Египет После Президентских Выборов.

[Freya 2 308]

Ситуацию печальна конечно, какой был Египет раньше и во что превратился сейчас... одни слёзы...

Меня радует, что те, кто был ЗА революцию и ЗА Морси хоть сейчас (лучше поздно, чем никогда ) поймут какое "светлое" будущее у Египта .

 

 

 

какой?

[marishkarizk 2 354]

какой?

Стабильный(экономически), безопасный, нормальные люди жили, работали спокойно...

бородачи в коротких штанишках были там, где им самое место, за решёткой.

Не хочу говорить про теперешний ... :timeout:/>

Египет на коленях стоИт в данный момент.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем marishkarizk

[Freya 2 308]

Стабильный(экономически), безопасный, нормальные люди жили, работали спокойно...

бородачи в коротких штанишках были там, где им самое место, за решёткой.

Не хочу говорить про теперешний ... />

Египет на коленях стоИт в данный момент.

 

если бы пришел шафик, вы думаете, египет уже встал бы с колен?

 

 

вон мне в темах про деревню и про родину мужа доказывают, как все плохо, грязно, нище и т.д. в египте.

 

напрасивается вывод: до революции не так уж было все у всех хорошо.

[marishkarizk 2 354]

если бы пришел шафик, вы думаете, египет уже встал бы с колен?

вон мне в темах про деревню и про родину мужа доказывают, как все плохо, грязно, нище и т.д. в египте.

напрасивается вывод: до революции не так уж было все у всех хорошо.

 

 

Я думаю Шафик - человек с опытом в гос. делах, как минимум + не радикальный исламист, навёл бы хоть какой-то порядок другими способами, а не бредовыми решениями .

В тему о деревне я не заходила, деревня есть деревня, что в Египте, что в России, там веками мало, что меняется.

[Romashova 6 018]

напрасивается вывод: до революции не так уж было все у всех хорошо.

А что, кто-то когда-то утверждал что в Египте все было прекрасно и удивительно? Реально была стабильность, какая никакая,а стабильность, стабильный рост экономики, стабильные улучшения, рост ВВП, про уровень криминала я уж и промолчу. Да, конечно, до "чтоб всем жилось хорошо" еще было далеко. Но сейчас стало еще дальше. И скорей всего ближе, чем было при Мубароке, к "хорошо и прекрасно" уже никогда не будет. Сейчас Египет летит в пропасть. Морси не Морси, Шафик не Шафик, не важно, кто бы ни пришел, никто не сможет уже ничего изменить, второго Мубарака нет и больше никогда не будет. Поэтому теперь даже надежды на улучшения нет. Будет только хуже. А могло бы становиться лучше и лучше. Но захотели революцию.....ну так получите - распишитесь. Готовтьте ложи - дерьма теперь будет столько, что всем хватит. И неважно, хотели вы революцию или нет, хотели вы Морси видеть президентом или нет - жрать будем все. Изменено 26 ноября, 2012 пользователем Romashova

[littlebird 3 484]

вон мне в темах про деревню и про родину мужа доказывают, как все плохо, грязно, нище и т.д. в египте.

напрасивается вывод: до революции не так уж было все у всех хорошо.

Проблема в том, что у многих действительно было все хорошо, а у тех, у кого было нехорошо, была возможность приподняться. После революции те, у кого было хорошо, покатились вниз и понесли огромные потери, а у кого было плохо - надежда на улучшение вообще пропала

[Freya 2 308]

А что, кто-то когда-то утверждал что в Египте все было прекрасно и удивительно? Реально была стабильность, какая никакая,а стабильность, стабильный рост экономики, стабильные улучшения, конечно до "чтоб всем жилось хорошо" еще было далеко. Но сейчас стало еще дальше. И скорей всего ближе, чем было при Мубароке, к "хорошо и прекрасно" уже никогда не будет. Сейчас Египет летит в пропасть. Морси не Морси, Шафик не Шафик, не важно, кто бы ни пришел, никто не сможет уже ничего изменить, второго Мубарака нет и больше никогда не будет. Поэтому теперь даже надежды на улучшения нет. Будет только хуже. А могло бы становиться лучше и лучше. Но захотели революцию.....ну так получите - распишитесь. Готовтьте ложи - дерьма теперь будет столько, что всем хватит. И неважно, хотели вы революцию или нет, хотели вы Морси видеть президентом или нет - жрать будем все.

 

так это понятно, что после революции - кто угодно придет, на него все шишки свалятся все равно.

 

против прекрасного мубарока, спорить уже устала, скажу только, дыма без огня не бывает. 30 лет правил, такой процент безграмотных! стабильность для кого? для определенного слоя, а от остальных отмахивались - типа сами тупые и ленивые.

 

вот и взорвалось, вернее порвалось, там, где тонко, а пострадали все.

[Olga80 2 067]

если бы пришел шафик, вы думаете, египет уже встал бы с колен?

вон мне в темах про деревню и про родину мужа доказывают, как все плохо, грязно, нище и т.д. в египте.

напрасивается вывод: до революции не так уж было все у всех хорошо.

 

А какая связь между грязью в деревне и Шафиком... он разве обещал очистить Египет и заасфальтировать деревни.... В путаете кандидатов, это НОНИШНИЙ президент обещал очистить страну... но чего то даже субботники закончились даже среди альтруистов, не то что решене на гос. уровне.

