Перейти к содержанию
Ежиха

Сильные и слабые женщины

Рекомендуемые сообщения

так любой женщине хочется очуться за спиной мужчины , свесив ножки и ничего не делать :biggrin: типо -= пускай он все за нас решает и делает :biggrin:

вот только "сильные" женщины на такое не пойдут .. это не их вариант жизни :biggrin:

 

они пойдут на вариант : я решаю, а ты делаешь :scratch_one-s_head: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а в этом и различие между женщиной , котороая знает свои силы,свой путь и свои желания=сильная женщина .. от той , которая сядет за спиной мужчины - ипускай он решает - уперед , аль назад =слабая женщина

короче :scratch_one-s_head:

сильной женщине тоже нужено и плечо крепкое подставленое во время и тыл надежный .. но она всегда может рассчитывать на себя саму и тоже .. она знает свои силы , свои способности и желания !

вот , ппо моему , различие , между слабой и сильной

 

Грегги, вот даже и добавить нечего. разве что сильная женщина еще никогда не отступает. она может сделать вид, что отступила, но только для того, чтобы ,сделав один шаг назад, потом сделать 2 шага вперед !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А потом само пришло - САМОДОСТАТОЧНОСТЬ.

Да по барабану мне, что обо мне думают. И не сужу себя никогда, и не корю. Только хвалю и поощряю. И не жалею ни о чем, а наоборот ценю любой опыт, посланный жизнью. Все мои шишки - самые ценные и любимые.

Уважаю и восхищаюсь такими женщинами. Никому и никогда в голову не придет их топтать, пинать, мордой в грязь или еще куда. Потому как они всегда на пъедестале.

 

Вы знаете, придет и еще как ! иногда завистники не находят ничего лучше, чем попытаться унизить самодостаточного человека, чтобы приспустить его до своего уровня. другое дело, чем вся эта процедура для них закончится :biggrin: :scratch_one-s_head:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да, но вот женяться на таких "друзьях и партнерах" почему-то редко..... :scratch_one-s_head:

Сама была в такой ситуации...... :biggrin:

 

потому что чувствуют они нутром, что не удержат их. не смогут обуздать и подчинить, потому что мало у них пороха в пороховницах.

так а нужны ли сильной женщине такие слабые личности ? по-моему, она и расстраиваться из-за их отсутствия не будет !

Изменено пользователем montblanc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО: сильная женщина - это женщина, умеющая сохранить любовь и уважение к себе на протяжении всей жизни. Во всех аспектах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Женщина вынуждена стать "сильной", когда еe мужчина не в состoянии обеспечить её и их общих детей.Сильная женщина это анaлог слабого мужчины. Я так думаю.

 

Я бываю такая разная,

То капризная, то прекрасная,

То страшилище опупенное,

То красавица - мисс Вселенная,

То покладиста, то с характером,

То молчу, то ругаюсь матерно,

То в горящие избы на лошади,

То отчаянно требую помощи,

Дверью хлопну - расставлю все точки,

То ласкаюсь пушистым комочком,

То люблю и тотчас ненавижу,

То боюсь высоты, но на крышу

Выхожу погулять темной ночкой,

То жена, то примерная дочка,

То смеюсь, то рыдаю белугой,

То мирюсь, то ругаюсь с подругой.

Не больна я, не в психике трещина,

Просто Я - стопроцентная ЖЕНЩИНА ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Оль, так в том -то секрет и мудрость, чтобы твой мужчина считал тебя слабой женщиной, и не подозревал бы даже, кто в реале командует парадом :scratch_one-s_head:

"Ах обмануть меня так просто, я сам обманываться рад..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ИМХО: сильная женщина - это женщина, умеющая сохранить любовь и уважение к себе на протяжении всей жизни. Во всех аспектах.

 

ППКС..особенно про уважение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
конкретно для меня это значит продолжать добиваться своей цели. кстати, чтобы покончить жизнь самоубийством, надо быть очень сильным человеком. это чисто мнение психологов.

в корне не согласна!

это вобще ближе к психичесому заболеванию. да еще и наследственность!

силы тут никакой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я хочу сказать что сила женщины проявляется в экстремальных ситуациях. живет себе на свете дама и не подозревает что она сильная, думает что самая обыкновенная, а потом случается что то очень плохое - муж разорился и из миллионера превратился в нищего, смерть мужа или ребенка..и вот в зависимости от того как она поведет себя в такой ситуации про нее потом и скажут сильная она или слабая

У меня есть потрясающая подруга.

