Египет после революции -2

[svechka 508]

Ну если уж о "придушить Израиль", то скорее "расширить израильскую территорию" Вы как-то оптимистичны! :biggrin:

Воевать-то будем не с Израилем. Боюсь даже подумать, что будет с Египтом - вон Ливия-то никого не трогала, войну никому не объявляла, а сколько шакалов собралось. А деньги-то отмоют, будьте покойны, если уж возьмутся за дело.

мне Израиль жалко, щас заминусуют, но бедняги живут в кольце ненависти со строны всех соседей.

[albilevizm 704]

мне Израиль жалко, щас заминусуют, но бедняги живут в кольце ненависти со строны всех соседей.

у меня есть друг в израиле. он еврей русский но живет там уже больше 20 лет. так вот мы с ним разговаривали о египте и он был совершенно спокоен и без ненависти мне сказал, что египтянам давно надо было свергнуть мубарака. это так ... типа общественного мнения.

[Astra 1 191]

у меня есть друг в израиле. ..... сказал, что египтянам давно надо было свергнуть мубарака. это так ... типа общественного мнения.

И что? Типа Израиль только этого и ждал, а их власти лишь изображают обеспокоенность?

[Katushka 1 924]

война-это хорошее отмывание денег. ИМХО, кто то чужими руками хочет придушить Израиль.

У Египта есть серьезные шансы это сделать?

[koshkabast 14 795]

У Египта есть серьезные шансы это сделать?

да нет

Египет и запланирован на должность рук...

мубовские реформы позволили выжить очень высокому числу детей...сейчас достигших призывного возраста....

[Katushka 1 924]

да нет

Египет и запланирован на должность рук...

мубовские реформы позволили выжить очень высокому числу детей...сейчас достигших призывного возраста....

Куда-куда запланирован? В смысле, как пушечное мясо?

[Astra 1 191]

да нет

Египет и запланирован на должность рук...

мубовские реформы позволили выжить очень высокому числу детей...сейчас достигших призывного возраста....

 

Наверное, впервые не соглашусь с вами. В современных войнах количество рук значения не имеет. Только количество и качество самолетов и прочего вооружения. С США (а это война с США, иначе Израиля давно уже не было бы) у Египта нет шансов. ИМХО

[svechka 508]

ФАТХ и ХАМАС помирились. вот это реально напрягает . типо объеденились на время войны, а потом разберуться кому править. в примерении Египет принял участие. Египту деньги нужны поэтому и пушечное мясо понадобиться

[maldo 23]

Прогнозы и риски египетского пути к демократии: оценки немецких и египетских политологов И.С. Берг

 

Оставшаяся после Х. Мубарака им же созданная элита попытается использовать его структурное и политическое наследие на свой лад, спекулируя на том, что дорога Египта к демократии будет, безусловно, трудна. В этом уверен ведущий эксперт Института политологии Университета Эрлангена-Нюрнберга Томас Деммельхубер. Он не просто изучает процесс политических реформ и роль политических элит в арабском мире: в апреле с.г. он был приглашен в Университет Каира для чтения цикла лекций и имел возможность воочию наблюдать за этим процессом.

Продолжение здесь

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Tigra

[koshkabast 14 795]

Наверное, впервые не соглашусь с вами. В современных войнах количество рук значения не имеет. Только количество и качество самолетов и прочего вооружения. С США (а это война с США, иначе Израиля давно уже не было бы) у Египта нет шансов. ИМХО

ну я никогда не претендовала на абсолютную истину))но меня более чем приморозили два факта

первое- это официальное представительство Хамас в Каире о котором так много слышно в последние дни

и второе- высказанные практически официально более чем официальными лицами утверждения о необходимости корректировки отношений с Израилем в связи с тем что кемп-девидские положения устарели

все это наодит на очень тревожные мысли вкупе с фактически разорванным газовым договором- который,нак понятно всем ,был частью платы за мир

и вот теперь ,вместо усилий по ограничению терроризма.....проводится политика признания и подержки практически террористической организации ,каковой безусловно является Хамас( предвижу возмущение части читателей форума- но из песни слов не выкинешь и Хамас никогда не отрицала террористического примата своей борьбы)

и вот тут ,учитывая сказанное Вами о спосоах ведения современной войны...в чем Вы правы на 100 процентов- печальный вывод,что есть сегодня силы ,которые энергично толкают Египет на сближение с Хамас ,предполагая,очевидно не открытое военное противостояние а террористическую войну...в которой по прикидкам дирижереов и поучаствует активно нынешнее египетское поколение 20+

вот этот-то и есть самое страшное ,чего надо бояться

ибо Мубу можно было простить все в чем его обвиняют сегодня( тем паче что правды там от 20 до 25 процентов и не более) только за сдерживание терроризма.....