Зато Шафик обещал БЕЗОПАСТНОСТЬ, такую же как при Мубароке.... и смог бы, вся армия бы стояла на голове, но переловили бы преступников... а сейчас кто кого должен ловить если преступников-террористов сам президент выпускает на волю, а потом через неделю взрываются наши же погран посты... Если Сектору Газа президент по доброте душевной помогает и газом и медикаментами и террористами и оружие исправно из Ливии через всю страну передвигается и так эпизодически отлавливается, чтоб показать что работают...

Чтоб преодолеть экономический кризис, нужны не бредовые указы о собственом "обожествлении" от которых биржи убытки несут и падают со скоростью света... ареально заниматься экономикой, а чтоб были инвестиции, был туризм нужна БЕЗОПАСТНОСТЬ... а при Мурси салафиты в открытую заявляют, что демократам и месяца не прожить в этих волнениях.... Какие инвестиции, да от сюда местные валить будут скоро толпами, так как после обожествления должны идти репресси....

Если после революции Египет был на коленях... за эти 4месяца правления уже плошмя лежит,лицом в той грязи...

[Freya 2 308]

Проблема в том, что у многих действительно было все хорошо, а у тех, у кого было нехорошо, была возможность приподняться. После революции те, у кого было хорошо, покатились вниз и понесли огромные потери, а у кого было плохо - надежда на улучшение вообще пропала

 

какая? я без подколок пишу, если что вдруг покажется.

 

вот какая возможность подняться у людей, которые с шести лет работают водителями автобуса?

 

какя возможность зауважать себя и сдвинуться с мертвой точки у человека, который каждый день ходит по мусору? конечно, он сам етот мусор и бросает, но кто ему показал и научил другому?

 

какя возможность при чудовишно раздутой бюрократии и постоянных взятках?

 

А какая связь между грязью в деревне и Шафиком... он разве обещал очистить Египет и заасфальтировать деревни.... В путаете кандидатов, это НОНИШНИЙ президент обещал очистить страну... но чего то даже субботники закончились даже среди альтруистов, не то что решене на гос. уровне.

Зато Шафик обещал БЕЗОПАСТНОСТЬ, такую же как при Мубароке.... и смог бы, вся армия бы стояла на голове, но переловили бы преступников... а сейчас кто кого должен ловить если преступников-террористов сам президент выпускает на волю, а потом через неделю взрываются наши же погран посты... Если Сектору Газа президент по доброте душевной помогает и газом и медикаментами и террористами и оружие исправно из Ливии через всю страну передвигается и так эпизодически отлавливается, чтоб показать что работают...

Чтоб преодолеть экономический кризис, нужны не бредовые указы о собственом "обожествлении" от которых биржи убытки несут и падают со скоростью света... ареально заниматься экономикой, а чтоб были инвестиции, был туризм нужна БЕЗОПАСТНОСТЬ... а при Мурси салафиты в открытую заявляют, что демократам и месяца не прожить в этих волнениях.... Какие инвестиции, да от сюда местные валить будут скоро толпами, так как после обожествления должны идти репресси....

Если после революции Египет был на коленях... за эти 4месяца правления уже плошмя лежит,лицом в той грязи...

 

я к тому, что все винят революцию, морси - кошмар, а мубарок весь в белом.

 

не справедливо, имхо, во многом он сам на себя накликал.

 

это если коротко9 ответить на ваш пост.

[Olga80 2 067]

так это понятно, что после революции - кто угодно придет, на него все шишки свалятся все равно.

 

 

Только один будет приводить в жизнь реальные программы, а не самолюбованием заниматься....

Что реально начто или сделано Мурси...

1. Выпущены террористы из тюрем.

2. Нарушены законы уже 3-ды...

3. Введена цензура и запрет на выступления против ЕГО величества

4. Переведены деньги сыновьям ... не теряет времени "молодец" оперативный...

 

Согласно Вашей логике вот при Мубароке не всем было хорошо, так значит все должны жить ПЛОХО, чтоб ни кому обидно не было....

Да сейчас как раз образованность вверх пойдет...

[Olga80 2 067]

я к тому, что все винят революцию, морси - кошмар, а мубарок весь в белом.

 

не справедливо, имхо, во многом он сам на себя накликал.

 

это если коротко9 ответить на ваш пост.

 

Это все потому что реально и тветить по существу не чего....

Что не справедливо, то что Морси орал исходя слюной, что за 100дней сделает рай земной.... что он выполнит 64 пункта программы и не выполнил НИОДНОГО, что опять Мубарок виноват... Мубарок не белый и пушистый, но заслуживает хотябы уважения, за мир в течении 30 лет на этой земле...

А что сейчас в старане при Мурси, тоже пушистом... извините когда революцию затевали должны были думать, что за все то время что на Тахрире про лаботрясничали потом придется годами отрабатывать, но опять таи же виноват Мубарок...

Есть такая поговорка "Плохому танцору ... мешают", нашему танцору они явно мешают и в прямом и в переносном смысле...

[Freya 2 308]

Только один будет приводить в жизнь реальные программы, а не самолюбованием заниматься....

Что реально начто или сделано Мурси...

1. Выпущены террористы из тюрем.

2. Нарушены законы уже 3-ды...

3. Введена цензура и запрет на выступления против ЕГО величества

4. Переведены деньги сыновьям ... не теряет времени "молодец" оперативный...