Когда читала эту тему, сразу она возникла в голове.

Человек практически восстал из пепла.

Сначала год счастья, гармонии и удовольствий с наконец отыскавшейся второй половиной, а потом смерть мужчины за месяц до свадьбы, скоропостижная и неожиданная и совершенно разбитое корыто. ( к тому моменту она не была еще жена, налетела родня и выкинула ее из дома в никуда, а работу по его просьбе она оставила).

Она восстала из пепла, вернулась к нормальной жизни спустя 3 месяца коньяка и сигар, нашла хорошую работу, у нее есть мужчины для удовольствия, но любовь свою она похоронила.

При любых обстоятельствах она всегда с гордо поднятой головой, даже когда ей нечего было есть.

Она совершенно самодостаточная личность, которая всегда будет на плаву во имя любви, вопреки всему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
они пойдут на вариант : я решаю, а ты делаешь :scratch_one-s_head: :biggrin:

 

 

вот вот . и я так себе думаю . если сильная женщина ( смотри - умная , образованная , волевая )любит - пойдёт на такой вариант . ну это конечно если не рохлю любят :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, сильная женщина - не та, которая к примеру без мужа тащит на себе троих детей, я считаю, что у нее просто выхода нет, не самоубийством же в самом деле проблемы решать..., а та, которая как уже выше писали самодостаточная, волевая (умеет контролировать свое время например), желательно, чтобы она была еще и мудрой и что не маловажно постоянно росла (образование, духовные аспекты, даже в быту) стремилась к самосовершенствованию.

 

И соглашусь с Ежихой, что не всегда женщина с неблагополучным мужем идущая на развод - сильная, может быть действительно у нее не хватает сил, чтобы строить, а не рушить, плевать на собственные амбиции, а не угождать страстям, а вообще каждая ситуация индивидуальна конечно, как и каждая сильная женщина может быть сильной по своему.

 

И что не совмещается в моем понятии с силой - это лень прежде всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если сильная женщина ( смотри - умная , образованная , волевая )

 

вот-вот. именно умная и волевая, но далеко не солдат в юбке :scratch_one-s_head:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Склонность к самоубийству-это как раз проявление слабости....просто организм,психика не справляется с навалившимися проблемами.Сила женщины в мудрости и самообразованности,самодостаточности,но все это в сочетании и достигается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
две подруги, вышли замуж, потом одна развелась, поднимает детей, работает, мы про нее говорим "сильная". А сила-то в чем? В принципе, человек-то не нашел в себе силы выстроить отношения, пожертвовать своими амбициями. И вторая, муж, что называется и пьет и бьет. Мы сразу :"Слабая...". А у самих разве хватило бы сил, душевных или физических чтобы все это терпеть? Я не говорю, что терпеть надо.

 

А если с другой стороны посмотреть?

У первой хватило сил отказаться от статуса замужней женщины (что, согласитесь, до сих пор в стране нашей для многих очень важно), от (возможно) обеспеченной жизни, от устроенного быта, от мужской помощи. И при всех трудностях еще и психологически нужно держаться - в первую очередь для детей, а во вторую - для родни-друзей, чтоб никто из них не сказал что-то вроде "Мы же говорили, жила бы уж как живется, потерпела бы, зато при муже".

И вторая примерила на себя образ вечной жертвы - а ведь как удобно, когда жалеют все вокруг - слова против никто не скажет, наверное. Я не знаю подробностей этой истории, но скорее всего, дети в курсе того, что папа пьет и бьет их маму. Пока маленькие - боятся, наверное (а как она смотрит в глаза своим детям? как она допускает, что ее дети живут в страхе?), а потом для них это станет нормой, и искать они себе спутника жизни будут в соответствии с той моделью, что видели в собственной семье. Есть, конечно, исключения, но... Вот так вот, жалея себя, разрушить свою жизнь и жизнь детей.

 

Усмирение гордыни, покорность - это очень хорошо, необходимо и это тоже показатель силы личности, пока не становится прикрытием безответственности, бесхарактерности и самого банального нежелания что-то делать.

 

Я думаю, сильная женщина - не та, которая к примеру без мужа тащит на себе троих детей, я считаю, что у нее просто выхода нет

...не всегда женщина с неблагополучным мужем идущая на развод - сильная, может быть действительно у нее не хватает сил, чтобы строить, а не рушить, плевать на собственные амбиции, а не угождать страстям, а вообще каждая ситуация индивидуальна конечно, как и каждая сильная женщина может быть сильной по своему.