[Astra 1 191]

не открытое военное противостояние а террористическую войну...

Но тогда мы вообще говорим о разных вещах - я-то говорила совсем не о терроризме, а об официальной. Террористическая война давно идет. Тут совсем другая картина, другие методы, цели, отношение мирового сообщества, другие риски для обычного населения.

Терроризм есть и в ближайшее время - увы! - будет, желающих вербовали и будут вербовать, независимо от количества молодежи в стране.

 

ИМХО

[Gold 1 364]

. в примерении Египет принял участие.

 

 

Египет пользуясь случаем временного пр-ва ,обозначил свои позиции ! Точнее армия ,чтоб с приходом нового президента ,все были на своих местах .

Про мясо и деньги не поняла?У ПА что ли денег надо взять?

[koshkabast 14 795]

Но тогда мы вообще говорим о разных вещах - я-то говорила совсем не о терроризме, а об официальной. Террористическая война давно идет. Тут совсем другая картина, другие методы, цели, отношение мирового сообщества, другие риски для обычного населения.

Терроризм есть и в ближайшее время - увы! - будет, желающих вербовали и будут вербовать, независимо от количества молодежи в стране.

 

ИМХО

нееет

официальной войны не будет но делается все для того чтобы разрушить статус-кво по кемп-девиду..

а что при этом начнется-все хорошо себе представляют

потянутся годы без войны и без мира....с бесконечными вялыми перестрелками и взрывами пока у горячих сабр не лопнет терпение....

 

Египет пользуясь случаем временного пр-ва ,обозначил свои позиции ! Точнее армия ,чтоб с приходом нового президента ,все были на своих местах .

Про мясо и деньги не поняла?У ПА что ли денег надо взять?

нууу. при чем тут деньги Па

а кто платит ПА? вот его деньги и пойдут в уплату...за молодое мясо

[svechka 508]

Египет пользуясь случаем временного пр-ва ,обозначил свои позиции ! Точнее армия ,чтоб с приходом нового президента ,все были на своих местах .

Про мясо и деньги не поняла?У ПА что ли денег надо взять?

почему взять? дадут. и денюжки поимеют и Израиль вроде как запугают. а отмоют деньги кровью молодых и наивных. как на войнах деньги делаются, так и тут не исключение.

[Gold 1 364]

почему взять? дадут. и денюжки поимеют и Израиль вроде как запугают. а отмоют деньги кровью молодых и наивных. как на войнах деньги делаются, так и тут не исключение.

 

 

Если это выгодно обоим сторонам ,я имею в виду Египет и ПА ,почему бы и нет?То кто кому платить должен?

[koshkabast 14 795]

Если это выгодно обоим сторонам ,я имею в виду Египет и ПА ,почему бы и нет?То кто кому платить должен?

то есть война или терроризм могут быть выгодны7

или не так спрошу...если война и террор кому то выгодны...то как вы пишете...почему бы и нет ?

[Sea&surf 9 747]

Ну дамы и господа. Ну какая война с Изарилем. Ну в армии все же не все с ума посходили. У них а) ядерное оружие б) очень любопытно перечитать краткий сценарий ну хоть шестидневной войны, можно даже на википедии. А ведь тогда они дрались по всем фронтам. А сейчас и Иордания и КСА имееют чуть другую ориентацию.

Просто, имхо, заявления политиков нужно все таки читать дословно, а не заголовок статьи в газете. Пересмотреть соглашение по Синаю и разрешить египетской армии присутствовать на Синае - ну так она же факто там уже присутствует и Израиль это сам же и разрешил в период революции. Я читаю это чуть по другому- армия хочет контролировать Синай сама, а не отдавать это на откуп полиции, как это было ранее. Сейчас на блокпостах стоят именно они, и проезжать их стало побыстрее и поприятинее.

 

 

 

[svechka 508]

Ну дамы и господа. Ну какая война с Изарилем.

