Умберто Эко, Баудолино

[c'est_moi 11 237]

Тоже начала чииать. Наверное, с чувством юмора у меня плохо, не смешно мне было в "предисловии".

Реалистичные описания ужасов средневековой жизни напомнили фильм "Трудно быть богом", именно фильм, потому как книги не произвела столь тягостного вечатления.

Стоит ли столь серьезно относиться к книге, как к историческому описанию Средневековья?

Надь, ты какие ужасы имеешь в виду? Войны? Так это над-временем.

 

Серьезно относиться не стоит, надо только иметь в виду, что Эко туда заложил многие представления о жизни во время Средневековья. Например, как приманить единорога )))) или карту мира)))

[Nadin 1 432]

Ну, наверное, у меня первая глава сассоциировалась с фильмом по Стругацким. Поэтому картинка мрачнющая нарисовалась. То, что заложил, это понятно, для этого и писал. Я ж говорю: МРАЧНОЕ У меня Средневековье получилось.

 

Надь, ты какие ужасы имеешь в виду? Войны? Так это над-временем.

Серьезно относиться не стоит, надо только иметь в виду, что Эко туда заложил многие представления о жизни во время Средневековья. Например, как приманить единорога )))) или карту мира)))

 

[Марджана 2 404]

Кажется, и я вошла во вкус и начала наслаждаться чтением 

 

Вообще, примечателен тот факт, что раньше-то правители и сами принимали участие в сражениях, а не предпочитали, чтобы за них были убиты и ранены другие  Интересно, когда и почему эта традиция сошла на нет?

[Nadin 1 432]

Наверное, с развитием технологий убийства. Войны стали все более "дистанционными".

[Марджана 2 404]

Я читала, что, например, последним из английских королей, погибших в бою, был Ричард Третий (15 век?). А потом то ли уже не воевали сами, то ли не гибли. 

А вообще, что-то в этом есть. Так вот если знаешь, что и сам должен идти в бой или хотя бы там присутствовать непосредственно, как-то наверно появляется склонность более осознанно принимать решения. Чай, не шахматные фигурки по доске двигаешь

[Nadin 1 432]

Наполен на поле битвы присутствовал. Полки за собой не водил в атаку вроде бы, но наблюдал за ходом битвы. Александр I тоже где-то рядом с войсками присутствовал в Европе. Николай II тоже вроде ездил на фронт...

Наверное, появились профессия "военный", из кандидатов на престол, которые не пробились на сам трон, но были рядом. Появилась необходимость в стабильности и преемственности власти. А властитель, который "впереди на лихом коне" смертен.  Это мой дилетантский взгляд на историю.

[Фрося 11 526]

Дочитала. Пришлось уйти в "астрал", потому как совмещать чтение этого произведения и все остальное было трудно.

Что имею сказать.

Это хороший, качественный плутовской роман. Великолепная стилизация под средневековые источники( все эти описания невиданных чудес, существ, стран и так далее). Как всегда у Эко невероятная наполненность фактами и антифактами. Так же, обычная для Эко загруженность сложными предложениями и размышлениями.

Если бы я прочла это произведение этак 7и более лет назад, я была бы в восхищении. Тогда у меня был период "религиозный" и мне было интересно ВСЁ, что, так или иначе, имеет отношение к Христианству. Сейчас же мне было.....даже не знаю как сказать поточнее.....обыкновенно...неэмоционально....скучновато.....

 

 

Кстати, в аннотации читала, что в этом романе присутствует( зашифрован) какой-то рассказ о Шерлоке. Не могу припомнить, ну кроме сцены последней в крипте...ну или смерть Фридриха....

[c'est_moi 11 237]

Кстати, в аннотации читала, что в этом романе присутствует( зашифрован) какой-то рассказ о Шерлоке. Не могу припомнить, ну кроме сцены последней в крипте...ну или смерть Фридриха....

*насвистывает "Правь, Британия, морями"* мне тоже сцена убийства Фридриха напомнила какой-то детектив, и там тоже был камин. А про Шерлока я только "Пеструю ленту" помню ))))

[Фрося 11 526]

Надь, ну, герметичный детектив- класска, как не крути. Эко отлично его вписал в роман. Мастер!

