Украинский язык

[izoomrud 4 203]

но слово "госпитализация" есть, и оно выглядит органичнее, чем "ушпиталення" - его все поймут, а не только гуцулы.

гуцулы, я думаю тут ни при чем...

 

Потому что в русском языке слово "происшествие" и никакого налёта игривости или весёлости на нём нет.

А "пригода" - в "пригодницьких романах" пишут о путешествиях, поисках сокровищ, а не об столкновении КАМАЗа с легковушкой.

кому как... у вас "пригода" - это поиски сокровищ, но поверьте, не все так думают...

 

 

[Angel Ksyu 138]

Угу. Можно было короче написать: "я оболью помоями того, кто посмеет покритиковать мою "святыньку"".

Да не делайте из языка (любого) неприкосновенного идола, ей-богу, аж читать страшно.

 

 

А я что ли призвала его запрещать и всякими мерами репрессировать? Да, по-своему хорош - я и об этом писала - песни, стихи...

Но не надо делать из него "священную корову", не подлежащую критике.

 

опять двадцать пять

при чем здесь критика языка?? я вам задала конкретный вопрос. вы действительно настолько самоуверенны, чтоб считать себя переводчиком? или я прогладела и у вас лингвистическое образование?

 

где критика-то? ничего кроме "я не могу перевести адекватно очень многих вещей на укр.яз. потому что не могу, потому что книжек нет, потому что потерялись и тп." я не увидела. сорри, если жестко. но каждый человек должен заниматься своим делом. я вот пою хорошо, но не собираюсь никому доказывать, что великая певица, хоть и музыкалку закончила.

[Birinchi 2]

ну почему Вы не хотите признать, что у слова может быть и  другое значение, кроме того, которое знаете Вы............ 

 

У некоторых слов сформировалось как бы "основное" значение, в котором оно часто употребляется. "Пригода" сейчас в первую очередь значит что-то весёлое, забавное, неожиданное.

"Публичная женщина" сейчас вполне может означать женщину-политика, например - а в другое время эти же слова были бы неприличным оскорблением.

[Dimash 697]

А я что ли призвала его запрещать и всякими мерами репрессировать? Да, по-своему хорош - я и об этом писала - песни, стихи...

Но не надо делать из него "священную корову", не подлежащую критике.

 

А Вы не думете что критиковать язык Вам еще не с руки -знаний маловато? (Я о специадльных знаниях, а не в пределах школьной программы). Вы можете похвастаться какими-то научными изысками в этой области? Или Вы может имеете в активе некоторые переводы литературные (опубликованые) с русского языка? Раскажите.

Поделитись с нами концепцией своей критики языка. Ваши аргументы лишь бытовые, - стянула с сети и не могу перевести с мамой на кухне. И на этом основании Вы строите критику языка? Делаете умозаключении о его бедности и скудости?

Что-бы критиковать надо знать предмет критики досконально.

[Birinchi 2]

кому как... у вас "пригода" - это поиски сокровищ, но поверьте, не все так думают...

полагаю, тех, кто при слове "пригода" в первую очередь думает о поисках сокровищ или просто забавном случае побольше будет, чем тех, кто при этом же слове представляет раздавленного пешехода.

 

где критика-то? ничего кроме "я не могу перевести адекватно очень многих вещей на укр.яз. потому что не могу, потому что книжек нет, потому что потерялись и тп." я не увидела.

Вы увидели то, что захотели увидеть, вот и всё.

[Romashova 6 018]

 Большинство русских слов имеют не одно, а несколько значений. Они называются многозначными или полисемантическими 

 

Так, у слова идти в семнадцатитомном "Словаре современного русского литературного языка" (БАС) отмечено 26 значений, а в "Толковом словаре русского языка" под редакцией Д. Н. Ушакова - 40 значений.

 

у А. С. Пушкина: Иди, куда влечет тебя свободный ум (идти1 - следовать, двигаться в каком-нибудь направлении для достижения чего-либо); Там ступа с Бабою Ягой идет, бредет сама собой (идти2 - направляться куда-нибудь (о предметах); Что движет гордою душою?.. На Русь ли вновь идет войною (идти3 - выступать против кого-нибудь); Письмо ваше получил... Оно шло ровно 25 дней (идти4 - находиться в пути, будучи посланным); Часы идут, за ними дни проходят (идти5- протекать, проходить (о времени, возрасте)); Сделал я несколько шагов там, где, казалось, шла тропинка, и вдруг увяз по пояс в снегу (идти6 - иметь направление, пролетать, простираться); И про тебя идут кой-какие толки (идти7 - распространяться (о слухах, вестях)); Пар идет из камина (идти8 - исходить, вытекать откуда-нибудь); Казалось, снег идти хотел... (идти9 - об атмосферных осадках); Что, как торг идет у вас? (идти10 - совершаться, проходить); С надеждой, верою веселой иди на все (идти11 - проявлять готовность к чему-либо); Красный цвет идет более к твоим черным волосам (идти12 - быть к лицу) и т. д. тут

 

 

 

 

так почему бы слову "пригода" в украинском языке - не означать и проишествие, и приключение одновременно............ почему оно по-вашему означает только приключение, если в толковом словаре черным по-белому написано несколько его значений

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Romashova

[Dimash 697]

опять двадцать пять

при чем здесь критика языка?? я вам задала конкретный вопрос. вы действительно настолько самоуверенны, чтоб считать себя переводчиком? или я прогладела и у вас лингвистическое образование?

 

где критика-то? ничего кроме "я не могу перевести адекватно очень многих вещей на укр.яз. потому что не могу, потому что книжек нет, потому что потерялись и тп." я не увидела. сорри, если жестко. но каждый человек должен заниматься своим делом. я вот пою хорошо, но не собираюсь никому доказывать, что великая певица, хоть и музыкалку закончила.

 

 

Внятного ответ Вы не добетесь! Я уже пол дня хочу его услышать! Все напрасно! Глухая стена!

Я вас полностью поддерживаю!!!! Спасибо! Я здесь не один!

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Dimash

[Birinchi 2]

А Вы не думете что критиковать язык Вам еще не с руки -знаний маловато? (Я о специадльных знаниях, а не в пределах школьной программы). Вы можете похвастаться какими-то научными изысками в этой области? Или Вы может имеете в активе некоторые переводы литературные (опубликованые) с русского языка? Раскажите.

Поделитись с нами концепцией своей критики языка. Ваши аргументы лишь бытовые, - стянула с сети и не могу перевести с мамой на кухне. И на этом основании Вы строите критику языка? Делаете умозаключении о его бедности и скудости?

Что-бы критиковать надо знать предмет критики досконально.

Слушайте, Вы бы сначала своими знаниями озаботились - а потом стали бы меня атаковать. А то сильно уж получается похоже на сучок и бревно в глазу.

Мои переводы опубликованы, да :) И отнесены теми, для кого переводились, в педучилище, в ПТУ-22, в ровенские ВУЗы - не стану ж я ради Вас рыскать по учебным заведениям и искать именно свои переводы.

 

Так почему бы слову "пригода" в украинском языке - не означать и проишествие, и приключение одновременно............ почему оно по вашему означает только приключение, если в толковом словаре черным по-белому написано несколько его значений

Потому что основное, "первое" значение - "приключение". Что-то не страшное, но забавное и/или неожиданное.

Я пример выше привела, про словосочетание "публичная женщина" - слова не поменялись, но значение стало отличаться от того, что лет 200 назад было.

[Dimash 697]

Слушайте, Вы бы сначала своими знаниями озаботились - а потом стали бы меня атаковать. А то сильно уж получается похоже на сучок и бревно в глазу.

Хамить не надо! Я задал конкретные вопросы И попросил конкретные ответы.

[Birinchi 2]

Спасибо! Я здесь не один!

*сползла под стол от смеха* Для Вас это новость?

Это я здесь одна (ну, ещё Анна появлялась) и должна отвечать вам всем - только одни хотя бы по делу, конструктивно пишут, а другим эмоции "на "святыньку" покушаются!!!!!" затмевают разум.

[anna_vk 248]

А Вы не думете что критиковать язык Вам еще не с руки -знаний маловато? (Я о специадльных знаниях, а не в пределах школьной программы). Вы можете похвастаться какими-то научными изысками в этой области? Или Вы может имеете в активе некоторые переводы литературные (опубликованые) с русского языка?

тоже самое и о Вас можно сказать.. у Вас есть кандидатская на тему: "Русский и украинский язык: сравнительные изыски"..?

каждый высказался о своем мнении.. кто-то Вас поддержал, а кто-то нет.. но Вы с Вашими сторонниками, не последняя истина в инстанции.. все мы равны в наших мнениях..

[Dimash 697]

похоже на сучок и бревно в глазу.

Мои переводы опубликованы, да :) И отнесены теми, для кого переводились, в педучилище, в ПТУ-22, в ровенские ВУЗы - не стану ж я ради Вас рыскать по учебным заведениям и искать именно свои переводы..

Ну да! Стянуть с сети реферат и перевести его для студента это одно, а серйозная работа переводчика это другое. Не подменяйте понятия!

[Birinchi 2]

Хамить не надо! Я задал конкретные вопросы И попросил конкретные ответы.

 

Мне уже собираться в педучилище искать те курсовые и т.д., что переводила конкретно я?