 

так, а что же тогда с Ливией? кучка повстанцев всего то, СМИ свое дело сделало и вот уже НАТО обстреливает, ЕС наземные войска собирается ввести. так и тут может получиться, сначало СМИ раздувает конфликт, затем "миротворцы".

[koshkabast 14 795]

Ну дамы и господа. Ну какая война с Изарилем. Ну в армии все же не все с ума посходили. У них а) ядерное оружие б) очень любопытно перечитать краткий сценарий ну хоть шестидневной войны, можно даже на википедии. А ведь тогда они дрались по всем фронтам. А сейчас и Иордания и КСА имееют чуть другую ориентацию.

Просто, имхо, заявления политиков нужно все таки читать дословно, а не заголовок статьи в газете. Пересмотреть соглашение по Синаю и разрешить египетской армии присутствовать на Синае - ну так она же факто там уже присутствует и Израиль это сам же и разрешил в период революции. Я читаю это чуть по другому- армия хочет контролировать Синай сама, а не отдавать это на откуп полиции, как это было ранее. Сейчас на блокпостах стоят именно они, и проезжать их стало побыстрее и поприятинее.

а к чему тогда сложные игры с хамас? если бы все было так просто?

а громкие заявления о необходимости поддержки палестинских братьев и потепление с Ираном туда же?

никто не говорит об открытой обьявленной войне с израилем

а вот такая типо чечня......вместо газы..это очень даже легко

[Tan 3 247]

В СМИ уже не раз вскользь поднималась тема Эйлата - это к вопросу об Израиле. Мол, это египетская земля, которую надо "отобрать взад" и которая называется Омм Рашраш. (Я, кстати, на волне разговора с "умными" деятелями израильского консульства склоняюсь к этой же мысли. :biggrin: )

 

муж успокаивал, говорил, что это раньше так было, сейчас не так... а про девчонок из Каира согласна... уж настолько раскрепощенные...

Неужели раскрепощённость (не путать с распущенностью) - это недостаток???

[Tan 3 247]

Богач Ахмад Изз тоже надел на себя тюремную робу светло-серого, как там принято, цвета. Он торговец недвижимостью и металлургической продукцией. Бизнесмен две недели назад, как только посадили 47-летнего Гамаля Мубарака, даже навестил его в тюрьме. Ведь Ахмад Изз помогал младшему сыну президента в политике, а тот отвечал содействием в бизнесе, словом, это люди одного круга и возраста, они дружили и были компаньонами. Египетская газета "Аль-Ахрам", ссылаясь на своих информаторов среди надзирателей, написала о том, что из-за того свидания сыновья свергнутого президента вступили между собой в перепалку.

 

Теперь им придется поневоле видеться на совместных прогулках. Ахмад Изз, принесший тогда передачу своему другу, тоже оказался под арестом.

 

Как это? Ведь Ахмеда Эзза первого посадили, вместе с Гарраной. И видео есть, и в новостях трубили... ЧуднЫ дела твои, господи.

[maldo 23]

а к чему тогда сложные игры с хамас? если бы все было так просто?

а громкие заявления о необходимости поддержки палестинских братьев и потепление с Ираном туда же?

 

Так выборы на носу. Почему бы предполагаемому кандидату в президенты от военных не заполучить голоса радикально настроенных избирателей.

[svechka 508]

Так выборы на носу. Почему бы предполагаемому кандидату в президенты от военных не заполучить голоса радикально настроенных избирателей.

 

кого вы имеете ввиду? если Шарафа, то пока он не баллотировался, а если и будет, то радикалы отдадут голоса, тк он сам эхуанище.

[Astra 1 191]

нееет

официальной войны не будет но делается все для того чтобы разрушить статус-кво по кемп-девиду..

 

 

Боги, боги... :) Так всегда бывает с разговорами, когда забывается начало беседы и уже неясно, кто кому что объясняет и на что отвечать. А началось все с революционера, который мне доказывал, что война будет по инициативе Израиля и "наши победят".

 

Я и говорю, что не будет войны и совершенно согласна, что КД-соглашению медленно, но верно сворачивают шею. Или делают вид.

[Astra 1 191]

Ну дамы и господа. Ну какая война с Изарилем. Ну в армии все же не все с ума посходили.

 

Речь была изначально о другом, просто беседа странно повернулась и все объясняют друг другу одинаковую точку зрения :biggrin: . В армии как раз не посходили. Это некоторым революционерам, далеким от эшелонов власти, мнится Все будет хорошо

[maldo 23]

кого вы имеете ввиду? если Шарафа, то пока он не баллотировался, а если и будет, то радикалы отдадут голоса, тк он сам эхуанище.