 

Согласно Вашей логике вот при Мубароке не всем было хорошо, так значит все должны жить ПЛОХО, чтоб ни кому обидно не было....

Да сейчас как раз образованность вверх пойдет...

 

пункт 2 не поняла. что за законы?

 

пункт 3-ий, нет, идет консалидация власти, сафик сделал бы тозе самое, но не так явно, морси приодится делать явно, т.к. много оппозиции из старого резима ееше у власти, эта логика понятна.

 

пункт 4 - пока без доказательств, это мозет быть из серии про секс с трупом жены, уж оцень много все ето время было дезинформации, поэтому я пока не спешу ни верить, ни не верить.

 

логика у меня совсем другая. логика моя такая, как в нашей стране в свое время царь возмозность реформ прос...., извините, так и мбарок слишком поздно о реформах заговорил.

 

сейцас ницего зе не пойдет вверх, пока не прекратиться разброд и шатание и власть не будет в руках одной силы, а не многоцисленных лагерей.

оппозиция морси тозе несет ответсвенность за проишодясее - не захотели договориться и пойти одной силой, полчили то, что имеем.

 

вот, какой из шагов морси мне действительно непонятен и не нравится очень сильно - это про двойное гражданство и синай. вот ето очень не хорошо.

 

Это все потому что реально и тветить по существу не чего....

Что не справедливо, то что Морси орал исходя слюной, что за 100дней сделает рай земной.... что он выполнит 64 пункта программы и не выполнил НИОДНОГО, что опять Мубарок виноват... Мубарок не белый и пушистый, но заслуживает хотябы уважения, за мир в течении 30 лет на этой земле...

А что сейчас в старане при Мурси, тоже пушистом... извините когда революцию затевали должны были думать, что за все то время что на Тахрире про лаботрясничали потом придется годами отрабатывать, но опять таи же виноват Мубарок...

Есть такая поговорка "Плохому танцору ... мешают", нашему танцору они явно мешают и в прямом и в переносном смысле...

 

я на ваши посты больше отвечать не буду, извините, но то вы о логике моей в безапелляционном тоне заявляете, то вот теперь... и уже не первый наш диалог так.

[Kotta 3 353]

Фрея, самое главное , что было при Мубароке, он эту грязь всю в лицах бородатых , неадекватных личностей топил, сажал, убивал, держал в ежовых рукавицах , они боялись, страх был еще какой, а что сейчас??? сейчас даже стало модно быть таким, и реально, ничего общего и нет с Исламом, а они несут чушь одну, страшные это люди, и самое ужасное, что они зомбируют толпу и ведут ее только на разгром своей страны.

беднота в деревнях, грязь, убогие гос школы, медицина и тд, сейчас все это мелочи по сравнению с тем, что может эта черная сила сделать, и куда народ безграмотный повести.

ошибка Морси изначально была в том, что он не понял (или все понял и прикидывается) какого страшного зверя на волю выпустил.

сейчас только одно спасет Египет, реальная война с этим дьяволом (я про религиозных , неадекватных фанатиков) а дальше уже поднимать страну, его одного не хватит, на то, что бы поднять с колен Египет. но при желании, можно хотя бы постараться, а он ничего не делает. все хуже и хуже.

такое чувство, что у него задача развалить Египет и устроить гражданскую войну и все.

имхо

 

и еще, такое чувство, что Морси специально это делает, ему сейчас выгодно заварить кашу, все его поступки говорят об этом, какой то есть подвох, не могу понять какой. НО, то, что он делает, здравому уму не понять, не думаю, что он просто так это делает.

[Freya 2 308]

Фрея, самое главное , что было при Мубароке, он эту грязь всю в лицах бородатых , неадекватных личностей топил, сажал, убивал, держал в ежовых рукавицах , они боялись, страх был еще какой, а что сейчас??? сейчас даже стало модно быть таким, и реально, ничего общего и нет с Исламом, а они несут чушь одну, страшные это люди, и самое ужасное, что они зомбируют толпу и ведут ее только на разгром своей страны.

беднота в деревнях, грязь, убогие гос школы, медицина и тд, сейчас все это мелочи по сравнению с тем, что может эта черная сила сделать, и куда народ безграмотный повести.

ошибка Морси изначально была в том, что он не понял (или все понял и прикидывается) какого страшного зверя на волю выпустил.

сейчас только одно спасет Египет, реальная война с этим дьяволом (я про религиозных , неадекватных фанатиков) а дальше уже поднимать страну, его одного не хватит, на то, что бы поднять с колен Египет. но при желании, можно хотя бы постараться, а он ничего не делает. все хуже и хуже.

такое чувство, что у него задача развалить Египет и устроить гражданскую войну и все.

имхо

 

я не считаю, что выделенное - мелочи, ибо именно отсюда растут корни всей, как вы называете "грязи". и корни революции тоже оттуда, имхо.

 

что толку косить сорняки, если корни - в земле и дадут новые всходы?

[Kotta 3 353]

я не считаю, что выделенное - мелочи, ибо именно отсюда растут корни всей, как вы называете "грязи". и корни революции тоже оттуда, имхо.

 

что толку косить сорняки, если корни - в земле и дадут новые всходы?

в данное время, это мелочи, к это надо было идти , и не по программе за 100 дней и тд, а идти мелкими но правильными шагами.

