Читательская Болталка 4

[Фрося 11 526]

Крис и Пеня, плюсы мои вам по поводу интеллигенции

 

..  Мне кажется, мы (страна) с тех пор сильно упала в смысле общей культуры. Общий тон стали задавать шариковы, и до сих пор так.  

 

Простой народ, который и был основной массой населения, не сильно с культурой интеллигенции "дружил" и был знаком. 

В дореволюцонное время тон задавали избранные и только потому, что всем остальным доступа не было к возможности "задавать". Не надо идеализировать.

 

 

И еще, девочки, у меня предложение. Давайте не будем хотя бы в этой болталке о политике, революциях и прочем. Для этого есть обо всем на свете, на крайний случай тема про Историю в литературе. А то, получается, что человеку, которому политика уже осточертела, вообще на форуме места не остается.

[c'est_moi 11 230]

kris, а также тем, кто интересуется литературой эмигрантов и об эмиграции: вот нашла подборку http://www.livelib.ru/selection/2330

и в этой подборке нет, но отдельно трехтомник Романа Гуля: http://www.livelib.ru/book/1000219041(в интернете не нашла в электронной версии :-(()

[kris 10 987]

 тем, кто интересуется литературой эмигрантов и об эмиграции: вот нашла подборку http://www.livelib.ru/selection/2330

 

Спасибо

[kris 10 987]

"Каков супруг, во многом зависит от супруги."    

 

Эразм Роттердамский(1469-1536)

 

 

[c'est_moi 11 230]

Приветствую

 

"Каков супруг, во многом зависит от супруги."    

 

Эразм Роттердамский(1469-1536)

 

Экий хитрец! Ему-то откуда знать?   И потом, как удобно: опять все свалить на женщину!

Мужик пьет? - Это жена довела

Мужик мало зарабатывает - это из-за жены

Мужик не мужик - это баба ему все тестикулы иссушила

ну, и т.д .

ВольнО же, по короелвским дворам таскаясь, да всякие стишки-трактаты сочиняя, указывать всем, как жить и как детей воспитывать

[Марджана 2 404]

Надя, плюс стопицот!

и как иллюстрация как раз на днях в фб прочитала пространное рассуждение с противоположным смыслом: мол, каков муж, такова и жена. Куча лайков, все дела. Очень показательно

Эх, не любим мы сами за себя отвечать, так и перекидываем ответственность один другому: "я такой не была, никогда не была, это ты меня сделал такой!" - "Нет! Вот если бы не ты - я бы жииил!" (выкрикнул истерично Хоботов и драматично вскинул руки)

 

Хотя! Есть, конечно, и взаимное влияние. 

 

Но все вот эти вот поучения женщин мужчинами....бррррр....прибить хочется

Изменено 15 июня, 2015 пользователем Марджана

[c'est_moi 11 230]

Надя, плюс стопицот!

и как иллюстрация как раз на днях в фб прочитала пространное рассуждение с противоположным смыслом: мол, каков муж, такова и жена. Куча лайков, все дела. Очень показательно

Эх, не любим мы сами за себя отвечать, так и перекидываем ответственность один другому: "я такой не была, никогда не была, это ты меня сделал такой!" - "Нет! Вот если бы не ты - я бы жииил!" (выкрикнул истерично Хоботов и драматично вскинул руки)

ты еще забыла: "Я на тебя всю молодость свою истратила, красоту, детей твоих воспитала, а ты! Всю жизнь мне загубил!..."

Да, я тоже где-то недавно видела рассуждения типа "С хорошим мужиком жена счастлива" , во всех соцсетях модно

Это ж так удобно, привычно  - обвинить кого-то в свей несостоятельности.

[c'est_moi 11 230]

Еще вдогонку: так люблю читать-слушать какую-нибудь дебелую перезрелую бабешку, не умеющую общаться с мужчинами, соседями, сотрудниками, начальниками, детьми, собаками и кошками, и даже интернет-оппонентами и т.д. А кто виной тому?  - Мама, которая ей нанесла душевную травму в детстве, не разрешив с пацанами по подъездам обжиматься. Или папа виноват - не сказал ей в период полового созревания, какая она красавица. И т.п., примеров - тьма

 

И ведь как любовно, как долго пестуется обида! С каким остервенением она кидается маме-папе как самый весомый аргумент!

Изменено 15 июня, 2015 пользователем c'est_moi

[kris 10 987]

А я согласна и с Эразмом "каков супруг во многом зависит от супруги",и с выражением,что от мужа зависит,какова будет жена. 

Спружество это всегда взаимовлияние и взаимовоспитание. Один автор когда-то сравнил супругов в  браке с двумя камнями в одном мешке.Камни вначале с острыми углами,неровностями со временем шлифуются друг о друга,притираются.формируя новую форму друг друга. Если этого не получается,то они своими острыми краями разрывают ткань и выпадают из мешка.