Почему именно Шарафа? Кандидатом запросто может стать и сам Тантауи и Сами Энан, да мало ли генералов\силовиков в обойме:biggrin:

Что характерно, пока никакого окрика из Вашингтона. А ведь именно США являются третьей стороной, подписавшей кемп-девидские соглашения, в качестве гаранта мирного договора между Египтом и Израилем.

[Lylu 20]

почему так пугают современные девушки с сигаретами? меня больше напугает повальное одевание никаба

[Ruzhena 1 013]

Сегодня пока отводили друзей в отель,идя по Шератону,наблюдали странные зрелища: возле многих магазинов египтяне сидели кучкой в круг,примерно человек по 15-20 и что-то активно,злобно и страстно обсуждали...А некоторые распевали песню на слова : дельватти-хоррея...

[Sea&surf 9 747]

а к чему тогда сложные игры с хамас? если бы все было так просто?

а громкие заявления о необходимости поддержки палестинских братьев и потепление с Ираном туда же?

никто не говорит об открытой обьявленной войне с израилем

а вот такая типо чечня......вместо газы..это очень даже легко

 

 

ну Хамас например в Россию еще в 2006 приезжал, по приглашению ВВП. И даже признал Ю.Осетию и Абхазию :-). И посольство Ирана в РФ есть и вполне себе рабочее. А у Египта с соседями Па нет де факто с кем разговаривать. Те если Египет что то хочет заявить Палестине, то пока даже не ясно "кому писать".

Ничего не хочу сказать. Но некоторые считают, что Хамас все же участник ближневосточного мирного процесса, а кто то конечно, наоборот.

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Sea&surf

[albilevizm 704]

https://www.youtube.com/watch?v=JAVN8LLQ7MM&feature=share

вот видео - салафиты целуюься обнимаются с коптскими священниками. у них там кака то встреча была..

[svechka 508]

 

вот видео - салафиты целуюься обнимаются с коптскими священниками. у них там кака то встреча была..

как трогательно. тфу миллион раз. патриархию оцепили военные, тк маршем пройдут по Рамзес ст. против христиан, кот якобы удерживает в заточении новообращенных, в том числе Камелию, кот. уже сказала, что она христианка.

[Gold 1 364]

Как это? Ведь Ахмеда Эзза первого посадили

 

 

Ну да! Азз сидит одним из первых!

Может новость относилась к тому ,что они не хотели одевать тюремную форму и что родня принесла им домашние костюмы того же цвета ,так и эта новость старая .

 

Но некоторые считают, что Хамас все же участник ближневосточного мирного процесса, а кто то конечно, наоборот.

 

 

Все верно ,что ты написала .

Только ВВП с ними лично не встречался

[svechka 508]

За действия США на Ближнем Востоке поплатится Израиль

 

Американское стремление к установлению демократии в арабских государствах может привести к тому, что ситуация выйдет из-под контроля Вашингтона.

 

Радикальные исламистские группировки пытаются заполнить образующийся вакуум власти. Последствия могут быть очень серьезными для ближайшего союзника США на Ближнем Востоке.

 

 

Эти вооруженные люди не шутят… Они продолжают поднимать ставки.

 

БОЕВИК «ХАМАС»: Все эти годы египетский режим, как враг-сионист, пытался остановить наших бойцов в Газе. Однако у нас всегда есть оружие для борьбы с сионистами.

А теперь у них есть даже больше, чем они могли рассчитывать. Люди бывшего египетского лидера Хосни Мубарака ушли, и границы пересекать стало намного легче.

МОРДЕХАЙ КЕДАР, университет имени Бар-Илана: Сегодня бедуины в Синайской пустыне, которые контрабандным путем оснащали оружием боевиков в Секторе Газа, обрели большую свободу действий, они могут делать что угодно.

И они делают – поставляют в Газу вооружение.

В результате за последние три месяца на газопровод, который обеспечивает четверть израильского электричества, напали два раза.

Именно поэтому, пока Америка заявляет, что несет Египту новое будущее, израильтяне мечтают о том, чтобы все было как раньше.

