Египет после революции -2

[omzhanna 5]

Кому интересно, сейчас по каналу Dream-2 Эрдоган дает интервью египетской журналистке, объясняет причины внезапной любви к Египту и ненависти к Израилю :)

[Sea&surf 9 747]

Кому интересно, сейчас по каналу Dream-2 Эрдоган дает интервью египетской журналистке, объясняет причины внезапной любви к Египту и ненависти к Израилю :)

 

 

И чего говорит? Что чего только не придумаешь, лишь бы помешать разрабатывать Кипрский шельф ?:biggrin:

или напоминает, как было хорошо жить Египту под турецким владычеством :biggrin:

[izabella 15 167]

А кто знает, чего там делали еги товарищи в офисе аль джазиры, пока обыск проводили...

 

Ну так, а чем хуже египетские чекисты, сейчас политтехнологии всем доступны...))

 

или напоминает, как было хорошо жить Египту под турецким владычеством :biggrin:

 

ага

[omzhanna 5]

Дык на данный момент делится секретами, как он поднял турцию из грязи :) А на прямые вопросы о Египте и Израиле пока внятных ответов не услышала, какие-то общие фразы звучали

[tishundia 194]

чувствую, что скоро название этой темы "Египет после революции-2" приобретет буквальный смысл. то есть после второй революции...

Мало им пятничного почесона на Тахрире, так они теперь хотят 6 октября устроить марш миллионов против армии, типа долой военное правление. А армия уже заявила: "только попробуйте". Тучи сгущаются. прижмут армию - тут протестующие, там США со своей военной помощью и придется отстреливаться. ибо почти 2 млрд долларов в год - это ощутимо, они выгоднее бастующих, которые тащат страну в пропасть

[Sea&surf 9 747]

чувствую, что скоро название этой темы "Египет после революции-2" приобретет буквальный смысл. то есть после второй революции...

Мало им пятничного почесона на Тахрире, так они теперь хотят 6 октября устроить марш миллионов против армии, типа долой военное правление. А армия уже заявила: "только попробуйте". Тучи сгущаются. прижмут армию - тут протестующие, там США со своей военной помощью и придется отстреливаться. ибо почти 2 млрд долларов в год - это ощутимо, они выгоднее бастующих, которые тащат страну в пропасть

 

да, ладно 2. Там 38 млрд в совокупности на Египет, Тунис выделены и одобрены.

А вообще, ну вот дался им Тахрир. Как у нас Лужков делал - народ желает на Маяковскую - а там ремонт. На Белорусскую - тоже самое. Забор, стройка.

У меня тут идея, отчего в Испании старой революций не было. И зачем ряд стран делает столицы в маленьких городах. :biggrin:

В Толедо не то что митинг негде устроить большой, там просто пройти тесно. И в Вашингтон с Анкарой не особо прийти с просторов страны можно. Пока миллионы дойдут, уже устанут.

Построили бы уж на Тахрире быстренько мемориал какой, плотненько так. Лужков как раз не занят :biggrin:

Изменено 12 сентября, 2011 пользователем Sea&surf

[tishundia 194]

ремарка. в египте закрыли не всю джазиру, а только офис прямых трансляций "Аль-Джазира мубашир". обычная арабская и английская джазира работают в прежнем режиме. А этим вменили нарушение закона о лицензировании....

в пятницу эти хотят бессрочную забастовку начать... чтоб уже не бегать туда-сюда с Тахрира, сесть и как в старые добрые январские времена - чай, кофе, сигареты, палатки по низким ценам)))

А если серьезно, я вспомнила, чего турция вдруг к египту воспылала. помните историю с флотилией свободы? когда турция направила фрегат год назад кажется, время мчится, может, уже 2 года прошло, в сектор Газа типа с гуманитарной миссией к палестинцам в условиях международной изоляции анклава? А израильтяне этот фрегат расстреляли на фиг в своих территориальных водах. тогда 9 турок погибли. турция требует от израиля извинений официальных, а эти отказываются. типа обеспечивали безопасность своих границ. в итоге щас у турции с израилем очень плохие отношения, все имевшиеся связи почти свернули, уровень отношений понизили до хуже некуда. а тут погромы в Каире против израильтян. ну чем Турции не прикольно, союзник, блин. а ну как "потомки фараонов" войну объявят евреям и поделом. самим-то не охота каштаны из огня таскать, вот и науськивают потихоньку разогретых египтян. а этим дай только волю.... что бы ни делать, лишь бы не работать

 

да, ладно 2. Там 38 млрд в совокупности на Египет, Тунис выделены и одобрены.