египтяне в общей своей массе народ безграмотный и легко поддается зомбированию, когда то они молились на портреты Мубарака , а сейчас они молятся на всю эту грязь, которую Мубарак в свое время сажал.

а они не ведут народ в правильном направлении, они ведут так как им выгодно, ведут на войну. имхо

[Olga80 2 067]

пункт 2 не поняла. что за законы?

 

пункт 3-ий, нет, идет консалидация власти, сафик сделал бы тозе самое, но не так явно, морси приодится делать явно, т.к. много оппозиции из старого резима ееше у власти, эта логика понятна.

 

пункт 4 - пока без доказательств, это мозет быть из серии про секс с трупом жены, уж оцень много все ето время было дезинформации, поэтому я пока не спешу ни верить, ни не верить.

 

логика у меня совсем другая. логика моя такая, как в нашей стране в свое время царь возмозность реформ прос...., извините, так и мбарок слишком поздно о реформах заговорил.

 

сейцас ницего зе не пойдет вверх, пока не прекратиться разброд и шатание и власть не будет в руках одной силы, а не многоцисленных лагерей.

оппозиция морси тозе несет ответсвенность за проишодясее - не захотели договориться и пойти одной силой, полчили то, что имеем.

 

вот, какой из шагов морси мне действительно непонятен и не нравится очень сильно - это про двойное гражданство и синай. вот ето очень не хорошо.

 

я на ваши посты больше отвечать не буду, извините, но то вы о логике моей в безапелляционном тоне заявляете, то вот теперь... и уже не первый наш диалог так.

 

По п.2

1-Мурси не успев придти к власти в качестве президента ОТМЕНИЛ решение Конс.суда о роспуске парламента, потом правда так стушевался когда суд вынес емурешение о том, ЧТО ПРАВА у него такого нет и не может президнт СУДУ ПЕРЕЧИТЬ и ОТМЕНЯТЬ, отменил свое решение, якобы показав всем ,что чтит закон.

2- Уволил Ген прокурора, ну по перек горла он ему стоит, не терпится своего приткнуть, чтоб за ним грешки закрывал, видимо на воре и шапка горит... Тоже суд указал ему на ЕГО место и он так же с умытым фейсом согласился.

3 - И сейчас Не обладая таким правом придумал сам себе власть над другой ветвью власти, и за это по всем правилам ему не то что импичмент должен быть объявлен, а в суд как Мубарока.

За то что не думает своей головой раньше чем какую дурь сморозить. Ведь после каждого такого "па" - падает биржа, начинаются митинги и туризм замирает.... За базар отвечать надо, а не так сегодня "указал" своим указом, а завтра "ой, я же уважаю суд, народ, дермократию, отменяю".

 

По п.3 не поняла, что значит что "морси приодится делать явно, т.к. много оппозиции из старого резима ееше у власти, эта логика понятна." ни какой логики... За что на Мубарока орали что он диктатор, АльДжазиру глушил, а сейчас посмотрите на каналы Масри, вчера конференцию судей постоянно то звук глушили то картинку... Какие сторонники мубарока - за Шафика голосовало 48%, что будем всех по тюрьмам как Окашу, чтоб не ставили палки в колеса просто своим мнением... Это уже не свобода слова, а диктат и права у него нет такого тоже....

 

По п.4 Тем не мение канал ДРИМ закрыт....и уж как то ко времени ген. прокурора сменили. Да даже если убрать п. 4, первых 3х МАЛО....Его для чего президентом выбирали...

 

А то еть оппозиция сейчас должна в Конст. комиссии 1либерал к 10 исламистам о чем то договориться....И если не смогли смириться что все равно будет шариат, то сами виноваты. То есть выбора только два либо по хорошему, либо по плохому, но все равно как Шатер Мурси скажет....

Оппозиции раньше нужно было договариваться и не с БМ. а между собой, но ведь каждый хотел быть раисом, а теперь что уж имеем...Но это не значит. что ОН имеет на это право...Вот он орал, что Мубарока надо казнить и он этого добъется, из за того что тот не уберег народ от смертей "мучеников", а сейчас по той же логике его тоже нужно КАЗНИТЬ, есть умершие ЕСТЬ, неуберег... НЕУБЕРЕГ - КАЗНИТЬ... Это его слова если, что или тут он тоже на попятную...Или казнить только Мубарока....Закон для всех одинаков, вот пусть с себя и начинает...

[Olga80 2 067]

вот какая возможность подняться у людей, которые с шести лет работают водителями автобуса?

 

какя возможность зауважать себя и сдвинуться с мертвой точки у человека, который каждый день ходит по мусору? конечно, он сам етот мусор и бросает, но кто ему показал и научил другому?

 

какя возможность при чудовишно раздутой бюрократии и постоянных взятках?

 

А какая сейчас возможность у этих же людей.... 2года назад мешала бюрократия и взятки, а сейчас то что ... Или шансы увеличились...

Тогда было плохо, сейчас хуже и если уж Мубарок виноват во всем плохом тогда, то кто за нынешний беспредел отвечать будет...и как...

[Freya 2 308]

в данное время, это мелочи, к это надо было идти , и не по программе за 100 дней и тд, а идти мелкими но правильными шагами.

египтяне в общей своей массе народ безграмотный и легко поддается зомбированию, когда то они молились на портреты Мубарака , а сейчас они молятся на всю эту грязь, которую Мубарак в свое время сажал.