 

Я про камин помню только у Лены Элтанг...олеандр ядовитый дым дает...его в камин нельзя. И когда рассматривали дрова у камина Фридриха, я подозревала, что там олеандр был

 

Но, честно говоря, я вообще про убийство тогда не думала. Фридрих был не молод, устал, плохо себя чувствовал....

[c'est_moi 11 237]

Чего только Эко в этот роман не напихал... )))

 

Кстати, читала эпизод с Гипатией и вспоминала фильм "Агора" с прекрасной Рейчел Райс )))

[Фрося 11 526]

Вот кстати, что хотела бы сказать....Статью, которая после книги размещена, про Эко( про то, что описываемая Александрия- это родной его город и так далее) надо было бы ПЕРЕД читать. Тогда очень много воспринималось бы иначе.

[Марджана 2 404]

Дочитываю.

Словами не охватить. И смешно, - и трагично, и неправдоподобно - и все правда, все о людях. И "американский экшн" - и иудейские притчи.

 

Продолжаю вопрошать: зачем они искали этого пресвитера? Теперь вопрос такой: зачем вообще человек ищет царство пресвитера Иоанна, путь в Индию, в космос, на Северный полюс...? Зачем забирается на горы и спускается на дно морское? И гибнет, и все равно продолжает стремиться куда-то туда, к неведомому, и опять гибнет, и опять стремится? Зачем нужны были Соломону эти "10 колен" - настолько, что он весь жизнь их искал и потом слетел вниз, ценой жизни? (Вот этот эпизод, он вообще иллюстрация такого стремления в чистом виде, без всяких обёрток экономических и социальных).

Что это такое в человеке, что ведёт его? "Пассионарность". А если речь о людях попроще и о целях попроще?  В "Не покидай меня" эта лодка в лесу - зачем?

А почему другим людям этого совсем не нужно? Почему Никите лишь бы пожрать да носик попудрить? 

В раздумьях...

[Фрося 11 526]

Маш, мечта? 

Вера в лучшее?

[Марджана 2 404]

 

 

 

Кстати, в аннотации читала, что в этом романе присутствует( зашифрован) какой-то рассказ о Шерлоке. Не могу припомнить, ну кроме сцены последней в крипте...ну или смерть Фридриха....

А мне ещё вспомнился смутно рассказ, про то, как Шерлок расследовал загадочные похищения неких бюстов. Преступник разбивал их прямо на улице, под фонарем. Как выяснилось, искал внутри какие-то драгоценности, которые контрабандой были привезены в одном из бюстов. 

Ну, и чем вам не головы Иоанна предтечи с Братиной inside ?

[Марджана 2 404]

Маш, мечта? 

Вера в лучшее?

Да, конечно, но только ли это? 

Меня в своё время поразила история Скотта, который пытался первым дойти до Северного полюса. Абсолютный энтузиаст.  Пешком! Сами на себе все тащили! Так и погиб 

Или это мне лично более привычным представляется мечтатель типа Манилова или Обломова? 

[gianola 27 246]

да эт понятно, прочту, когда начну читать. Не буду ж я такой кусок выбрасывать

Просто при скачивании же есть вероятность, что скачаешь любительский перевод...или еще что, вместо книги...

подскажите откуда скачиваете бесплатно. А то на всех сайтах засада прям. Не везет мне.

Заранее спасибо!

[Фрося 11 526]

подскажите откуда скачиваете бесплатно. А то на всех сайтах засада прям. Не везет мне.

Заранее спасибо!

Юленька давала ссылку в читательской болталке, посмотрите там Правда там нет моби, но есть другие форматы, которые конвертируются. Я свой, к сожалению, удалила после прочтения. Может у Теренции есть? Или еще кто-то из двечоек скинет на почту.

[gianola 27 246]

Юленька давала ссылку в читательской болталке, посмотрите там Правда там нет моби, но есть другие форматы, которые конвертируются. Я свой, к сожалению, удалила после прочтения. Может у Теренции есть? Или еще кто-то из двечоек скинет на почту.

спасибо!

[Пенелопа 9 972]

подскажите откуда скачиваете бесплатно. А то на всех сайтах засада прям. Не везет мне.