 

38 - это сейчас, разово, и не только от сша, там и ЕС, это типа за революцию. а тут речь идет о 2 млрд баксов, ежегодно выделяемых правительством США Каиру с 1979 года за мир с Израилем. те=-то выделены, а этими вашингтон шантажирует

 

а насчет застроить Тахрир - это идея. но ведь найдут другое место тусовки, хотя тахрир им прикипел, не важно, что там места вообще-то мало. снега на них нет)))

[Angerona 428]

а насчет застроить Тахрир - это идея. но ведь найдут другое место тусовки, хотя тахрир им прикипел, не важно, что там места вообще-то мало. снега на них нет)))

Или на крайняк дождя какого-нибудь посильнее с промозглым холодом

[Sally 84]

А армия уже заявила: "только попробуйте".

 

tishundia,а откуда такая информация?Можно про заявление армии подробнее?

Если армия так заявила,значит,должны подготовиться(верблюдов и львов из клеток повыпускать на Тахрир как,по слухам,планировал Мубарак еще в первые дни революции,пару бомб в метро под Тахрир заложить,или цивильно по-европейски-американски-демократично газом их всех слезоточивым и к узким улочкам оттеснить,а там арестовывать по одному?

[Sally 84]

Мне вся эта ситуация напоминает сказку о рыбаке и рыбке:начали с "разбитого корыта",а закончили тем,что "хочу быть владычицей морскою"-хотим сами вместо армии править.Как бы не остаться опять у разбитого корыта.

[Табор 2 476]

"хочу быть владычицей морскою"-хотим сами вместо армии править.Как бы не остаться опять у разбитого корыта.

они видимо Ленина читали, что каждая кухарка(баваб) может управлять государством

 

А меня терзают смутные сомнения-не начнется ли война с Израилем и какова реакция мирового сообщества будет...

[tishundia 194]

tishundia,а откуда такая информация?Можно про заявление армии подробнее?

 

заявления армии в СМИ со вчерашнего дня пестрят просто. есть оригиналы на арабском. и перепечатки на русском

 

они видимо Ленина читали, что каждая кухарка(баваб) может управлять государством

 

)))) ну какой бавваб не мечтает стать президентом?

 

 

А меня терзают смутные сомнения-не начнется ли война с Израилем и какова реакция мирового сообщества будет...

 

имхо мое такое, что они сейчас подразвалят страну так, что потом не то, что воевать, бастовать уже не будет ни сил ни способностей. если армия отдаст сейчас празды правления, ой, чует сердце, стране может прийти конец. к власти придут отцепенцы, которые только брать хотят, ничего не давая взамен. хотя братья, несмотря ни на что, грамотные люди. но и у них позиция такова, что они готовы заниматься в стране социалкой, обарзованием там или здравоохранением, оставив армии оборону и все силовые ведомства. какие из братьев силовики? для этого надо другие мозги иметь, и они это понимают.

[Табор 2 476]

если армия отдаст сейчас празды правления, ой, чует сердце, стране может прийти конец.

не хотелось бы такого сценария

[tishundia 194]

не хотелось бы такого сценария

 

это точно, потому что ничего хорошего их этого не выйдет. По крайней мере, о туризме Египту придется вообще забыть....

[Sally 84]

А с чего бы армии отдавать бразды правления,если они только до власти дорвались,да и кому отдавать-соплякам с Тахрира? Или БМ,которых они же и гнобили 30 лет?

 

заявления армии в СМИ со вчерашнего дня пестрят просто. есть оригиналы на арабском. и перепечатки на русском

 

 

А как они их предупредили:что,типа,будем стрелять на поражение или как?(просто не могу найти статей на эту тему,а мужа дома нет,чтобы попросить полазить по арабским сайтам).

[tishundia 194]

А с чего бы армии отдавать бразды правления,если они только до власти дорвались,да и кому отдавать-соплякам с Тахрира? Или БМ,которых они же и гнобили 30 лет?

ну посмотрим, что эти чудики 6 октября сотворят.... а насчет власти - они до нее еще в 1952-м дорвались, сразу как короля свергли)))) так что "только" - это разве что в масштабах

истории...

[YBS 11 442]

а насчет власти - они до нее еще в 1952-м дорвались, сразу как короля свергли)))) так что "только" - это разве что в масштабах истории...

Если я правильно понял, то имелась в виду не армия вообще, а Тантауи с командой, которые дорвались до власти (верховной) только с уходом Мубарака, когда вопрос "Сулейман или Тантауи?" решился в пользу последнего.

 

И еще одна маленькая шутка на тему ")))) ну какой бавваб не мечтает стать президентом?". Пройди тест и ответь на вопрос "мечтаешь ты стать президентом?" Если ответ "Нет", то ты наверняка не бавваб... Если ответ "Да"... Ну, здесь может быть всё, что угодно...

[Sally 84]

ну посмотрим, что эти чудики 6 октября сотворят.... а насчет власти - они до нее еще в 1952-м дорвались, сразу как короля свергли)))) так что "только" - это разве что в масштабах

истории...

 

Имею ввиду,что сейчас у них чистая власть в руках-без президента.

YBS за меня уже ответил

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем Sally

[tishundia 194]

Имею ввиду,что сейчас у них чистая власть в руках-без президента.

 

Да, мне кажется, тантауи сидит там и всего боится. имхо за мубараком как-то ему спокойнее было. щас ведь эти требуют и тантауи убрать. а вдруг как армия и от него отвернется... тяжела ему, мне кажется, эта шапка мономаха. свалилась на него, хоть и не мечтал)

[Sally 84]

У армии по крайней мере есть оружие,а у демонстраторов что-камни только,ну ножи,БМ пока не лезут на Тахрир.

[svechka 508]

вот статья с мнениями востоковедов

 

Исламисты испортили отдых россиянам в Египте

 

И тогда поездки на египетский берег станут рискованным предприятием.

 

В минувшую пятницу в Каире вялотекущие акции протеста переросли во внушительные беспорядки, к подавлению которых пришлось привлечь бронетехнику. Разъяренная толпа недовольных начала с главной площади — Тахрир, двинулась на израильское посольство, а позже напала на саудовское и американское посольства.

 

По следам инцидента были приняты чрезвычайные для нового правительства Египта меры: арестованы 130 участников беспорядков, внесены поправки в закон о чрезвычайном положении, позволяющие применять силу к демонстрантам. Хотя буквально 11 сентября, за день до принятия поправок, в Каире начался суд над командой бывшего президента Хосни Мубарака, обвиняемой в расстреле демонстрантов. Свергнутому лидеру и его сторонникам грозит смертная казнь.

 

Такие двойные стандарты, эксперты объясняют угрозой нового, не виданного до сегодняшнего дня расцвета исламского фундаментализма.

Пятничные беспорядки в Каире были не чем иным, как демонстрацией силы исламистов, подминающих под себя Египет, объясняет «Труду» президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

 

Официальным поводом для метания «коктейлей Молотова» стал инцидент в конце августа, когда во время перестрелки израильских военных с палестинскими радикалами в секторе Газа было убито пять египетских полицейских. Но к толпе антиизраильски настроенных египтян добавились те, кто так и не увидел обещанных экономических и конституционных реформ, недовольные новой властью и просто любители «пошуметь». Причем эксперты заметили определенную организованность групп демонстрантов.