Настойчивое желание США свергнуть Хосни Мубарака и осуществить перемену режима по иронии судьбы навредило их самому близкому союзнику в регионе – Израилю. Америка заявляет, что хочет установить на Ближнем Востоке демократию, однако вместо этого, очень вероятно, к власти придут радикальные исламисты.

 

США активно поддерживали оппозицию в Ливии – невзирая на то, что многие ее представители имеют связи с Аль-Каидой.

 

Теперь Вашингтон, очевидно, выстраивает поддержку против сирийского президента Башара Асада. Сайт WikiLeaks заявляет, что Америка финансирует некоторые антиправительственные группировки в этой стране.

 

МОРДЕХАЙ КЕДАР, университет имени Бар-Илана: Мы все опасаемся, что когда он уйдет, к власти в Сирии придут «братья-мусульмане», и тогда вместо светского режима мы будем иметь режим исламистский.

 

И одного диктатора сменит, может быть, еще худший диктатор. Если к власти придут радикалы, они, скорее всего, направят свою агрессию против Израиля.

 

ДЖЕЙМС ДЕНЗЕЛОУ, автор книг по политике Ближнего Востока: Люди очень хорошо осознают тот факт, что Сирия это не Ливия и что если Америка решит осуществить военное вмешательство в Сирии, по региону пойдет цепная реакция – в Ираке, в Ливане, в Израиле, в Палестине.

 

Какие бы новые риски не угрожали Израилю от еще более враждебного арабского мира в результате нынешней нестабильности, некоторые эксперты полагают, что безопасности Еврейского государства серьезно ничего не угрожает.

 

АЛАН ХАРТ, писатель и журналист: Израиль никогда не был небезопасным местом. Это совершеннейшая ложь. Существование Израиля никогда не было под угрозой, ему не грозит уничтожение – никогда не грозило, и это вряд ли изменится в пределах видимого будущего.

Однако боевики не сдаются. Они зловеще заявляют, что худшее еще впереди.

БОЕВИК «ХАМАС»: Период поражений и отступлений подошел к концу. Пришло наше время, и теперь израильский народ поплатится.Израиль сохраняет спокойствие посреди хаоса на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Однако за закрытыми дверями многие здесь сильно обеспокоены на тему того, что желание Америки завести себе в арабском мире новых друзей разжигает серьезную нестабильность в регионе.

Оригинал публикации: US-supported Arab Spring may backfire on ally Israel

 

 

 

 

 

 

[Gold 1 364]

Почему именно Шарафа? Кандидатом запросто может стать и сам Тантауи и Сами Энан, да мало ли генералов\силовиков в обойме:biggrin:

Армия кандидатов выставлять не будет ,говорено -переговорено .Что окт-ноябрь они передают власть гражданским .У них свои заботы есть,граница с Израилем опять же ,с их слов!

[Katushka 1 924]

по иронии судьбы

Настойчивое желание США свергнуть Хосни Мубарака и осуществить перемену режима по иронии судьбы навредило их самому близкому союзнику в регионе – Израилю.

Да ладно, по иронии судьбы...Это первое, о чем они должны были подумать...Значит, им так надо.

[Gold 1 364]

по иронии судьбы

Да ладно, по иронии судьбы...Это первое, о чем они должны были подумать...Значит, им так надо.

По этой причине ,не верю что революцию кто то планировал ,тем более США .Они как раз и спонсировали "старцев ",чтоб дольше сидели!

[koshkabast 14 795]

http://www.russia.ru/video/diskurs_11687/

для меня Кургинян- признаный авторитет...

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем koshkabast

[svechka 508]

вобщем прошли с воплями алах акбар, исламия исламия, выстроились напротив патриархии, устроили митинг, сейчас массово молятся там же напротив церкви. дядьки в большенстве бородатые. по Джазира Мубашер прямая трансляция. кому интересно

не получилось вставить, даю ссылку. сори с 11го этажа

 

http://s013.radikal.ru/i322/1104/a3/0d389db8ea1e.jpg

 

 

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем svechka

[maldo 23]

Шараф сегодня в Кене должен был быть на пятничном намазе. Ничего не слышно, что там и как? Помолились и разошлись?

[Tan 3 247]

Ну да! Азз сидит одним из первых!

Может новость относилась к тому ,что они не хотели одевать тюремную форму и что родня принесла им домашние костюмы того же цвета ,так и эта новость старая .

Да нет, там чёрным по белому написано, что Эзз приходил Гамаля в тюрьме навещать. Треклятые СМИ. :biggrin: