

Нельзя.

...Я эту тему для себя закрыла.

 

То есть вы делаете "громкое заявление", абсурдное по своей сути, а потом отказываетесь приводить доказательства и в одностороннем порядке закрываете тему?

Да еще и в позе обиженного.

Тогда ваше заявление называется -отсебятина и нелепые фантазии.

Я настаивала на ссылке, потому что это живой человек, ставший жертвой стечения обстоятельств.

Даже здесь, на форуме, одни говорят, что на Тахрире был праздник и все гуляли и радовались, а другие -что это была неуправляемая, бесчинствующая страшная толпа. Для одних она еврейка и американка(это, видимо, оправдывает напавших), для других она человек(женщина), выполнявший свою работу.

А придумать и примазать к этому происшествию можно, теперь, что угодно, для того чтобы превратить все в абсурд и сказать "этого не могло быть", да и "вообще сама виновата"... бумага все стерпит.

Не понимаю, откуда такая нетерпимость?

[izabella 15 167]

... но в данном конкретном случае просто не верю и все. да попала в толпу испугалась ( а куда делись сопровождающая группа мужиков?). но что б по среди площади средь бела дня насиловали не верю.

 

Багира, это было не среди бела дня, и не в центре площади.

И изнасилование, это не во всех случаях с проникновением полового члена, вы же понимаете.((

Неприятно обо всем этом писать. Там в новостной ветке есть ссылка с видео.

[skasski 21]

Английская журналистка Лара Логан (Lara Logan), вернувшаяся после двухмесячной работы в Афганистане, сообщила, что два бойца сил Северного альянса собирались ее изнасиловать, передает Paknews.com. "Это было довольно страшно, - добавила она. - Но необходимо идти на разумный риск. Возможность того, что в Афганистане меня изнасилуют, существовала всегда, но необходимо было взвешивать вероятность этого. Я никогда не действовала безрассудно, но продумала все и решила, что делать, если это случится. Я не шла на бессмысленный риск, и, кроме того, я - опытный журналист, который умеет избегать опасных ситуаций".

http://lenta.ru/ww3/2001/11/28/rape/

[Andgelav 473]

в европейских странах то же не кричат на весь мир.

и я не оправдываю ни толпу, ни то что случается, а оно случается, но в данном конкретном случае просто не верю и все. да попала в толпу испугалась ( а куда делись сопровождающая группа мужиков?). но что б по среди площади средь бела дня насиловали не верю.

 

а приведенную статистику что Тендернесс привела думаешь египтяне собрали? :biggrin:

средь бела дня? да вроде как это не днем произошло, а вечером, ну уж точно там солнечным освещением не пахло

да и кто просит верить в происходящее, кто не верит тот не верит, никто ж своего мнения не навязывает

[Tenderness 3 294]

Даже здесь, на форуме, одни говорят, что на Тахрире был праздник и все гуляли и радовались, а другие -что это была неуправляемая, бесчинствующая страшная толпа.

На футболе тоже люди гуляют и радуются, и все же это толпа по сути. Одно не отменяет другого.

Она американка которая выполняла свою работу, это тоже не взаимоисключающие вещи.

Нетерпимость тут не причем...........просто есть вещи которые можно видеть только живя тут, и судить - могло это происходить реально или же нет. А в газетах писать много чего можно.

[Aaliyah 3 702]

погуглила - нигде о 20 часах ничего нет.

Ее команда говорит, что они были разделены около 25 мин.

Сама она в одном интервью сказала, что около 40 мин (странно предполагать, что она в тот момент считала секунды, поэтому погрешность в 15 мин абсолютно оправдана).

Кстати, с ними был наемный телохранитель. Не помогло - не смог вытащить из толпы

[djixa 1 831]

на 5.36 минуте говорит о 20 часах . Правда , я ошиблась, говорит не она лично а ведущий передачи о ней, на арабском языке.

Поэтому, дорогие, прежде чем говорить о "нетерпимости", давайте оглянемся и на себя лично, если ли право так обвинять других?

[izabella 15 167]

... говорит о 20 часах . Правда , я ошиблась, говорит не она лично а ведущий передачи о ней, на арабском языке.

 

То есть, уже не "вы лично слышали от нее лично", а "трудности перевода"?

Если это такая форма извинения, то принято. Миру мир.

А Логан знает, интересно, про 20 часов?