 

 

«Сейчас в арабских странах, переживших революцию, происходит очень опасный процесс», — рассказывает «Труду» старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН Владимир Сотников.

 

По его мнению, в переживших «арабскую весну» странах под внешней ширмой демократических преобразований инициативу берут на себя организации исламистского толка, такие как влиятельные «Братья мусульмане». При прежней власти — Хосни Мубараке — эти организации держались в тени, хотя и пользовались широкой популярностью среди населения, но теперь они получили возможность влиять на ситуацию.

 

В результате мы наблюдаем парадокс. «В Египте, Тунисе, а теперь и в Ливии с помощью тех сил, которые выступали за демократические преобразования на Ближнем Востоке, исламисты приходят к власти и вытесняют более умеренных политиков», — отмечает Владимир Сотников.

 

О том, что представительная демократия в исламских странах Северной Африки и Ближнего Востока рискует привести к власти экстремистов, а то и откровенных террористов, говорили еще весной. Но, увы, тогда экспертное сообщество не услышали. Сегодня бьют в набат.

 

«Через полгода или год в лучшем случае, по моему мнению, в Египте установится — сначала по чуть-чуть, а потом и окончательно — власть исламских фундаменталистов», — говорит Владимир Сотников.

 

И тогда некому будет останавливать толпы недовольных и разъяренных вооруженных арабов — скорее их будут направлять. А на кого, можно догадаться.

 

Что же касается Шарм-эль-Шейха и Хургады, излюбленных курортов россиян, то с ними, вероятно, придется распрощаться.

 

«Посещать такие курорты будет довольно опасно. Лично — сейчас говорю как гражданин, а не как эксперт — не стал бы рисковать безопасностью своей и своих близких ради египетского солнышка», — заключает Владимир Сотников.

 

Вчера Ростуризм рекомендовал российским гражданам отказаться от поездок пока только в Каир. Ситуация прояснится в ноябре, когда в Египте должны пройти выборы. От того, какая партия на них победит, сильно зависит будущее туризма в стране.

 

 

 

 

[izabella 15 167]

... тяжела ему, мне кажется, эта шапка мономаха. свалилась на него, хоть и не мечтал)

Не мечтал - мог удалиться в отставку на покой.

Думаете эта заваруха без их ведома началась?

Имею ввиду Сулеймана и Тантауи.

 

 

 

[Sally 84]

Не мечтал - мог удалиться в отставку на покой.

Думаете эта заваруха без их ведома началась?

Имею ввиду Сулеймана и Тантауи.

 

 

 

 

Вот и муж мой тоже говорит,что все это армия запланировала.А у Тантауи и выхода больше никакого нет:в отставку уходить поздно,отдать власть-его под суд и под расстрел сразу.

[Табор 2 476]

вот статья с мнениями востоковедов

грустно и страшно

интересно, а изгнав туристов и вместе с ними иностранцев,проживающих в стране,не окажется ли Египет в изоляции?Западные страны и Россия могут в отместку и экономическое эмбарго ввести....Турстов прогонят, иностранные заводы и фабрики закроются,а работать где люди будут и на что хлеб-мясо купят?или БМ песком из Сахары народ накормят?

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем табор

[svechka 508]

Вот и муж мой тоже говорит,что все это армия запланировала.А у Тантауи и выхода больше никакого нет:в отставку уходить поздно,отдать власть-его под суд и под расстрел сразу.

 

с чего? ведь народ то как раз и бъется последние недели за скорую передачу власти гражданским. вот как раз пока народ не тошел до точки или до ручки или потери последнего рассудка лучше отойти по хорошему, чем разделить клетку с Мубароком. но Тантауи сразу линчуют без суда и следствия.

 

 

не зря БМ разделились. религиозная часть будет плодить фетвы, а политическая часть заниматься политикой.

 

а вообще подумалось. армия армия, а что если в ней раскол произойдет?

 

 

[svechka 508]

грустно и страшно

интересно, а изгнав туристов и вместе с ними иностранцев,проживающих в стране,не окажется ли Египет в изоляции?Западные страны и Россия могут в отместку и экономическое эмбарго ввести....Турстов прогонят, иностранные заводы и фабрики закроются,а работать где люди будут и на что хлеб-мясо купят?или БМ песком из Сахары народ накормят?