а они не ведут народ в правильном направлении, они ведут так как им выгодно, ведут на войну. имхо

 

вооот. они так привыкли уже, за 60 лет, начиная с садата. и морси пошел по тому же пути, потому, что дать сейчас свободу он в любом случае не может, уже хаос, сейчас ни в коем случае нельзя допустить гражданской.

 

полиция опять же ведет себя странно, что при мубароке, что при морси.

 

короче, пока все делят власть, о стране сейчас не думает никто. к чему это приведет, а кто его знает, события предсказать никто не может сейчас, каждый шаг может вести как в + так и в -.

 

 

к сожалению, нет яркого лидера с положительным вектором.

 

но тем не менее, действия морси не отменяют ответственности за проишодяшее ни предыдуших властей, ни тех, кто сейцас претендует на роль лидера вместо морси, тоже лчше бы делом занимались, чем утки пускать или стоять в сторонке, пока одни на других с камнями кидаются.

 

 

все виноваты, никого нет в белом.

 

все имхо.

[littlebird 3 484]

30 лет правил, такой процент безграмотных! стабильность для кого? для определенного слоя, а от остальных отмахивались - типа сами тупые и ленивые.

Кто хотел учиться - те учились, благо, что возможность была предоставлена, в т.ч. и бесплатное высшее образование. Только что палками на учебу не загоняли (а надо было бы ). И это не при Мубараке все вдруг стали безграмотными, потому как потеряли возможность учиться, а наоборот, количество безграмотных в процентном соотношении значительно уменьшилось, до Мубарака-то их гораздо больше было

[littlebird 3 484]

какая? я без подколок пишу, если что вдруг покажется.

вот какая возможность подняться у людей, которые с шести лет работают водителями автобуса?

какя возможность зауважать себя и сдвинуться с мертвой точки у человека, который каждый день ходит по мусору? конечно, он сам етот мусор и бросает, но кто ему показал и научил другому?

какя возможность при чудовишно раздутой бюрократии и постоянных взятках?

Да хотя бы выучиться на профессионального водителя того же автобуса, между прочим, водитель туристического или междугородного рейсового автобуса - очень уважаемая профессия в Египте, и достаточно хорошо оплачиваемая по местным меркам. Или всем надо начальниками быть и приказы раздавать из-за стола ? А кто же нас с Вами на автобусах-то возить тогда будет ?!

Ах, ну да, конечно, Мубарак же должен был мусор подбирать лично за всеми мусорящими :biggrin: Вообще-то, таким вещам (убирать за собой, не мусорить) учат родители, а не президент. Бедный - далеко не равно грязный. В любой стране мира есть бедные люди, но чистоплотные, а есть богатые и грязнули. А то, что мусора в стране было много, так и людей немало, а самое главное, не забывайте, с какой скоростью росло население! И после Мубарака мусора меньше не стало от чьих-то обещаний

А про раздутую бюрократию и постоянные взятки - не смешите мои тапочки :biggrin:. Это я Вам говорю как жертва постоянного взяточничества, лишившаяся своего бизнеса на Родине в том числе из-за раздутой (действительно) бюрократии. Здесь же никто не давил малый бизнес, кто прачечную откроет, кто магазинчик, кто мастерскую, и семьи с этого кормили, и квартиры-машины покупали со временем, не мешали как-то "раздутые взяточники и бюрократы" жить людям, хотя и существовали в немалых количествах. Меру, видать, знали

[Ежиха 26 672]

 

вон мне в темах про деревню и про родину мужа доказывают, как все плохо, грязно, нище и т.д. в египте.

 

напрасивается вывод: до революции не так уж было все у всех хорошо.

 

Было, потому что детей рожали по десятку. И как раз таки Мубарак, ну пусть С.С., но ведь, надеюсь, все понимают, что без поддержки мужа она этого сделать не могла, сократил рождаемость.

В 60-70, которые такие чудесные на фотографиях и на старых кинолентах, детская смертность превышала 50%. А при Мубараке - около 30 на 1000.

И в начале - середине 90-х была успешно проведена программа сокращения рождаемости.

Вы при Мубараке сколько в Египте жили? Так вот поверьте людям, которые жили при нем гораздо больше 10 лет, все в порядке было с реформами. И с мусором, кстати, я помню огромны полигоны, которые к началу 00-х были вычищены, и каналы в конечном итоге в порядок привели.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Ежиха

[Freya 2 308]

Кто хотел учиться - те учились, благо, что возможность была предоставлена, в т.ч. и бесплатное высшее образование. Только что палками на учебу не загоняли (а надо было бы ). И это не при Мубараке все вдруг стали безграмотными, потому как потеряли возможность учиться, а наоборот, количество безграмотных в процентном соотношении значительно уменьшилось, до Мубарака-то их гораздо больше было

 

не все могли себе ето позволить, во-первы, при бесплатном образовании (например, муж платил 10 фунтов в семестр), все учебники платные, и ето довольно большая статья рашодов.

 

плюс некоторые дети работают, что бы как-то прокормить себя.

 

а я не только про мубарока говорила, просто здесь чаше всего именно его вспоминают.

 

тем не менее, при садате не было такой безработицы, хотя диктатор тот еше тоже был.

 

при мубароке расширилась пропасть между богатыми и бедными.