Изменено 14 мая, 2011 пользователем izabella

[oly 260]

Ситуация с Логан сильно пощекотала нервы всем в те дни. Надо ли напомнить, как представляют себе мусульман зарубежные СМИ: толпа мужиков, скандирующая на непонятном языке резкие фразы. Часто такие толпы еще и сотрясают автоматами, флагами, портретами и плакатами с опять-таки непонятными фразами. Картинка на египетском майдане в те дни не слишком от этого отличалась. Разве что мужики не все были с бородами, многие плакаты на инглише и чуть более понятно о чем речь. Это взгляд обывателя со стороны, поверьте, мало кто вникал сейчас вникает в детали и суть. И мало кто удивился, что подобное произошло. И многие поверили. А почему бы и нет? Все очень логично - агрессия, обращенная на инородное существо.

У меня лично нет уверенности в том, что там происходило на самом деле. Даже думать об этом тяжело. Но все-таки то, что ее схватили - ИМХО веское доказательство тому, что иностранка воспринимается на инстинктивном уровне как существо, которое вызывает сильное раздражение и которому нужно сделать больно. Вряд ли подобное могло произойти, окажись на месте западной журналистки египтянка.

[koshkabast 14 795]

 

Поэтому, дорогие, прежде чем говорить о "нетерпимости", давайте оглянемся и на себя лично, если ли право так обвинять других?

я думаю что о нетерпимости в принципе вряд ли стоит говорить вообще применительно к персоналиям данного форума

дело все в том что взгляд на такую проблему как изнасилование у разных людей абсолютно разный

и дело тут вовсе не в разграничении по типу-было проникновение или не было проникновение

для многих- и для меня в том числе любые действия сексуального характера со стороны незнакомых.случайных людей совершаемые против моего желания в принципе ужасны и причиняют мне психологическое и физическое страдание...ну вот очень чувствительная я к защите личного пространства и интимности

за 13 лет моих поездок -очень частых-в Египет меня всего однажды схватили за грудь но до сих пор помню свое состояние после этого....

поэтому всегда сочувственно отношусь к любой женщине .которая была изнасилована-в буквальном смысле или же подверглась насильственным действиям сексуального характера

при этом понимаю .что есть женщины у которых несколько другое к этому отношение- и они не воспринимают как нечто ужасное и отвратительное дватцатипятиминутное мацанье женщины толпой жадно пыхтящих полуживотных .хватающих ее за грудь,бедра и шарящие у нее в промежности...

и вот тут действительно какой-то смысл для них имеет -кого мацали ,имели ли участники праздника на тахрире на это право ,виновата ли журналистка что пошла делать свою работу.должна ли она была освещать народный праздник торжества демократии или не должна была.и как повлияло на это событие ее предыдущая работа в пакистане...

ну что я могу сказать-у каждого свой взгляд на жизнь и вряд ли мы придем к какому-то среднему знаменателю

с моей точки зрения это глубокий .душный ужас .который несомненно очень повлиял на внутренний мтр пострадавшей

и я глубоко ей сочувствую невзирая на ее паспорт и профессиональные особенности

равно как и любой другой жертве изнасилования

пусть я буду мягкосердечной дурой

Изменено 15 мая, 2011 пользователем koshkabast

[Gold 1 364]

Наши "журналистки" ,тоже далеко не ушли !Ещё такие фото в газету пришпандорили Изменено 15 мая, 2011 пользователем Gold

[koshkabast 14 795]

Наши журналистки ,тоже далеко не ушли !Ещё такие фото в газету пришпандорили

ну как всегда не окрывается

но я не вполне понимаю кто куда и от кого ушел...

мы ведь говорим об изнасиловании и нашем отношении к нему

[sumerka 1 973]

ну как всегда не окрывается

http://www.kp.ru/daily/25633/798601/

[Habba 1 310]

"Проклятая гипертония! Достаю прибор для давления и демонстративно меряю. Черт! 170 на 100. Пульс 130. Сую датчик под нос офицеру по имени Мохаммед. «Хочешь, чтоб я умерла?"

 

ну фантазия ...... кроме того ,что она по улицам бегает с тонометром. ........так она еще о нем помнит и давление себе меряет с пульсом

 

"Не двигайся» - говорит чей-то голос. «Где Мухаммед?!» - кричу я. «NoМухаммед». «Воды!» - хриплю я. «Открой рот». Металлическая фляжка стукает о мои зубы, и мне льют воду прямо в глотку, как собаке дают лекарство. «Доктора!» - подумав, говорю я. Потом: «Пустите в туалет"

ну чтоже это такое ...где логика хотя бы элементарная

" по имени Камаль выглядит так: «Мубараку п...ц. Он хулиган и мафия. Сколько этот х... будет править?! Достал уже. Он украл все наши деньги, не смог дать нашим детям приличное образование. Надо выкинуть его на свалку истории!»