 

думаю, щас попугают Израиль войной и новый "кэмп девид" состряпают с новой суммой за мир. будет США отстегивать, лишь бы тихо было.

[tishundia 194]

вот статья с мнениями востоковедов

 

понравился пассаж про парадокс с вытеснением умеренных сил исламистами. то же мне, удивили. что парадоксального? немало примеров история уже имеет, Иран - ну самый яркий, там тоже пришли к власти умеренные силы, да исламисты задавили их быстро. это как раз предсказуемо - кто сильнее, тот и у власти. БМ - это сила, причем, реальная, а что из себя представляют новоявленные революционеры типа Ваэля Ганима и аль-Барадеи? да они же сразу родину продадут со всеми потрохами... вот потому что у этой силы нет реальных лидеров, позиции шатки, только требовать могут, у них и нет шансов противостоять.

 

 

Думаете эта заваруха без их ведома началась? Имею ввиду Сулеймана и Тантауи.

 

какая именно? еще февральская? ну они, судя по всему, думали, уйдет Мубарак, станет спокойно, а это было главное на тот момент, вот они и собрали 10 февраля Высший совет армии без своего председателя Мубарака, уже подготовив приказ армии за номером один. уже тогда типа решили М. со счетов скинуть, а Тантуаи, тоже, видно думал. щас главное толпу утихомирить, а там разберемся. вот и до сих пор разбираются. да маразм крепчает в народе.

 

 

Вот и муж мой тоже говорит,что все это армия запланировала.

 

а что армия запланировала? 25 января НИКТО, даже сами революционеры, не могил предположить, чем все закончится...

[tishundia 194]

и еще, имхо, армия думает так: проблемы надо решать по мере их поступления. то есть

1. сначала разобраться с акциями протестов, которые ну никак не ослабевают,

2. потом с Израилем определиться

3. и уже там до БМ добраться, благо выборы даже еще на горизонте не замаячили.

а это - опять же повод народу попротестовать, и мы имеем - замкнутый на демонстрациях круг))))

[YBS 11 442]

и еще, имхо, армия думает так: проблемы надо решать по мере их поступления. то есть

1. сначала разобраться с акциями протестов, которые ну никак не ослабевают,

2. потом с Израилем определиться

3. и уже там до БМ добраться, благо выборы даже еще на горизонте не замаячили.

а это - опять же повод народу попротестовать, и мы имеем - замкнутый на демонстрациях круг))))

IMHO, на сегодняшний день Израиль - не проблема ни разу!

А решить проблемы 1 и 3 порознь не получится...

[izabella 15 167]

какая именно? еще февральская? ну они, судя по всему, думали, уйдет Мубарак, станет спокойно

 

Да.

Я об этом и говорю- Тантауи попал в свой же капкан. и шапку мономаха хотелось таки примерить

[izabella 15 167]

Лучше и не скажешь. Цитата из статьи в новостной ветке, речь о военных и БМ :

"Ни те, ни другие, по сути, не являются властью в стране. Каждая группа буквально сидит на своем ресурсе. У одних - более-менее новые американские танки, у других - миллионы последователей. Ни те, ни другие не следуют никаким египетским интересам. Первые с неохотой выполняют редкие распоряжения из Вашингтона, когда ситуация становится однозначно кризисной. А вторые прогибают первых и Вашингтон, тестируя пределы возможного. Внешняя и внутренняя политика в стране хаотичны, бессмысленны и ущербны".

http://www.utro.ru/a...12/997976.shtml

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем izabella

[tishundia 194]

IMHO, на сегодняшний день Израиль - не проблема ни разу

 

почему вы так думаете? армия-то как раз хотела бы сохранить мирный договор, чем он им плох? а вот остальные против. как раз проблема.....

 

и еще хотела бы в 2 словах откомментировать статью в разделе новостей форума под заголовком "Египта больше нет". я бы не стала выводить подобную аналитику в раздел новостей "только официальная информация". Как и сама статья, так и ее автор вызывают большие сомнения. понимаете, мир арабистики тесен, а все российские арабисты известны по именам. имя этого никому не известного Ефима со странной фамилией Unbelievin очень смахивает на псевдоним "неверующий". тем не менее, сам сайт утро - это так, ни о чем не говорит. я просто к тому, чтобы народ поменьше верил подобным статьям. а то выводы, которые автор делает, весьма спорны, тем более, что говорит о прогнозируемых вещах как уже о давно свершившемся факте. подождите, давайте посмотрим, что будет. в Египте все не как у людей. 24 января, когда еще ничего не было, мы с пеной у рта всем доказывали, что революция в Еги не пройдет, что здесь такое невозможно. когда все стало возможно, все верили, что скоро все затихнет, и опять все промахнулись. так и здесь - строить прогнозы стало делом каким-то недостойным, потому что шансы ошибиться более вероятны, чем попасть в точку.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем tishundia

[izabella 15 167]

и еще хотела бы в 2 словах откомментировать статью в разделе новостей форума под заголовком "Египта больше нет"

 

Да ладно.

Что это псевдоним и так ясно, прям капслоком )) и к арабистам он себя не причислял.))

Прогнозов я там не обнаружила, только немного иронии, но это же статья а не сводки с мест событий. еще одно мнение, да спорное возможно

А в остальном, с чем конкретно вы не согласны? Интересно, правда.

[tishundia 194]

А в остальном, с чем конкретно вы не согласны? Интересно, правда.

 

он, может быть, себя к арабистам и не причисляет, но раз он пишет такую статью, значит, подразумевается, что он в теме и разбирается в проблематике. вот я, например, не врач, поэтому не берусь рассуждать о пользе и вреде прививок (очень актуальная тема, к слову), а предпочитаю послушать, что другие скажут. мое впечатление после статьи - поверхностная, с выхваченными с потолка тезисами, на которых строятся выводы и притягиваются ко всему подряд.

 

1.давайте по порядку. самое начало про теракты 09/11. причем здесь эти два события, никак не связанные между собой? сам теракт Бен-Ладена в США сейчас ставится под сомнение, уже немало статей было на тему, что это США сами организовали взрывы, чтобы руки в Афгане и на Ближнем Востоке себе развязать. (как взрывы домов в Москве, чтоб операцию в Чечне узаконить). А еще 11 сент в Москве была разрушена Соборная мечеть на проспекте Мира. Тоже очень знаковое событие для всех мусульман России. Почему это с Египтом не сравнивается?

 

2. Далее. про хиджабы пока не доказуемо, но ладно, поиронизоровал.

3. забавно называть армию группировкой. а еще, почему это она не легитимна? армия сама себя легитимировала во власти 60 лет назад, и до него это пока никто не отрицал. ну да, есть такое, что революцию в Египте считают собственно "военным переворотом". Ибо произошедшее зимой очень на то похоже. но у нас во многих странах мира к власти приходили военные в результате переворотов, и весь мир считал их легитимными. В том же Пакистане, когда Мушарраф пришел.

4. и еще мне понравилось про "миллионы последователей" БМ. да, их поддерживали. да, они заняли очень много мест в парламенте по итогам выборов 2005-го, даже власти тогда растерялись, что прозевали, и в 2010 устроили такую массовую фальсификацию, что все обалдели - просто неприкрытые подтасовки фактов. Но мы были на Тахрире в январе, говорили с народом - революционерами. у нас же официально молодежь власть вершила. не в том суть, как будет потом в реальности, а в том, что все как один заявили нам, что муслики не пройдут. "молодежь вершит революцию, а мы знаем, что такое БМ, к чему они могут привести страну, нет, мы за демократию, либерализм и прочие свободы", - вот их слова.