 

Было, потому что детей рожали по десятку. И как раз таки Мубарак, ну пусть С.С., но ведь, надеюсь, все понимают, что без поддержки мужа она этого сделать не могла, сократил рождаемость.

В 60-70, которые такие чудесные на фотографиях и на старых кинолентах, детская смертность превышала 50%. А при Мубараке - около 30 на 1000.

И в начале - середине 90-х была успешно проведена программа сокращения рождаемости.

Вы при Мубараке сколько в Египте жили? Так вот поверьте людям, которые жили при нем гораздо больше 10 лет, все в порядке было с реформами. И с мусором, кстати, я помню огромны полигоны, которые к началу 00-х были вычищены, и каналы в конечном итоге в порядок привели.

 

ну, в 60-70 детская смертность везде была выше, наука-то на месте не стоит.

 

люди... у людей все разное мнение.

[Ежиха 26 672]

не все могли себе ето позволить, во-первы, при бесплатном образовании (например, муж платил 10 фунтов в семестр), все учебники платные, и ето довольно большая статья рашодов.

 

плюс некоторые дети работают, что бы как-то прокормить себя.

 

а я не только про мубарока говорила, просто здесь чаше всего именно его вспоминают.

 

тем не менее, при садате не было такой безработицы, хотя диктатор тот еше тоже был.

 

при мубароке расширилась пропасть между богатыми и бедными.

 

Откуда такая инфа про безработицу и расширившуюся пропасть между богатыми и бедными?

Вы спросите старшее поколение, например, строителей плотины, как выглядела беднота египетская в то время, и работающие дети были нормой. При Мубарке это явление значительно было изжито. Или хоть классиков почитайте, того же Махфуза, насколько тяжело работали и как голодали работающие люди.

А при Саддате учебники были бесплатные?? Или при Мурси стали?

А вот при Мубараке выпуск дешевых учебников таки был налажен. И библиотеки публичные открывались.

[Ежиха 26 672]

 

ну, в 60-70 детская смертность везде была выше, наука-то на месте не стоит.

 

люди... у людей все разное мнение.

 

Неправда Ваша.

Например, в Афганистане 70-х и 00-х уровень детской смертности был гораздо выше, чем на 30 лет позже. И в Иране. И даже в наших среднеазиатских республиках.

Да, только реформы о которых они вспоминают были для всех одинаковые.

А приехать и заявить: "Как у вас тут гадко, надо быстро все поломать и новое построить" - гораздо легче.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Ежиха

[Freya 2 308]

Да хотя бы выучиться на профессионального водителя того же автобуса, между прочим, водитель туристического или междугородного рейсового автобуса - очень уважаемая профессия в Египте, и достаточно хорошо оплачиваемая по местным меркам. Или всем надо начальниками быть и приказы раздавать из-за стола ? А кто же нас с Вами на автобусах-то возить тогда будет ?!

Ах, ну да, конечно, Мубарак же должен был мусор подбирать лично за всеми мусорящими Вообще-то, таким вещам (убирать за собой, не мусорить) учат родители, а не президент. Бедный - далеко не равно грязный. В любой стране мира есть бедные люди, но чистоплотные, а есть богатые и грязнули. А то, что мусора в стране было много, так и людей немало, а самое главное, не забывайте, с какой скоростью росло население! И после Мубарака мусора меньше не стало от чьих-то обещаний

А про раздутую бюрократию и постоянные взятки - не смешите мои тапочки . Это я Вам говорю как жертва постоянного взяточничества, лишившаяся своего бизнеса на Родине в том числе из-за раздутой (действительно) бюрократии. Здесь же никто не давил малый бизнес, кто прачечную откроет, кто магазинчик, кто мастерскую, и семьи с этого кормили, и квартиры-машины покупали со временем, не мешали как-то "раздутые взяточники и бюрократы" жить людям, хотя и существовали в немалых количествах. Меру, видать, знали

 

на кого выучиться? при чем здесь начальники?

 

РЕБЕНОК с 6 ЛЕТ уже работает водителем и все нормально реагируют, садятся к нему в автобус. вот я о чем.

ОН В ШКОЛЫ ДОЛЖЕН ХОДИТь, потом же на водителя учиться или на начальника, по способностям, как он дальше пойдет учиться, он в школу не ходит?

 

мубарок не должен был подбирать, он должен был урны наставить и штрафы ввести, чисто только там, где штрафы, рерусы, что б следить у него были, полиция, хоть армия даже.

 

вот именно, что все ети маленькие лавочки нелегальные, особенно те, кто с земли торгует или на ящиках, налоги не платят, а правительству и не надо, мы вас не трогаем и живите как отите, на самоокупаемости и дороги кое как, только в турист местах и хороших раёнах, и другое благоустройство - фиг. скажите еще, власти не должны благоустройством заниматься.

[Freya 2 308]

Неправда Ваша.

Например, в Афганистане 70-х и 00-х уровень детской смертности был гораздо выше не 30 лет позже. И в Иране. И даже в наших среднеазиатских республиках.

Да, только реформы о которых они вспоминают были для всех одинаковые.

А приехать и заявить: "Как у вас тут гадко, надо быстро все поломать и новое построить" - гораздо легче.

 

нет, не так. не надо было ломать, кто в здравом уме за то, что б ломать?