 

Перекладывание ответственности и нелюбовь отвечать за себя здесь вообще ни при чем. Наоборот.Здесь двойная ответственность.И за себя и за супруга/супругу,чтобы его/её сделать счастливым,чтобы помочь ему/ей развить в полную меру все лучшее,что в нем/ней заложено.

[c'est_moi 11 230]

Перекладывание ответственности и нелюбовь отвечать за себя здесь вообще ни при чем. Наоборот.Здесь двойная ответственность.И за себя и за супруга/супругу,чтобы его/её сделать счастливым,чтобы помочь ему/ей развить в полную меру все лучшее,что в нем/ней заложено.

это если оба супруга понимают, что такое - взаимная ответственность

 

В данном же афоризме я заметила какую-то однобокость. Эразм наш Роттердамский был тот еще умник и умел играть словами. Если бы хотел, сказал бы что-то типа "Брак - работа обоих супругов". Но не сказал

Изменено 15 июня, 2015 пользователем c'est_moi

[kris 10 987]

 А кто виной тому?  - Мама, которая ей нанесла душевную травму в детстве, не разрешив с пацанами по подъездам обжиматься. Или папа виноват - не сказал ей в период полового созревания, какая она красавица. И т.п., примеров - тьма

 

И ведь как любовно, как долго пестуется обида! С каким остервенением она кидается маме-папе как самый весомый аргумент!

 

В этом есть значительная доля истины,т.к. большинство взрослых проблем уходят корнями в детство.Давно хочу открыть тему о психологии и педагогике,но все никак не дочитаю книгу,которую хотелось бы обсудить там.

[kris 10 987]

это если оба супруга понимают, что такое - взаимная ответственность

 

В данном же афоризме я заметила какую-то однобокость. Эразм наш Роттердамский был тот еще умник и умел играть словами. Если бы хотел, сказал бы что-то типа "Брак - работа обоих супругов". Но не сказал

 

А зачем создавать семью с человеком,который не понимает,что такое взаимная ответственность?

Ну,Эразм был еще и богослов.И здесь его слова о роли жены во многом перекликаются с наставлениями женам Иоанна Златоуста,который тоже считал,что жена имеет огромную власть над духовным миром мужа, и призывал жен воспитывать,наставлять своих мужей.

[c'est_moi 11 230]

А зачем создавать семью с человеком,который не понимает,что такое взаимная ответственность?

Ну,Эразм был еще и богослов.И здесь его слова о роли жены во многом перекликаются с наставлениями женам Иоанна Златоуста,который тоже считал,что жена имеет огромную власть над духовным миром мужа, и призывал жен воспитывать,наставлять своих мужей.

в момент создания семьи человек мог делать вид, что понимает, что такое - брак (хотя обоим человекам могло быть лет по 20-25 и все будущее кажется светлым и простым), а потом выяснилось бы, например, что в понятии человека брак - нечто иное. И хоть зацитируйся ему Эразма со Златоустом потом, хоть следуй Ведам в том, какого цвета сари на себя нацепить, чтобы у мужа было хорошее настроение да чтоб зарплату всю домой приносил   Дело сделано: молодость загублена, дети выращены в атмосфере ссор и недопонимания, а к старости - пустота в отношениях между супругами

[kris 10 987]

в момент создания семьи человек мог делать вид, что понимает, что такое - брак (хотя обоим человекам могло быть лет по 20-25 и все будущее кажется светлым и простым), а потом выяснилось бы, например, что в понятии человека брак - нечто иное. И хоть зацитируйся ему Эразма со Златоустом потом, хоть следуй Ведам в том, какого цвета сари на себя нацепить, чтобы у мужа было хорошее настроение да чтоб зарплату всю домой приносил   Дело сделано: молодость загублена, дети выращены в атмосфере ссор и недопонимания, а к старости - пустота в отношениях между супругами

 

Печально И какой выход?

[kris 10 987]

в момент создания семьи человек мог делать вид, что понимает, что такое - брак, а потом выяснилось бы, например, что в понятии человека брак - нечто иное. 

 

Тут еще такое:сколько ч.мог делать вид,что понимает, и через какой срок выяснилось,что это нечто иное?

Т.е. все упирается,насколько хорошо мы знаем друг друга до брака

[c'est_moi 11 230]

Печально И какой выход?

понятия не имею (на всякий случай: у нас с мужем все ОК, каждый знает, что и кому должен и про сари и Веды: взято с сайта Валяевой   )

 

Меня просто всегда малость нервируют рассуждения ученых мужей (и зачастую - монахов, считающих женщину скверной) о том, что должна и чего не должна делать женщина, чтобы мужчина чувствовал себя главным и счастливым  

Сидят там, шанимаешь, в своих монастырях, рассуждают...