 

Заранее спасибо!

У меня есть .моби, если еще надо. Куда слать?

Изменено 20 октября, 2015 пользователем Пенелопа

[gianola 27 246]

У меня есть .моби, если еще надо. Куда слать?

суда и шлите или в ЛС. Спасибо пребольшое!. Сегодня скачала тор. Скачиваю с флибусты, открываю фай - белиберда какая-то

[c'est_moi 11 237]

А мне ещё вспомнился смутно рассказ, про то, как Шерлок расследовал загадочные похищения неких бюстов. Преступник разбивал их прямо на улице, под фонарем. Как выяснилось, искал внутри какие-то драгоценности, которые контрабандой были привезены в одном из бюстов.

Ну, и чем вам не головы Иоанна предтечи с Братиной inside ?

тогда можно и. 12 стульев вспомнить. ))) там тоже на месте обшивку драли )))

[Пенелопа 9 972]

суда и шлите или в ЛС. Спасибо пребольшое!. Сегодня скачала тор. Скачиваю с флибусты, открываю фай - белиберда какая-то

 

 

Сюда не вставляется... По ссылке скачивается? https://yadi.sk/d/IO369cwojt2VA

[luda link 22 842]

Дочитала Баудолино. Много через траслит не напишу. Скучно местами было, но конец все оправдал. Оценила и юмор, и сарказм, особенно в отношении к правителям и религии. После Пражского кладбища кулинарные изыски даже не удивили, скорее опять утомили. (Поняла, почему и переводчица взялась про кулинарийы писать). 

Как всегда у Эко, поражалась его проницательности. 

Детективный сюжет  хорош и даже смешон, когда бы не было так грустно. Вспомнила и Симбада-морехода, и Свифта. Образовательная миссия Эко оправдывает себя. Но, бывает и утомляет. 

Баудолино показался квинтэссенцией многих лит. героев сразу. Такой вкусный соус получился! Теперь и про него скажу> Ай да Баудолино, ай да сукин сын!

[Марджана 2 404]

Теперь и про него скажу> Ай да Баудолино, ай да сукин сын!

 

Эк вы их обоих приложили.

[c'est_moi 11 237]

Эк вы их обоих приложили.

это так по-русски: люблю и хаю )))

 

А у меня в скаченной серии книг оказался "цвингер". Надо почитать, что там конгениальная Костюкович понаписала...

Изменено 25 октября, 2015 пользователем c'est_moi

[Пенелопа 9 972]

Вчера дочитала. 

Эта книга написана для меня Второй роман, который я считаю идеальным. Отличное сочетание фэнтези, детектива, истории, юмора. Если бы книга была просто путешествии, мне было бы скучно. Но Эко так хорошо написала о человеческих чувствах, так тепло и по-настоящему, что интересно и приятно было на протяжении всего романа. Очень понравилась самоирония. Эко сумел удержаться и от пафоса, и от паясничества. И как повезло Александрийцам! Замечательно Эко написал о городе и о его жителях, не всем такое достается. 

 

15 из 10

[Пенелопа 9 972]

 

А вообще, что-то в этом есть. Так вот если знаешь, что и сам должен идти в бой или хотя бы там присутствовать непосредственно, как-то наверно появляется склонность более осознанно принимать решения. Чай, не шахматные фигурки по доске двигаешь

 

Нее, я против. Пока король в бою, под него дома интриганы копают. И каждый раз нового искать,когда старого шальная пуля убьёт.

 

Тогда очень много воспринималось бы иначе.

 

А что именно? Мне она довольно пустой показалась... Только техническое было интересно: откуда брались некоторые фрагменты перевода.

 

 

 

Продолжаю вопрошать: зачем они искали этого пресвитера?

 

 

Ну а как же без этого? Как же не искать? 

[Марджана 2 404]

Вчера дочитала. 

Эта книга написана для меня

1.Второй роман, который я считаю идеальным. Отличное сочетание фэнтези, детектива, истории, юмора.

2.Если бы книга была просто путешествии, мне было бы скучно. Но Эко так хорошо написала о человеческих чувствах, так тепло и по-настоящему, что интересно и приятно было на протяжении всего романа.