 

но уже сломали, нас с вами не спросили. и хоть кукловоды спичку поднесли, но причина же была, и не одна, людей понять можно.

 

не все было прекрасно и морси или кому другому досталось очень тязелое наследство, а теперь он даже за автокатострофы уже виноват. а кто был виноват до него?

 

так, цто я вижу, что легче всего найти козла отпущения.

[Ежиха 26 672]

А я помню, как торговля с рук с ящиков при Мубараке была превращена в "ярмарки выходного дня". И как гоняли с тротуаров помню. И опять-таки напомню про полигоны и каналы.

Жила внучка у бабушки. Пенсия у бабушки была 63 рубля. Приходилось девочке на почте подрабатывать, 36 рублей получала. Тяжело жили, бабушка никак не могла опекунство оформить или денег с матери-кукушки получить. Стеснялась.Выросла девочка, а бабушка умерла. Девочка повыкидывала все, что бабушкой было куплено, наволочки, кастрюльки, мебель старую. Доброго слова о бабке сказать не хотела. А фигли, и куклу Синди ей не купила, и конфет не было, и фруктов. И к морю только один раз съездили. Хотя в действительности девочка была не так уж и обделена в детстве. Ну да, жила тяжело, но тем, что они имели, бабушка все дырки затыкала. Понятно, можно было просто конфет на все купить. Или сарафанчиков. Но бабушка на все распределяла по-немножку. Так вот, избавившись от бабки и ее барахла, девочка так и не смогла на те деньги, что она стала зарабатывать сразу купить себе поесть-одеться-мебель. В итоге спилась и стала бичевать у пивнушек.

[Freya 2 308]

Откуда такая инфа про безработицу и расширившуюся пропасть между богатыми и бедными?

Вы спросите старшее поколение, например, строителей плотины, как выглядела беднота египетская в то время, и работающие дети были нормой. При Мубарке это явление значительно было изжито. Или хоть классиков почитайте, того же Махфуза, насколько тяжело работали и как голодали работающие люди.

А при Саддате учебники были бесплатные?? Или при Мурси стали?

А вот при Мубараке выпуск дешевых учебников таки был налажен. И библиотеки публичные открывались.

 

я уже высе написала кажется, что не одного мубарока имею в виду.

 

при морси еще ничего не было, он еше и не начинал, за власть пока борется.

 

мозет и не начнет.

 

а я думаете кого спрашиваю? старшее поколение же, которое кстати да, за шафика было, против морси. типа знакомое зло лучсе незнакомого.

 

где открывались? в каких-то открывались, в каких-то нет. новые города, которым лет 20 - очщень неплоие, старые - ужасные, настолько все зависит от местной власти, что переезжая из провинции в провинцию, как бд-то в разные страны попадаешь.

[Ежиха 26 672]

 

 

но уже сломали, нас с вами не спросили. и хоть кукловоды спичку поднесли, но причина же была, и не одна, людей понять можно.

 

 

Не спросили. Но и заставить молчать и умиляться, какие они молодцы, тоже не смогут.

Кстати, лично я знаю только одну причину, нет, две. Три. Жадность, неблагодарность, инфантилизм.

[Ежиха 26 672]

 

где открывались? в каких-то открывались, в каких-то нет. новые города, которым лет 20 - очщень неплоие, старые - ужасные, настолько все зависит от местной власти, что переезжая из провинции в провинцию, как бд-то в разные страны попадаешь.

 

Я про старые города. Над местами традиционных грязных рынков начали натягивать тенты, какие-то прилавки устанавливать, убирать потом по мере возможности.

Кена, самый грязный город Египта, как раз при Мубараке стала самым чистым, когда он дружбана своего, коррупционер проклятый, на должность мэра назначил.

[Freya 2 308]

А я помню, как торговля с рук с ящиков при Мубараке была превращена в "ярмарки выходного дня". И как гоняли с тротуаров помню. И опять-таки напомню про полигоны и каналы.

Жила внучка у бабушки. Пенсия у бабушки была 63 рубля. Приходилось девочке на почте подрабатывать, 36 рублей получала. Тяжело жили, бабушка никак не могла опекунство оформить или денег с матери-кукушки получить. Стеснялась.Выросла девочка, а бабушка умерла. Девочка повыкидывала все, что бабушкой было куплено, наволочки, кастрюльки, мебель старую. Доброго слова о бабке сказать не хотела. А фигли, и куклу Синди ей не купила, и конфет не было, и фруктов. И к морю только один раз съездили. Хотя в действительности девочка была не так уж и обделена в детстве. Ну да, жила тяжело, но тем, что они имели, бабушка все дырки затыкала. Понятно, можно было просто конфет на все купить. Или сарафанчиков. Но бабушка на все распределяла по-немножку. Так вот, избавившись от бабки и ее барахла, девочка так и не смогла на те деньги, что она стала зарабатывать сразу купить себе поесть-одеться-мебель. В итоге спилась и стала бичевать у пивнушек.

 

ой, не надо только про "стеснялась". почему бабушка другого не стеснялась? могла бы внчку на кровать с периной спать poложить, а нет, отдавала кровать каким-то ЛЕВЫМ мужикам забесплатно.

 

заметим, что у бабушки была не одна внучка, а несколько, и вот один она то пирожок получше, то сарафанчик помоднее, а другим - лепешку с песком и 2-х грошовую одешку неизвестного китайца.