Тут еще такое:сколько ч.мог делать вид,что понимает, и через какой срок выяснилось,что это нечто иное?

Т.е. все упирается,насколько хорошо мы знаем друг друга до брака

возвращаясь к Эразму и его эпохе: а браки по соглашению родителей?   чего там кто успевал узнать до брака? (пейзан с их нравами пасторальными не берем)

[kris 10 987]

 

Сидят там, шанимаешь, в своих монастырях, рассуждают...

 

Просто посмотрите с другого ракурса:мужчина-это материя,женщина-дух,душа,наполняющая жизнью,смыслом,одухотворяющая материю.Поэтому от жен так много и зависит.Правда,она должна и сама соответствовать этой роли

[kris 10 987]

возвращаясь к Эразму и его эпохе: а браки по соглашению родителей?   

 

Так там и воспитание и подготовка к семейной жизни мальчиков и девочек была соответствующей. Все было заранее известно,чего от другого ждать.Стандарты 

[c'est_moi 11 230]

Так там и воспитание и подготовка к семейной жизни мальчиков и девочек была соответствующей. Все было заранее известно,чего от другого ждать.Стандарты 

значит, Эразм выдал то, что все и так до него хорошо знали?    Но сию глубокую мысль изложил на латыни именно он, отчего в веках авторство ему и принадлежит?

 

И, если уж на то пошло, то в виду средневековой (и вообще религиозной) традиции, дух-то женский был очен сильно ограничен вполне материальным пастырем - мужчиной (мужем или священником)

Изменено 15 июня, 2015 пользователем c'est_moi

[kris 10 987]

значит, Эразм выдал то, что все и так до него хорошо знали?    Но сию глубокую мысль изложил на латыни именно он, отчего в веках авторство ему и принадлежит?

 

 

Та нет.Про стандарты я говорю в плане,что мальчикам и девочкам прививали одинаковые взгляды на брак и на роли в семейной жизни,не как сейчас.Т.е. сюрпризов после свадьбы в этом смысле никто не ждал. А мысль Эразма о зависимости "качества" мужа от влияния на него жены может и чувствовали подсознательно многие мужи,но врядли рисковали массово признать  Мужчины из века век самоутверждались,а тут на тебе-признать,что зависишь от влияния жены!  Это ж какое ущемление достоинства и расшатывание пьедестала. ИМХО здесь Эразм почти революционер Хотя,как я уже говорила,в 5 веке об этом писал и Златоуст.Но на Востоке,по-гречески и более пространно.

 

И, если уж на то пошло, то в виду средневековой (и вообще религиозной) морали, дух-то женский был очен сильно ограничен вполне материальным пастырем - мужчиной (мужем или священником) 

 

 

Э-э...Здесь,мне кажется,сразу 3 ошибки

Изменено 15 июня, 2015 пользователем kris

[c'est_moi 11 230]

Э-э...Здесь,мне кажется,сразу 3 ошибки

вот дневник, можете ставить двойку   это я развлекаюсь просто на работе

[kris 10 987]

  это я развлекаюсь просто на работе

 

А работать когда?!!!!!    

[c'est_moi 11 230]

А работать когда?!!!!!    

хороший вопрос. Пойду, пожалуй ))))))))

[kris 10 987]

хороший вопрос. Пойду, пожалуй ))))))))

 

А кофе попить?!

[Фрося 11 526]

Мне сразу пословица вспомнилась :" Муж и жена- одна сатана".....

 

 

ДЕвочки, кто-нибудь читал "Средний пол"? Я знаю, уже спрашивала...но забыла. У меня на повестке лежит. Там сильно трагично?

[c'est_moi 11 230]

Вообще, мужчина с хорошей женщиной - счастливейшее из созданий Божьих, а без оной - самое несчастное. И спасает его только одно: он не знает, чего лишен.

 

С.Кинг. "Зеленая миля"

[Марджана 2 404]

А

 

Перекладывание ответственности и нелюбовь отвечать за себя здесь вообще ни при чем. Наоборот.Здесь двойная ответственность.И за себя и за супруга/супругу,чтобы его/её сделать счастливым,чтобы помочь ему/ей развить в полную меру все лучшее,что в нем/ней заложено.

А зачем брать на себя ответственность за взрослого дееспособного человека? ИМХО, это перебор. Нет, конечно, забота, любовь, вклад в отношения, активность навстречу супругу (супруге) - это обязательно. Но ответственность? Это уже не равные отношения. Это уже положение один опекает, другой - опекаемый. Почему человеку не принять тот факт, что за себя, за свое счастье и развитие ответственность несет он, он, только он?

 

В этом есть значительная доля истины,т.к. большинство взрослых проблем уходят корнями в детство.Давно хочу открыть тему о психологии и педагогике,но все никак не дочитаю книгу,которую хотелось бы обсудить там.