И что не совмещается в моем понятии с силой - это лень прежде всего.

 

А Вы считаете тянуть одной троих детей - это легко?

"Неблагополучный" муж - это как? Тот, что бьет, пьет, гуляет? А что с ним можно построить? И не есть ли это "угода страстям" - оставаться за таким замужем?

Про лень - абсолютно согласна. :scratch_one-s_head:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слабые женщины становятся сильными, когда их заставляет жизнь!

 

но, мое имхо - не надо становится сильной без особой надобности. ведь так приятно быть слабой женщиной возле сильного мужчины..

Есть женщины сильные по природе своей. Такой человек бывает сложным в общении, зато никакие жизненные невзгоды его не сломают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сильная женщина - это у которой еще есть силы, гы :scratch_one-s_head: Которая знает, что какой бы попой к ней жизнь не повернулась, она найдет в себе силы так или иначе из этой попы вылезти, найдет способы, пути, варианты, а не будет ныть, свесив лапки и ждать пока кто-то соберется ее оттуда вытаскивать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в корне не согласна!

это вобще ближе к психичесому заболеванию. да еще и наследственность!

силы тут никакой.

 

не буду с Вами спорить. возможно, мы просто читали разные книжки. в той, которую читала я, объяснялось, что порезать вены или спрыгнуть с энного этажа ,не так-то просто. надо иметь ого-го какую силу воли. я не говорю про суициидальных больных ( знавали таких ), это вообще другая песня. оные хотят уйти из жизни потому , что болеют и больны. а мы здесь говорим про ЗДОРОВЫХ людей, временно оказавшихся в сложной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а мы здесь говорим про ЗДОРОВЫХ людей, временно оказавшихся в сложной ситуации.

оп . секудну .. а что по вашему - "здоровые" люди ? первое - все мы больны .. любой психолог-психоатр найдет в любом ту или иную психическую болезнь или отвлетление ..

дале - люди , которые попали в трудное положение .. и ? нашли выход - покончить; с собой ? и этим они смелые ? т.е. рпсото убегая от трудности в что-то .. чего сами не знают ..

а порезать вены и вы сможете .. пальчик себе резали ? так это примерно тоже смаое .. :scratch_one-s_head: в свое время сильно психологией занялся .. спрашивал у "вернувшихся" :biggrin:

поэтому - хоть и раньше тоже думал , что только "смелые" могут порезать вены или шагнуть вниз с небоскреба .. на самом деле нет - это побег от трудностей,ответственности и желания жить .. т.е. - слабость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в свое время сильно психологией занялся .. спрашивал у "вернувшихся" :scratch_one-s_head:

поэтому - хоть и раньше тоже думал , что только "смелые" могут порезать вены или шагнуть вниз с небоскреба .. на самом деле нет - это побег от трудностей,ответственности и желания жить .. т.е. - слабость

Процент "неудавшегося" суицида, т.е. "вернувшихся", гораздо больше % "удавшегося". Там еще и демонстративный фактор включается, привлечение внимания к собственной персоне. Такие повторяют и повторяют попытки, каждый раз экспериментируя. Какие нафиг сила духа и крепость воли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а что по вашему - "здоровые" люди ? первое - все мы больны

 

ППКС, есть только термин "условно здоровые".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Такие повторяют и повторяют попытки, каждый раз экспериментируя

резать вены лежа в ванной ? и повезло , что отец раньше вернулся ... сам того не подозревая ?

выпить с кило бабушкиных таблеток , включая понижения давления,сахара и прочей дряни и мы вытаскиваем с того света ... шагнуть с 9 этажного дома вниз ... и благополучно преземлиться на какую-то телегу с землей ,рыхлой ... побив себе только ноги ....и т.д. ..

есть "неудачные" и есть - "просто повезло" .. во всяком случаее и тем и тем - сильного мало видно ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
демонстративный фактор включается, привлечение внимания к собственной персоне. Такие повторяют и повторяют попытки, каждый раз экспериментируя. Какие нафиг сила духа и крепость воли?

в том-то и дело, что такие реально не собираются уходить из жизни, потому что тот, кто хочет, тот уходит : сразу и без предупреждения.

 

а порезать вены и вы сможете .. пальчик себе резали ?

 

неа, не смогу. пробовала когда-то, сдрейфила. очень страшно было умереть!!! да и не узнать, чем вся лажа закончится :scratch_one-s_head:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
оп . секудну .. а что по вашему - "здоровые" люди ? первое - все мы больны ..