5. и про апогей гибели Египта. да апогеем был 11 февраля, когда Мубарак ушел! вот тогда страна в ее прежнем виде и погибла. а сейчас так, руины бывшей жизни добивают. заявление Сулеймана, которое он уместил в менее, чем минуту, перечеркнуло все, что было в стране до, и поставило жирный знак вопроса на том, что будет в стране после. тогда, 11/02 взорвалась в стране такая энергия, когда еще долго будет отбрасывать волнами по всем египтянам. никогда ни одна революция не приносила ничего хорошего... по сравнению с этим погромы у посольства Израиля - это так, "бирюльки". что-то типа 26 января, когда все только начиналось....

6. и почему он решил, что именно братья затеяли этот перформанс с посольством, хотя, да, нельзя не согласиться, что исламисыт вообще-то отказались участвовать в протестах прошлой пятницы.

Понимаете, у этого Ефима вроде все правильно сказано, но как-то не так...

БМ далеко не такие дураки, как преподносятся в статье. и они прекрасно понимают, что на одной эксплуатации Суэцкого канала они далеко не уедут и что без нефти, которой нет, отвергнуть туризм - значит обречь себя на голодную смерть.... туризм - страшная вещь, это понимают даже в Иране, и даже в Саудии. только алкоголь там не хотят разрешать, а какой иностранец поедет отдыхать без алкоголя. вот и не едет никто туда, хотя власти так стараются привлекать к себе иностранцев. в хиджабах, я думаю, никто не заставит ходить, поверьте, ихуаны все хорошо понимают и так, но то, что в полутрусиках-полумаечках рассекать перед голодными от спермотоксикоза арабами не стоит, это любому здравомыслящему человеку и без мусликов должно быть понятно...

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем tishundia

[NickLu 389]

с Афганом именно СССР напортачил, не понравилась Москве власть, которая там была, свергли. посадили своего, и началось.

Там немножко наоборот было - сначала "революционеры" начали вырезать однопартийцев (Хальк vs Парчам), а потом Штаты(Бжезинский) дезинформировали СССР, вынудив его втянуться в непопулярную войну.

 

а ведь когда-то при короле Афганистан был очень красивой и развитой страной. теперь живет в первобытном строе. и такое может случиться и с другими странами....

Красивой - может быть, развитой страной - не был никогда.

 

А армия уже заявила: "только попробуйте". Тучи сгущаются. прижмут армию - тут протестующие, там США со своей военной помощью и придется отстреливаться.

Самое интересное будет, когда армия начнет разлагаться. А это обязательно произойдет, если порядка в стране не будет долгое время - придет новый призыв, вкусивший демократии

 

У армии по крайней мере есть оружие,а у демонстраторов что-камни только,ну ножи,БМ пока не лезут на Тахрир.

Вот именно, что "пока". Куча оружия разошлась по рукам в результате "революции". А при необходимости, оружие еще подкинут те же, кто его поставил в Ливию тамошним сауронам

 

ну они, судя по всему, думали, уйдет Мубарак, станет спокойно, а это было главное на тот момент, вот они и собрали 10 февраля Высший совет армии без своего председателя Мубарака, уже подготовив приказ армии за номером один. уже тогда типа решили М. со счетов скинуть

Им подкинули идею, что нужно не допустить передачи трона сыновьям Мубарака, но самим стать у руля. Вот они (верхушка армии) Мубарака и продали, чего тот не ожидал.

 

а что армия запланировала? 25 января НИКТО, даже сами революционеры, не могил предположить, чем все закончится...

Армия-то запланировала; просто они не подумали, что есть и другие планы, у более могущественных игроков.

[tishundia 194]

NickLu, готова согласиться с вашими ремарками, особенно по Афгану, я не большой по этой стране специалист, только то, что читала....

 

но вот фраза про более могущественные силы и игроков? кого вы имеете в виду?

[izabella 15 167]

1.давайте по порядку. самое начало про теракты 09/11.

2. Далее. про хиджабы пока не доказуемо, но ладно, поиронизоровал.

3. забавно называть армию группировкой. а еще, почему это она не легитимна?

4. и еще мне понравилось про "миллионы последователей" БМ.