Думаю, Надя имела в виду чудовищное преувеличение "детских травм", которое сейчас распространилось просто повально. Очень неприятное явление. Иногда читаешь такие вот "плачи" тридцатилетних тетенек и дяденек, и прям хочется капслоком настучать: "отличная новость, котяты! Вы давно уже выросли!" Уже прошел десяток (а то и больше) лет, как человек окончил школу. Уж можно было порешать эти свои проблемы "родом из детства", залечить травмы и жить дальше. 

ИМХО, тут проблема не в родителях (не беру случаи, когда впору привлекать УК), а в самом человеке, который никак не хочет отвечать за себя. Он, кстати, обычно ко всему миру большие претензии имеет, и именно в этом корень его проблем.

 

п

 

Меня просто всегда малость нервируют рассуждения ученых мужей (и зачастую - монахов, считающих женщину скверной) о том, что должна и чего не должна делать женщина, чтобы мужчина чувствовал себя главным и счастливым

Сидят там, шанимаешь, в своих монастырях, рассуждают...

О дааааааа   когда мужчина начинает вот эту песню "женщина должна...", это часто раздражает. Еще женщину я готова послушать. Но мужчины, которые где-то там в заоблачных высях фантазируют на тему женщины и выдают свои представления в контексте "должна"...

[kris 10 987]

Вообще, мужчина с хорошей женщиной - счастливейшее из созданий Божьих, а без оной - самое несчастное. И спасает его только одно: он не знает, чего лишен.

 

С.Кинг. "Зеленая миля"

 

Кинг это который Стивен? Как-будто дневник императрицы Александры Федоровны читал: ""Не только счастье жизни мужа зависит от жены,но и развитие и рост его характера.Хорошая жена-это благословение Небес,лучший дар для мужа,его ангел и источник неисчислимых благ."

[kris 10 987]

А зачем брать на себя ответственность за взрослого дееспособного человека? ИМХО, это перебор. Нет, конечно, забота, любовь, вклад в отношения, активность навстречу супругу (супруге) - это обязательно. Но ответственность? Это уже не равные отношения. Это уже положение один опекает, другой - опекаемый. Почему человеку не принять тот факт, что за себя, за свое счастье и развитие ответственность несет он, он, только он?

 

Вы смешиваете понятия "ответственность" и "опекунство".

Для меня семья это единое целое,где каждый отетственен за свои поступки и за счастье и душевное спокойствие  всех остальных членов семьи. Вступая в брак,мы не можем не нести ответственность за человека,который полностью доверился нам.Это в равной степени относится и к мужу и к жене. Ты поверил мне,доерился моей любви-поэтому я ответственен за то,чтобы не обмануть твое доверие,не предать твою веру. Замечательные слова из "Маленького принца" :мы в ответе за тех,кого приручили.Т.е. за тех,кто нам доверился. Для меня,если нет взаимной ответственности,то нет и семьи,как единства.Есть ...партнерство-сожительство на основе дружбы,страсти,общих интересов и т.д. Такой вот устаревший взгляд на семью и брак

 

 

Иногда читаешь такие вот "плачи" тридцатилетних тетенек и дяденек, и прям хочется капслоком настучать: "отличная новость, котяты! Вы давно уже выросли!" Уже прошел десяток (а то и больше) лет, как человек окончил школу. Уж можно было порешать эти свои проблемы "родом из детства", залечить травмы и жить дальше. 

 

К сожалению, не все проблемы родом из детства можно порешать.Одни уже просто нерешаемы во взрослом возрасте в силу физиологии мозга,другие не решаемы без посторонней помощи. И вообще,чужая душа -потемки.

 

О дааааааа    когда мужчина начинает вот эту песню "женщина должна...", это часто раздражает. Еще женщину я готова послушать. Но мужчины, которые где-то там в заоблачных высях фантазируют на тему женщины и выдают свои представления в контексте "должна"...

 

 

А если так: "Говори прежде о том, что касается до любви:"Любовь твою я предпочитаю всему. Нет ничего для меня столь неприятного, как разномыслие с тобою. Хотя бы мне надлежало потерять все, быть беднее всех, подвергнуться тяжким бедствиям,  я все перенесу и перетерплю, только бы ты любила меня.  Да не будет между нами никакого повода к распре; это для меня лучше богатств, толпы слуг и внешних почестей."

Не бойся, что она возгордится, будучи любимою, а смело уверяй ее в любви. Если сделает что доброе, похвали ее, подивись ей; если же выдет что нехорошее, что случается с молодыми женщинами, посоветуй ей, убеди ее.Почитай ее и она не будет иметь нужды в почете других. Она не будет иметь нужды и в славе от других, если будет пользоваться уважением от тебя."  

[kris 10 987]

 

О дааааааа   когда мужчина начинает вот эту песню "женщина должна..."