 

я не имела в виду здоровых людей с точки зрения физиологии. возможно, они тоже больны, но не той болезнью, которая приводит к депрессии и суициду. я не буду пояснять процесс с точки зрения медицины,думаю, ты это изучал , но именно суициидальные больные не могут контролировать своих порывов уйти из жизни. а вот человек, который болен чем-либо кроме этого, все-таки может контролировать себя при желании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в том-то и дело, что такие реально не собираются уходить из жизни, потому что тот, кто хочет, тот уходит : сразу и без предупреждения.

Так в аффекте значит. Следовательно, в измененном состоянии сознания, не соображая, чего творит.

Нет, в корне не согласна с уравнением "сильный=способен на суицид". В казино проиграл все без остатка, долгов наделал и ушел, хлопнув дверью. А семья расхлебывай. В чем мужество?

Приспособительные возможности человека настолько огромны, что надо просто дать себе шанс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так в аффекте значит. Следовательно, в измененном состоянии сознания, не соображая, чего творит.

 

состояние аффекта- отдельная статья. при таком раскладе даже суд более милостив. то есть, опять же, спонтанно, не успев поразмыслить. а вот человек, не находящийся в состоянии аффекта, сможет легко порезать себе вены или шагнуть с 10 этажа ?

Изменено пользователем montblanc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
состояние аффекта- отдельная статья. при таком раскладе даже суд более милостив.

Однозначно!

И все же тема о сильных и слабых женщинах. А то договоримся до того, что сильные по тюрьмам сидят, а слабые еще пока на воле ходят.

Вот, кстати, Бахмина, сильная женщина или жертва обстоятельств? :scratch_one-s_head:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А то договоримся до того, что сильные по тюрьмам сидят, а слабые еще пока на воле ходят.

 

ну если говорить в ракурсе суицида, то сильные уже не сидят, а лежат...в могилах :scratch_one-s_head:

 

а если серьезно, то самоубийство суициидального больного или человека, находящегося в состоянии аффекта, нельзя отнести к сильным проявлениям их характера. потому что именно в данных случаях это нельзя назвать личным ( а тем более осознанным ) выбором человека. я говорила про сильных людей , которые знают, что делают, когда совершают суицид.

Изменено пользователем montblanc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот, кстати, Бахмина, сильная женщина или жертва обстоятельств? :scratch_one-s_head:

 

ну мне трудно судить жертва или не жертва. дело я читала, но мы не можем знать, где там правда, где там ложь. но сильная она, однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мужчины заканчивают около 80% всех суицидов. Однако, женщины делают попытки суицида в три раза чаще мужчин.

 

http://www.medinfo.ru/sovety/psi/09.phtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я думала всегда, что я сильная. Я и есть сильная. Только от этого больше вреда, чем пользы. И никому, кроме меня, сила эта не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А я думала всегда, что я сильная. Я и есть сильная. Только от этого больше вреда, чем пользы. И никому, кроме меня, сила эта не нужна.

ты сильная прежде всего для себя .. и только для себя любимой .. а на остальных тебе должно быть начехать ирастереть :biggrin:

пускай они перед тобой заискиваются :biggrin:

а ты будешь продолжать быть сильной и ... ( дальше поставь что сама хочешь :biggrin: ) :scratch_one-s_head:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 "Дайте мне точку опоры и я переверну весь мир." Так вот для меня сильный человек это тот, который имеет эту точку опоры в себе, внутри, в своем внутреннем мире. У кого-то это жизненные принципы, у кого-то великие и не очень цели и планы, но эта точка опоры она внутри сильного человека. Слабый же человек ищет ее вне, и очень огорчается когда на поверку все внешние опоры оказываются ненадежны и иногда ломаются или убегают. Тот самый стержень или самодостаточность, назовите как угодно, но эта сила внутренняя, эта сила чувствуется на расстоянии, и не важно бросить мужа алкоголика или поехать за мужем в Сибирь, или растить троих детей одной, или ухитрится отпраздновать золотую свадьбу с по прежнему любимым мужем, в окружении большой семьи, построить головокружительную карьеру, или вырастить самого лучшего ребенка на свете (для сильной женщины ее ребенок именно такой)....... Это так сказать следствие, сильный человек всегда знает, что все обязательно будет хорошо, знает что именно будет хорошо, и делает реальные шаги к достижению этого хорошо. А не плывет как ....."бревно" по течению........обвиняя весь мир в своих неудачах, жалуясь, что его никто не любит, что все обстоятельства против него...и т.д. 