3.Очень понравилась самоирония. Эко сумел удержаться и от пафоса, и от паясничества. И как повезло Александрийцам! Замечательно Эко написал о городе и о его жителях, не всем такое достается. 

 

15 из 10

 

 

1. Интригуешь? А первый-то какой, ну?!

2. Тепло, и по-настоящему, и как мОлодо! Вечно молодой Баудолино, вечно юный Эко!

3.да, я тоже все боялась, что чувство меры вдруг изменит. Но получилось удивительно высоко и проникновенно - и без пафоса; смешно и иронично - но без шутовства. 

 

 

Нее, я против. Пока король в бою, под него дома интриганы копают. И каждый раз нового искать,когда старого шальная пуля убьёт.

 

 

 

 

Ну а как же без этого? Как же не искать? 

Дык эта... С собой их, интриганов! Пусть вон хоть рвы копают, что ли... 

 

 

А почему тогда не все ищут?  

[luda link 22 842]

 

А почему тогда не все ищут?

потому что не все умеют мечтать...

[Фрося 11 526]

потому что не все умеют мечтать...

а может еще потому, что не у всех хватает духа бросить всё и идти на поиски мечты....

[luda link 22 842]

а может еще потому, что не у всех хватает духа бросить всё и идти на поиски мечты....

Я это подразумевала.

[Марджана 2 404]

а может еще потому, что не у всех хватает духа бросить всё и идти на поиски мечты....

А ты бы так могла?

Я это подразумевала.

Имхо, это разные состояния. Не уметь мечтать - это совсем плохо; не иметь духа все бросить - это даже нормально. Потому что есть вещи, которые бросать никак нельзя. 

 

Девушки, а вы когда-нибудь шли за мечтой? Ну вот такой, полуреальной, а может и вообще не реальной, как Грааль? Как это было?

 

хм. Я вот подумала, что это для меня получился роман о стремлении человека. А для вас - о чем он? 

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Марджана

[luda link 22 842]

 

Девушки, а вы когда-нибудь шли за мечтой? Ну вот такой, полуреальной, а может и вообще не реальной, как Грааль? Как это было?

 

хм. Я вот подумала, что это для меня получился роман о стремлении человека. А для вас - о чем он? 

Никак я не могла привыкнуть жить в Приморье. стремилась в Питер. Достремилась.   Считаю, что поздно (уже по возрасту). Но лучше поздно, чем никогда. Конечно, это не совсем то, но какая-никакая мечта.

А вообшче под влиянием Моэма мечтала о Таити.   

Для меня тоже роман о мечте. Проводила параллели с Алхимиком Куэльо. Ой, и с Петраркой. Да каких там только параллелей нет! 

(сейчас в транслите мне трудно писать. Скоро из дома, может, и больше напишу).

[Фрося 11 526]

А ты бы так могла?

 

 

хм. Я вот подумала, что это для меня получился роман о стремлении человека. А для вас - о чем он? 

Я? Нет, Маш....я слишком люблю постоянство и устаканенность, чтобы бросать все и идти к мечте.....Я- очень земной человек....

 

Для меня это роман о том, как одно и тоже для людей ( даже друзей) может быть разным

[Пенелопа 9 972]

А почему тогда не все ищут?

Депрессия?

[Марджана 2 404]

Депрессия?

Да, кстати. Или фрустрация 

[Марджана 2 404]

Чудесное интервью с Эко! Не новое, правда.

 

зацепилась мыслью за фразу "Остров, который нельзя найти, – это метафора, чтобы обозначить все то, о чем мы мечтаем, но чего никак не можем обрести".

Как раз о "Баудолино", не правда ли? И как тогда не вспомнить здесь и о хитроумном Одиссее, который тоже никак не мог доплыть до своей Итаки? 

 

http://www.psychologies.ru/people/razgovor-s-ekspertom/umberto-eko-moya-jizn-prervalas-v-50-let-i-nachalas-zanovo/

[Марджана 2 404]

http://seasons-project.ru/life/life-people/elena-kostyukovich-pro-umberto-jeko

 

Еще одно хорошее интервью с Еленой Костюкович об Умберто Эко.

 

Ужасно грустно сегодня