 

А вот еще более интересная песня мужчины на тему "женщина мужчина  должен":

 

"Когда мужу достанется злая жена, его обязанность - не раздражаться...."

"Но, скажешь, она болтлива, склонна к пьянству, гневлива? В таком случае должно не гневаться, а скорбеть, молиться Богу, увещевать, вразумлять ее..."  

Это так фантазировали в заоблачных высотах в 5 веке.

Больше всего понравилось "склонна к пьянству"  

[Марджана 2 404]

Кинг это который Стивен? Как-будто дневник императрицы Александры Федоровны читал: ""Не только счастье жизни мужа зависит от жены,но и развитие и рост его характера.Хорошая жена-это благословение Небес,лучший дар для мужа,его ангел и источник неисчислимых благ."

Вот Александра Федоровна, кстати, прекрасный пример того, как, беря на себя ответственность за чужие дела, можно привести все дела к краху

 

1.Вы смешиваете понятия "ответственность" и "опекунство".

Для меня семья это единое целое,где каждый отетственен за свои поступки и за счастье и душевное спокойствие  всех остальных членов семьи. Вступая в брак,мы не можем не нести ответственность за человека,который полностью доверился нам.Это в равной степени относится и к мужу и к жене. Ты поверил мне,доерился моей любви-поэтому я ответственен за то,чтобы не обмануть твое доверие,не предать твою веру. Замечательные слова из "Маленького принца" :мы в ответе за тех,кого приручили.Т.е. за тех,кто нам доверился. Для меня,если нет взаимной ответственности,то нет и семьи,как единства.Есть ...партнерство-сожительство на основе дружбы,страсти,общих интересов и т.д. Такой вот устаревший взгляд на семью и брак

 

 

2 К сожалению, не все проблемы родом из детства можно порешать.Одни уже просто нерешаемы во взрослом возрасте в силу физиологии мозга,другие не решаемы без посторонней помощи. И вообще,чужая душа -потемки.

 

 

3.А если так: "Говори прежде о том, что касается до любви:"Любовь твою я предпочитаю всему. Нет ничего для меня столь неприятного, как разномыслие с тобою. Хотя бы мне надлежало потерять все, быть беднее всех, подвергнуться тяжким бедствиям,  я все перенесу и перетерплю, только бы ты любила меня.  Да не будет между нами никакого повода к распре; это для меня лучше богатств, толпы слуг и внешних почестей."

Не бойся, что она возгордится, будучи любимою, а смело уверяй ее в любви. Если сделает что доброе, похвали ее, подивись ей; если же выдет что нехорошее, что случается с молодыми женщинами, посоветуй ей, убеди ее.Почитай ее и она не будет иметь нужды в почете других. Она не будет иметь нужды и в славе от других, если будет пользоваться уважением от тебя."  

1. Возможно да, ответственность за жизнь другого - это мне кажется опекунством. Отвечать за то, чтобы не обмануть доверие, не предать - это и есть ответственность за себя. Я отвечаю за свои действия в браке. Но считать, что качества супруга обусловлены твоим поведением - это мания величия мне не кажется верным. 

2. Имеете в виду органические поражения мозга? Тогда да, конечно. 

А те, что могут быть решены с чужой помощью - таки надо решать. 

3.интересно, хотя сомнительно  Ну мне вообще сомнительны любые универсальные "советы". 

(Меня сейчас может понести в феминизм, но Вам это наверняка не интересно?)

 

 

А вот еще более интересная песня мужчины на тему "женщина мужчина  должен":

 

"Когда мужу достанется злая жена, его обязанность - не раздражаться...."

"Но, скажешь, она болтлива, склонна к пьянству, гневлива? В таком случае должно не гневаться, а скорбеть, молиться Богу, увещевать, вразумлять ее..."  

Это так фантазировали в заоблачных высотах в 5 веке.

Больше всего понравилось "склонна к пьянству"  

спасибо, это просто мимими

 

Знаете, когда человек одного с тобой пола дает подобные советы, это ничего. Можно соглашаться, можно не соглашаться. Но это не вызывает отторжения, потому что советчик в целом равен тебе, он на твоем месте, он хотя бы понимает, о чем говорит. 

А когда советы дает мужчина женщине или женщина мужчине - это он(а) пытается доминировать, занимает позицию сверху. Этакого мудрого советчика, который сам реалиям отношения не имеет, но требования и претензии предъявляет.

[c'est_moi 11 230]

Думаю, Надя имела в виду чудовищное преувеличение "детских травм", которое сейчас распространилось просто повально. Очень неприятное явление. Иногда читаешь такие вот "плачи" тридцатилетних тетенек и дяденек, и прям хочется капслоком настучать: "отличная новость, котяты! Вы давно уже выросли!" Уже прошел десяток (а то и больше) лет, как человек окончил школу. Уж можно было порешать эти свои проблемы "родом из детства", залечить травмы и жить дальше. 

ИМХО, тут проблема не в родителях (не беру случаи, когда впору привлекать УК), а в самом человеке, который никак не хочет отвечать за себя. Он, кстати, обычно ко всему миру большие претензии имеет, и именно в этом корень его проблем.

 

Надя именно это и имела в виду   Просто бесит, когда сидит моя приятельница, дама хорошо за зо, и вещает мне плаксивым девочкиным голосом, что у нее с мужиками не клеится, потому что мама ее на дискотеку не отпускала ночами и потому что ей, 15-летней, запретила встречаться с 20-летним парнем.  И потому у этой дамы нет ни детей, ни карьеры, ни мужа, ни квартиры. (Сейчас расплодилось психологов больше, чем бездомных собак, так что стали модны тренинги. Вот моя приятельница и стала посещать сии сходки. С горящими глазами рассказывает, как на очереном сеансе всей группой прощали своих родителей - несколько часов сидели вспоминали все мелкие обиды, которые им папа-мама нанесли. Потом дружно всей группой рыдали. Потом взялись за руки и повторяли простительные мантры и т.п. Тренинг прошел год назад, а приятлеьница моя все так же ноет мне, как мама не пускала на дискотеку, и в этом все беды. ) И таких примеров среди моих знакомых - по тринадцать на дюжину.

В целом, я согласна. что многие проблемы идут из детства. Но многие - от нежелания признаться самому себе, что ты уже вырос, что пора отвечать за все самому, пора вырасти. Ан нет. Маму-папу-бабушку-учительницу химии обвинить проще.

 

О дааааааа   когда мужчина начинает вот эту песню "женщина должна...", это часто раздражает. Еще женщину я готова послушать. Но мужчины, которые где-то там в заоблачных высях фантазируют на тему женщины и выдают свои представления в контексте "должна"...

мне все эти мудрые "должна" и "должен" напоминают одну- единственную фразу из "Жалобной книги" Чехова: "Добродетелью украшайтесь".   Душеспасительное в пространство может булькнуть каждый, а вот жить по правилам - нет

Кинг это который Стивен? Как-будто дневник императрицы Александры Федоровны читал: ""Не только счастье жизни мужа зависит от жены,но и развитие и рост его характера.Хорошая жена-это благословение Небес,лучший дар для мужа,его ангел и источник неисчислимых благ."

Он самый.   Учитывая его образование и начитанность, вполне мог и дневничок А.Ф. прочесть

[snorkelin 4 015]

  Просто бесит, когда сидит моя приятельница, дама хорошо за зо, и вещает мне плаксивым девочкиным голосом, что у нее с мужиками не клеится, потому что мама ее на дискотеку не отпускала ночами и потому что ей, 15-летней, запретила встречаться с 20-летним парнем.  И потому у этой дамы нет ни детей, ни карьеры, ни мужа, ни квартиры. (Сейчас расплодилось психологов больше, чем бездомных собак, так что стали модны тренинги. Вот моя приятельница и стала посещать сии сходки. С горящими глазами рассказывает, как на очереном сеансе всей группой прощали своих родителей - несколько часов сидели вспоминали все мелкие обиды, которые им папа-мама нанесли. Потом дружно всей группой рыдали. Потом взялись за руки и повторяли простительные мантры и т.п. Тренинг прошел год назад, а приятлеьница моя все так же ноет мне, как мама не пускала на дискотеку, и в этом все беды. ) И таких примеров среди моих знакомых - по тринадцать на дюжину.

В целом, я согласна. что многие проблемы идут из детства. Но многие - от нежелания признаться самому себе, что ты уже вырос, что пора отвечать за все самому, пора вырасти. Ан нет. Маму-папу-бабушку-учительницу химии обвинить проще.

 

 

  Я думала, у меня одной в окружении такие инфантилы есть.

      Точно такое же.

      Меня подобные люди раздражают...Эгоизм. Причём и обоего рода одинаково. У мужиков особенно противно.

Изменено 16 июня, 2015 пользователем snorkelin

[snorkelin 4 015]

  Один раз была вообше в ауте.

  25-летних парень на полном серьёзе вешал, какая эта была для него травма, что ему родители врали, что санта-Клаус сушествует на самом деле... Причём с таким остервенением....Я почуствовала себя в комедии абсурда.

[kris 10 987]

 Но это не вызывает отторжения, потому что советчик в целом равен тебе, он на твоем месте, он хотя бы понимает, о чем говорит. 

А когда советы дает мужчина женщине или женщина мужчине - это он(а) пытается доминировать, занимает позицию сверху.

 

Меня сейчас может понести в феминизм

 

Это("несение" в феменизм)-да!   У меня из ваших сообщений сложилось впечатление,что вы в постоянной борьбе за равные с мужчиной права и постоянно отстаиваете свою независимость.  И все рассматриваете сразу с т.з. ущемления прав.Вы видите отрицательное даже там,где его нет.Как в случае с высказыванием Эразма Роттердамского.

У нас есть один такой знакомый-мужчина.Он постоянно подчеркивает превосходство мужчин и отзывается о любых советах от женского пола именно вашими словами(не терплю,раздражают,пытаются доминировать,позиция сверху...)

 

 

 

  Просто бесит, когда сидит моя приятельница,

 

Надя,может она вам послана в воспитательных целях? У нас был такой сосед(дом напротив,окно в окно,в нашем климате окна практически всегда открыты),который каждый вечер включал очень громко ТВ-канал со старыми египетскими фильмами(а это значит песни,крики,разборки и "страдательная"музыка) и через время благополучно засыпал до утра со включенным телевизором. Усмирить его не получалось.Я сначала раздражалась,ругалась и пр.,а потом смирилась и начала смотреть на это с юмором.И как только "перевоспиталась" я, сосед продал квартиру и теперь там тишина и покой

 

А вообще вы заметили,когда мы читали и обсуждали "Апрельскую ведьму" большинство прониклось пониманием к трем женщинам с неблагополучным детством. Все понимали, почему они такие,оправдывали,жалели и икто не сказал,что мол они давно выросли и хватит уже все сваливать на детские травмы,уже давно пора разобраться с собой и стать нормальными людьми.Т.е. в том "книжном" мире мы все правильно анализируем и понимаем,а в реальности почти такие же ситуации вызывают раздражение. 

Мне кажется,что жизнь в "книжном"мире у нас идет параллельно реальной жизни,к сожалению,не пересекаясь. ИМХО,но вот сложилось такое впечатление.

Изменено 16 июня, 2015 пользователем kris

[c'est_moi 11 230]

Вы видите отрицательное даже там,где его нет.Как в случае с высказыванием Эразма Роттердамского.

Я, пожалуй, соглашусь, с Машей: когда, например, замужняя женщина, у которой в браке все ок, дает мне совет о том, как вести себя в той или иной ситуации с мужем, то я этот совет приму с благодарностью и пониманием. А вот совет  от монаха-схоластика, избегающего женщин и считающего их ниже себя, мне неприятен (хотя он может быть и верным )

 

Надя,может она вам послана в воспитательных целях? У нас был такой сосед(дом напротив,окно в окно,в нашем климате окна практически всегда открыты),который каждый вечер включал очень громко ТВ-канал со старыми египетскими фильмами(а это значит песни,крики,разборки и "страдательная"музыка) и через время благополучно засыпал до утра со включенным телевизором. Усмирить его не получалось.Я сначала раздражалась,ругалась и пр.,а потом смирилась и начала смотреть на это с юмором.И как только "перевоспиталась" я, сосед продал квартиру и теперь там тишина и покой

н-да... Еще и Карлсон говорил: "Спокойствие, только спокойствие!" и "Пустяки, дело житейское!"   Наверно, подруга во мне терпение воспитывает?

А вот за совет с соседом благодарю: у меня сейчас как раз война с соседями

 

А вообще вы заметили,когда мы читали и обсуждали "Апрельскую ведьму" большинство прониклось пониманием к трем женщинам с неблагополучным детством. Все понимали, почему они такие,оправдывали,жалели и икто не сказал,что мол они давно выросли и хватит уже все сваливать на детские травмы,уже давно пора разобраться с собой и стать нормальными людьми.Т.е. в том "книжном" мире мы все правильно анализируем и понимаем,а в реальности почти такие же ситуации вызывают раздражение. 

Мне кажется,что жизнь в "книжном"мире у нас идет параллельно реальной жизни,к сожалению,не пересекаясь. ИМХО,но вот сложилось такое впечатление.

одно дело - мать, бросившая ребенка, мать-наркоманка или гулящая, а другое - мать, не разрешающая молоденькой девочке дружить с половозрелым мужчиной или слишком беспокоящаяся за ее здоровье и сохранность

[Марджана 2 404]

1.Это("несение" в феменизм)-да!   У меня из ваших сообщений сложилось впечатление,что вы в постоянной борьбе за равные с мужчиной права и постоянно отстаиваете свою независимость.  И все рассматриваете сразу с т.з. ущемления прав.Вы видите отрицательное даже там,где его нет.Как в случае с высказыванием Эразма Роттердамского.

У нас есть один такой знакомый-мужчина.Он постоянно подчеркивает превосходство мужчин и отзывается о любых советах от женского пола именно вашими словами(не терплю,раздражают,пытаются доминировать,позиция сверху...)

 

 

2.А вообще вы заметили,когда мы читали и обсуждали "Апрельскую ведьму" большинство прониклось пониманием к трем женщинам с неблагополучным детством. Все понимали, почему они такие,оправдывали,жалели и икто не сказал,что мол они давно выросли и хватит уже все сваливать на детские травмы,уже давно пора разобраться с собой и стать нормальными людьми.Т.е. в том "книжном" мире мы все правильно анализируем и понимаем,а в реальности почти такие же ситуации вызывают раздражение. 

Мне кажется,что жизнь в "книжном"мире у нас идет параллельно реальной жизни,к сожалению,не пересекаясь. ИМХО,но вот сложилось такое впечатление.

1. О, давайте поговорим обо мне 

Полечим мои детские травмы. Исправим мое неправильное видение мира  

 

 Да, Вы меня раскололи, высоколобые ученые, которые рассказывают женщинам про женщин - моя слабость

 

2.  Кроме Биргитты, все эту ответственность взяли на себя. Ну и результат налицо. Нормальными людьми стали все. Ныла и винила других только она. И стала тем, кем стала. 

А когда читаешь, что женщина в 35 лет толстая, потому что бабушка ее пирожками кормила, что мужчина живет на мамину пенсию, потому что мама отняла у него уверенность в себе, что девушка в 25 лет не умеет общаться, потому что она в садик не ходила... А есть еще чудесная книжка "Мама, не читай" - оооо, прямо образцовый инфантилизм. 

У нас у всех есть проблемы, и всем можно посочувствовать. Но неприязнь вызывают именно те, кто как попрошайки бегают за этим сочувствием, рассказывая о невыносимых мучениях, которые им довелось пережить, когда им не купили модную юбку. 

 

Я, пожалуй, соглашусь, с Машей: когда, например, замужняя женщина, у которой в браке все ок, дает мне совет о том, как вести себя в той или иной ситуации с мужем, то я этот совет приму с благодарностью и пониманием. А вот совет  от монаха-схоластика, избегающего женщин и считающего их ниже себя, мне неприятен (хотя он может быть и верным )

 

Ага. Так и есть.  Я тут скину вам кусочек своей мудрости, а вы давайте старайтесь, тянитесь, не халтурьте!..

[c'est_moi 11 230]

Моя любимая песня:

 

Часто сижу я и думаю,
Как мне тебя называть?
Скромную, тихую, милую,
Как мне тебя величать.
Скромную, тихую, милую,
Как мне тебя величать.

 

Я назову тебя реченькой,
Только ты дальше теки.
Я назову тебя звёздочкой,
Только ты ярче свети.
Я назову тебя звёздочкой,
Только ты ярче свети.

Я назову тебя зоренькой,
Только ты раньше вставай.
Я назову тебя солнышком,
Только везде успевай.
Я назову тебя солнышком,
Только везде успевай.

Я назову тебя радугой,
Только ты ярче гори.
Я назову тебя радостью,
Только ты дальше зови.
Я назову тебя радостью,
Только ты дальше зови.

 

И кульминация: Автор текста - Боков В.

 

Даже не удивляет, что автор - мужчина

Изменено 16 июня, 2015 пользователем c'est_moi

[kris 10 987]

 когда, например, замужняя женщина, у которой в браке все ок, дает мне совет о том, как вести себя в той или иной ситуации с мужем, то я этот совет приму с благодарностью и пониманием. А вот совет  от монаха-схоластика, избегающего женщин и считающего их ниже себя, мне неприятен (хотя он может быть и верным )

 

У вас просто предубеждение против монахов

Мне всегда интересны советы/высказывания мужчин.Намного интереснее (и полезнее),чем женщин,т.к. любая женщина всегда говорит с т.з. женской психологии,это женское видение.А у меня этого и у самой достаточно Мне намного более интересен взгляд с т.з. мужской психологии,мужское видение. Тем более я никогда не рассматриваю мужчину,как потенциального "поработителя"   

 

одно дело - мать, бросившая ребенка, мать-наркоманка или гулящая, а другое - мать, не разрешающая молоденькой девочке дружить с половозрелым мужчиной   или слишком беспокоящаяся за ее здоровье и сохранность 

 

 

В жизни мы видим только то,что человек нам позволяет увидеть,мы не знаем подводной части айсберга прошлого.Поэтому и судим поверхностно.В книге все разжевано,все мелочи расписаны и поданы в нужной последвательности. И еще ...ИМХО "книжное" сочувствие,понимание ничем не грозит,не нарушает наш душевный комфорт,не требует каких-то неприятных усилий-в любой момент книгу можно закрыть и отложить.В жизни так не получается.И часто все наши высокие размышления о прочитанном не находят применения в реальной жизни,так и остаются литературными экзерсисами.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

Может давайте о чем-нибудь веселом?

[kris 10 987]

1. О, давайте поговорим обо мне 

Полечим мои детские травмы. Исправим мое неправильное видение мира

 

Извините