ну да..........говорит только матом ,а оперирует такими выражениями как "свалка истории"

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Habba

[vik-vik 36]

На той неделе была изнасилована девочка 12 лет. Села в микробас(ехала на урок), как уж там они ее опаили, не знаю, привезли в квартиру, привязали и делали все что хотели. Их было трое. Держали 3 дня. Жительница дома услышала крики и заподозрела что-то неладное. К этому времени отец девочки и группа добровольцев прочесывали ближние районы с фотографией девочки. Ее фотки были повсюду, поэтому женщина и подумала, а вдруг.... Она знала, что квартиру на первом этаже снимают 3 молодых парня. Вообщем позвонили в полицию. Те приехали, взломали дверь. Благо все были на месте. Полиция избила этих уродов(не при помощи жителей) до неузноваемости.По мне, надо было на месте все хозяйство отрезать. Девочку буквально выволокли чуть живую. Вот такая вот история. Место проишествия-Заед Сити.

[Habba 1 310]

На той неделе была изнасилована девочка 12 лет. Села.............

Выродки :ranting: :ranting:

[izabella 15 167]

На той неделе ...

 

Ужас, бедный ребенок.

[vik-vik 36]

Я про этот случай узнала в тот вторник(уродов забрали в этот день) и прям невольно мысли к этой бедной девочке возвращаються. За своего ребенка боюсь,нравоучениями замучала.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем vik-vik

[Aaliyah 3 702]

Я про этот случай узнала в тот вторник(уродов забрали в этот день) и прям невольно мысли к этой бедной девочке возвращаються. За своего ребенка боюсь,нравоучениями замучала.

 

самое страшное, что нравоучения могут и не помочь - не опоят, так силой отволокут... девочка ж на урок ехала, а не по особо опасным районам прогуливалась.

ИМХО, таких надо прилюдно кастрировать - тогда многие 10 раз подумают, а стоит ли

[vik-vik 36]

самое страшное, что нравоучения могут и не помочь - не опоят, так силой отволокут... девочка ж на урок ехала, а не по особо опасным районам прогуливалась.

ИМХО, таких надо прилюдно кастрировать - тогда многие 10 раз подумают, а стоит ли

 

Вот и я про это. У меня сын, вот провожала сегодня на экзамен, а обратно они группой ходят. Да я и подумать не могла, что садиться в пустой микробас тоже опасно.

[izabella 15 167]

... прям невольно мысли к этой бедной девочке возвращаются.

 

Я все думаю, а на что они рассчитывали?

Знали же, что по головке не погладят за такое преступление.

Вплоть до смертной казни, если я не ошибаюсь.

В квартиру привели ребенка, среди бело дня... Как надеялись избежать наказания?

Думали в "смутные времена" никто искать не станет? Уроды.

[vik-vik 36]

Я все думаю, а на что они рассчитывали?

Знали же, что по головке не погладят за такое преступление.

Вплоть до смертной казни, если я не ошибаюсь.

В квартиру привели ребенка, среди бело дня... Как надеялись избежать наказания?

Думали в "смутные времена" никто искать не станет? Уроды.

 

Я почему-то уверена, что они бы живой ее не оставили. Вовремя женщина сообщила, вовремя полиция приехала, а то бы....... Страшно представить. И не нашел бы их никто. таких надо без суда и следствия, на месте. Сволочи.

[lennie 55]

Нашу дочку ни до, ни после революции одну не отпускаем никуда. Не смотря на то, что "Египет самая безопасная страна в мире". И все наши египетские родственники с девочками поступают точно также.

[vik-vik 36]

Нашу дочку ни до, ни после революции одну не отпускаем никуда. Не смотря на то, что "Египет самая безопасная страна в мире". И все наши египетские родственники с девочками поступают точно также.

 

Правильно делаете.Но иногда обстоятельства выше нас. Я вообще не понимаю зачем она в микробас села. Безопаснее пешком было дойти. Там рядом.

У меня, например, сын обижаеться, что я его с друзьями никуда не отпускаю.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем vik-vik