5. и про апогей гибели Египта. да апогеем был 11 февраля, когда Мубарак ушел!

6. и почему он решил, что именно братья затеяли этот перформанс с посольством, хотя, да, нельзя не согласиться, что исламисыт вообще-то отказались участвовать в протестах прошлой пятницы.

Понимаете, у этого Ефима вроде все правильно сказано, но как-то не так...

БМ далеко не такие дураки...

пример с прививками: Я могу под псевдонимом МАМИНА (имея деток) высказать свое мнение на счет прививок, я же не призываю всех срочно прививаться или наоборот.

1. Про теракт 09/11 одна фраза, типа- совпадение, думаю просто фигура речи, не более))

2. Да.

3. Спорно.

Есть государственное устройство и законная власть. Все, что за рамками не легитимно. Другое дело, признание "всем миром" легитимности той или иной власти, это уже чистая политика. А мы знаем кто задает тон во "всем мире", исходя из своих интересов.

4. А где сейчас та молодежь, что призывала к демократии тогда в январе на Тахрире? Да и сами призывы смолкли.

А то, что у БМ в Египте, да и не только, миллионы последователей это, к бабке не ходи, и так ясно. Организации "сто лет в обед" и она только набирает обороты с каждым годом.

5. Полностью с вами согласна, что не противоречит мнению автора.

6. Мое имхо: а кто? Кто подливает постоянно масло в огонь по Израильскому вопросу? Вы же не верите, что толпа самоорганизовалась и двинула. Нет?

 

Касательно Ефима, на мой взгляд - все логично в его версии.

Правильно-неправильно это оценка, а оценить произошедшее можно будет через много лет.

 

А то, что БМ далеко не дураки, я с вами полностью соглашусь.

Более того, отношение к ним прогрессивной молодежи, на мой взгляд ошибочно, недооценивают они братьев. А зря.

Изменено 13 сентября, 2011 пользователем izabella

[izabella 15 167]

Им подкинули идею, что нужно не допустить передачи трона сыновьям Мубарака, но самим стать у руля. Вот они (верхушка армии) Мубарака и продали, чего тот не ожидал.

Армия-то запланировала; просто они не подумали, что есть и другие планы, у более могущественных игроков.

 

ППКС!

Что и произошло, Гамаль уже не будет президентом, а вот что дальше... Вот вопрос.

[YBS 11 442]

почему вы так думаете? армия-то как раз хотела бы сохранить мирный договор, чем он им плох? а вот остальные против. как раз проблема.....

Потому, что решение проблем 1 и 3 автоматически снимет вопрос сохранения или несохранения мирного договора с Израилем. Еще раз: Израиль - не проблема, это такая мулета, которой размахивают поборники "общеарабских интересов". Решать нужно проблемы с БМ и с дестабилизирующим воздействием "революционной" вольницы. Причем желательно обе проблемы вместе (не просто одновременно, но именно вместе - во взаимоувязке). Исторические примеры таких решений хорошо известны...

[Sally 84]

 

 

Армия-то запланировала; просто они не подумали, что есть и другие планы, у более могущественных игроков.

 

Да ладно,а то армия такие прям дураки,только что на свет родились и за 30 лет работы с Мубараком так и не поняли,какие еще силы есть как в самом Египте,так и вне.

Когда я писала,что армия все это планировала,я имела ввиду не январь,а события,прозошедшие на днях с нападением на посольства Израиля,Америки,а еще,пишут,что и Сауд.Аравии.Многие сейчас говорят о том,что эти события либо были спланированы,либо подстегнуты армией(заслали казачков),а армия стояла в сторонке и смотрела,чтобы народ их не обвинял в насилии над демонстрантами,а вмешались уже тогда,когда Америка надавила,доказав всему миру,что они(армия) такие хорошие и демократичные-дали народу высказывать свои претензии и не вмешивались.А сейчас уже можно и опять надавить на народ,вернув режим ЧП и теперь уже все это мотивировать можно тем,что они спасают страну от хулиганов(мягко говоря).