 

вот поетому, "нелюбимые" внучки, когда подрасли, стали бунтовать против бабушки и против ее любимых внучек.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Freya

[Ежиха 26 672]

 

а я думаете кого спрашиваю? старшее поколение же, которое кстати да, за шафика было, против морси. типа знакомое зло лучсе незнакомого.

 

 

Я имела ввиду русских старшее поколение. Тех, кто тут воевал и плотину строил.

Египтяне же Вам нарисуют пасторальную картинку, потому что это была их юность. Соответственно пальмы были выше, а финики - слаще.

[Freya 2 308]

Я про старые города. Над местами традиционных грязных рынков начали натягивать тенты, какие-то прилавки устанавливать, убирать потом по мере возможности.

Кена, самый грязный город Египта, как раз при Мубараке стала самым чистым, когда он дружбана своего, коррупционер проклятый, на должность мэра назначил.

 

я про библиотеки, а не про рынки, про рынки я не знаю, мне тда ходить нельзя

 

жаль, что не в шаркею, видно друзей не хватило. может быть, я бы его сейчас тоже хвалила.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Freya

[нора.1 548]

1353993954[/url]' post='2921388']

Жадность, неблагодарность, инфантилизм.

 

Вспомнился мультик "Медвежуть", часть3 )))

[Freya 2 308]

Не спросили. Но и заставить молчать и умиляться, какие они молодцы, тоже не смогут.

Кстати, лично я знаю только одну причину, нет, две. Три. Жадность, неблагодарность, инфантилизм.

 

какая жадность? благодарность за порченный дотационный рис с жучками? за то, что разворовали квартиры для молодых семей в каире? такой оросий проект был...

[klementina 635]

Раздавать предвыборные обещания проще простого,обещать можно все,что угодно,чем Мурзик и его команда занималась,бросить кость в виде бесплатного продовольственного пакета перед выборами своим избирателям,тоже не сложно,тем самым нарисовав картинку,что так будет всегда. Усевшись на трон и окунувшись в реалии экономики страны и ее социального положения после революции, Мурзик и БМ зачесали свои бороды и кудрявые репы.Быстро за 100 дней не получится, да и работать надо не покладая рук,профессионализма в плане управления государством нет, а за помощью к инакомыслящим обращаться нельзя.И встал извечный вопрос Что делать? Идти по верному,но тернистому пути (совместно со всеми политическими силами поднимать Египет) не по царски. Проще издать очередной Указ( поистине дебильный) и отвлечь внимание толпы от проблем. А потом все свалить на эту же толпу,сами виноваты,что вышли на забастовки.Я(Мурзик) хотел как лучше,а вы добили мое только,что начатое дело.Хаос отвлекает надолго от проблем,это же очередной трюк.Только всем от этого только хуже будет.И теперь уже у нас вопрос Что делать?

[Ежиха 26 672]

какая жадность? благодарность за порченный дотационный рис с жучками? за то, что разворовали квартиры для молодых семей в каире? такой оросий проект был...

 

Вот это и называется неблагодарность, когда не хочешь видеть, за что благодарным быть.

[eva 4 707]

какая жадность? благодарность за порченный дотационный рис с жучками?

 

Для меня дотационный рис как раз иллюстрация к слову жадность. Я уже писала однажды, что были мы как-то приглашены на свадьбу в Примансурье. Так вот там реально наблюдала как мешками с этим дотационным рисом была завалена вся крыша. Он там годами лежал,не съедался весь никак. Так там я думаю не только жучки,там уже и опарыши разведутся. И сами не съедают и даже домашней птице всё это не скармливают. Всё хранят и гноят. Вот что это как не жадность?

А по поводу работающих детей.....Не все дети работают только потому, что дома жрать нечего. Знаю пример,когда ребёнок просто не хотел учиться ни в какую.Отец его и увещевал,и лупил.Толку ноль.В конце концов сказал: "Просто пинать г-но по улице я тебе не позволю.Не хочешь учиться,иди работай.Задаром я тебя кормить не буду."

Сейчас вон бегает в кафе-шопе пепельницы вытряхивает. Глядя со стороны,не зная ситуации, можно тоже поохать и поахать "ах бедненький,такой маленький, а уже работать приходится". Да приходится. Потому что учиться не желает даже под дулом пистолета (образно говоря), а не потому что кушать нечего.

[Asmaa 2 728]

Ежиха, Акела промахнулся (с). Хотела поставить плюс к твоему посту про бабушку, но промахнулась. Так что минус считаем как плюс, ага?

[Svetochka 254]

Реально мусор уже не волнует в такой ситуации.Волнует вопрос с недвижимостью и судьбами иностранцев,для которых Египет-какой бы он ни был- дом - на Синае вопрос решили.Можно ли назвать мудрым решение- по отношению к Египту- ведь это потеря доверия инвестров и миллиардов инвестиций и уничтожение того,что существует и работает и прибыль приносит. И может быть присматриваются уже к Хургаде жадными глазами, а может быть уже и сотворили план,но в секрете пока держат.

Второе- если поднимают цены на энергоносители,электричество, бензин, на которые все повязано ценообразование - не является ли это началом конкретной инфляции. Ну и вообще- многое сделано для сектора Газа-а что сделано для экономики Египта, кроме обвала биржи, распугивания только только осмелевших туристов,и набранных долгов со всего света.