Вкратце, сильный человек отличается от слабого только лишь своим личным отношением к своей жизни.

Изменено пользователем Romashova

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Romashova :scratch_one-s_head:

кидаю мир к вашим ногам .. сказали все ,что я не высказал и хотел сказать .спасибо :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
поэтому - хоть и раньше тоже думал , что только "смелые" могут порезать вены или шагнуть вниз с небоскреба .. на самом деле нет - это побег от трудностей,ответственности и желания жить .. т.е. - слабость

а я не думал :scratch_one-s_head: никогда.

и сделать это довольно легко, те которые "здоровые" делают в момент аффекта

и Април права, демонстрация. привлечение внимание, тока это уже как раз те, которые не совсем "здоровые"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я говорила про сильных людей , которые знают, что делают, когда совершают суицид.

Из любой ситуации есть выход, но выход бывает настолько трудным, что вот эти "сильные" предпочитают выйти из игры жизни. Сильным можно назвать в этом случаи лишь только того, кто умирает с определенной целью, например ради жизни другого человека/людей, зная что вот сделая что-то он спасет много жизней, но при этом 99,9%- это его смерть. А когда человек решает свои проблемы смертью- он слаб, безволен, не может стукнуть по столу(образно говоря) и сказать себе- Я вылезу из этой проблемы/ситуации, я это сделаю! И взять себя за шкиряк и тащить на пролом сквозь невзгоды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так думаю, миф о силе духа суицидальных личностей со времен, когда офицеры стрелялись в своем кабинете за честь офицерскую,  девушки топились за честь девичью, а всем остальным и в голову не пришло бы сводить счеты с жизнью, так как грех это страшный, (и хоть жизнь и тяжелая, но Бог же не пошлет больше, чем мы можем вынести)........ кажется мне, что сейчас таких суицидов уже не встретишь.... а миф остался........

Изменено пользователем Romashova

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я так думаю, миф о силе духа суицидальных личностей со времен, когда офицеры стрелялись в своем кабинете за честь офицерскую,  девушки топились за честь девичью, а всем остальным и в голову не пришло бы сводить счеты с жизнью, так как грех это страшный, (и хоть жизнь и тяжелая, но Бог же не пошлет больше, чем мы можем вынести)........ кажется мне, что сейчас таких суицидов уже не встретишь.... а миф остался........

 

Есть. По крайней мере в начале 90-х были такие офицеры. Лично знаю. Но тут другой суицид. Они не от безвыходности стрелялись , не от того, что не знали ,как им лично жить. Жили бы и процветали. Есть определенные условности. Капитан, последний покидающий судно и т.п.. Ситуация с развалом Союза привела к тому, что были офицеры, которые стрелялись.

А так, человека, который кончает жизнь самоубийством, в 99% случаев сильным не назовешь. Как раз это путь наименьшего сопротивления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А когда человек решает свои проблемы смертью- он слаб, безволен, не может стукнуть по столу(образно говоря) и сказать себе- Я вылезу из этой проблемы/ситуации, я это сделаю! И взять себя за шкиряк и тащить на пролом сквозь невзгоды.

 

и Вы тоже правы. но ведь бывает и так , что человек бы и рад уйти из жизни, перечеркнуть все в раз, но тяму не хватает. и вот продолжает он жить и грести лапками.. но не потому что он такой выбор сделал, а потому что ничего другого в данном случае ему и не остается. сильный он в этом случае ? я считаю, нет. просто продолжает плыть по течению.потому что деться то ему некуда. например, осталась женщина одна после развода и живет дальше. потому что сильная или потому что выбора-то все равно нет ?

Изменено пользователем montblanc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ситуация с развалом Союза привела к тому

оooo ! а вы помните директора завода "масандровских вин " в Крыму .. так кажется называется ?

когда в лихие 90-е повырубали редкие виноградики .. он застрелился ... не смог выдержать .. а был весьма богатым и уважаемым человеком ...

здесь согласен - весьма сильная личность !

 

женщина одна после развода и живет дальше. потому что сильная или потому что судьба у нее такая ?

вопрос - как живет ?! живет или существует ?!

расправила плечи и пошла завоевывать мир , хоть весь этот мир заключен в Худосаранске или еще где ... или вяло продолжает существовать .. встала,пошла на работу,пришла,поела,посмотрела сеиал,поплакала и легла спать для следующего серого дня ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×