Я не хамлю - хоть Вы меня усердно пытаетесь на это спровоцировать, дабы наказали меня, а не Вас, и Вы избавились бы от оппонента. Не выйдет, - я Вам в этом деле не помощник.

[Dimash 697]

тоже самое и о Вас можно сказать.. у Вас есть кандидатская на тему: "Русский и украинский язык: сравнительные изыски"..?

каждый высказался о своем мнении.. кто-то Вас поддержал, а кто-то нет.. но Вы с Вашими сторонниками, не последняя истина в инстанции.. все мы равны в наших мнениях..

Стоп! Я с критикой языков не лезу! В переводчики тоже! И заключения хорош или плох тот или иний язык не делаю! А если это кто-то делает то пусть делает это как специалист, а не как шкаляр...

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Dimash

[Birinchi 2]

тоже самое и о Вас можно сказать.. у Вас есть кандидатская на тему: "Русский и украинский язык: сравнительные изыски"..?

каждый высказался о своем мнении.. кто-то Вас поддержал, а кто-то нет.. но Вы с Вашими сторонниками, не последняя истина в инстанции.. все мы равны в наших мнениях..

Ну так истерить по поводу моей нелюбви к украинскому языку... я Вам, Анна, честно скажу - меня это шокировало.

Мне очень нравится узбекский язык; но если бы кто-то о нём нелестно отозвался, не стала б полсуток на человека лить помои и провоцировать на грубость.

[Dimash 697]

*сползла под стол от смеха* .

Там и оставайтесь

[Birinchi 2]

Стоп! Я с критикой языков не лезу! В переводчики тоже! И заключения хорош или плох тот или иний язык не делаю!

Кто-то не даёт?

Официально разрешаю написать Вам что угодно про узбекский язык, обещаю после этого жалобы не писать и не истерить)

[Flo 556]

ну есл ипереводы уже опубликованы , то получается что Бириничи сделала полезное для распространения украинского языка , а всё остальное не больше чем самокритика ?

[Birinchi 2]

Опубликованы - я тех рефератов и курсовых за 5 лет много откорректировала и перевела; учёт не вела - но много. Жаловаться, как я уже сказала, на качество моей работы не приходили.

[anna_vk 248]

Стоп! Я с критикой языков не лезу! В переводчики тоже! И заключения хорош или плох тот или иний язык не делаю!

ну хорошо.. может Вы и не переводили и не критиковали другие языки..кто же знает, может и Вы не любите какой-то язык..но Вы рьяно защищаете украинский язык на уровне высших знаний и сравнительной идеологии..

одно ясно: оппоненты остались при своем мнениии в данном диалоге..

[Nayada 23 649]

Там и оставайтесь

Dimash, у Вас последнее предупрждение за переход на личности. Дальше буду штрафовать.

 

Модератор

[Dimash 697]

Возмущает меня одно! Человек зделал заключени о том плох язык или хорош лиш потому что не смог перевод хороший сделать!!!!! Но этот человек не научный работник, ни филолог не переводчик. Простой обыватель! Как с этим мирится? Назвать язык корявым лиш потому-что им не владееш в той степени. что бы сделать грамотный перевод!!!!!!!! Оскорбить этим самым миллионы людей для которых он родной!!!!!!

 

Кто-то не даёт?

Официально разрешаю написать Вам что угодно про узбекский язык, обещаю после этого жалобы не писать и не истерить)

Просто я не переводчик и не филолог и не буду заниматся профанацией

[Nayada 23 649]

Официально разрешаю написать Вам что угодно про узбекский язык, обещаю после этого жалобы не писать и не истерить)

Birinchi, не нужно указывать участникам дискуссии где и о чем писать.

Предупреждение.

 

Модератор

[Romashova 6 018]

Потому что основное, "первое" значение - "приключение". Что-то не страшное, но забавное и/или неожиданное.

 Да ну ладно, если я вам скажу " со мной приключилась беда" вы что подумаете, что я сокровища искала? :biggrin: А уж фраза "нашли приключений на свою голову", по-моему не звучит даже оптимистически........... не то чтобы радостно или забавно :biggrin:

 

И как это вы опрделили какое первое, а какое второе значение? 

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Romashova

[Birinchi 2]

Да ну ладно, елси я вам скажу " со мной приключилась беда" вы что подумаете

подумаю, что масштаб беды был не особо велик - маршрутку долго ждали и замёрзли на остановке, или не успели купить что-то, а магазин уже закрылся.

[Romashova 6 018]

подумаю, что масштаб беды был не особо велик - маршрутку долго ждали и замёрзли на остановке, или не успели купить что-то, а магазин уже закрылся.

т.е если я вам скажу  "сегодня со мной случилось проишествие", вы подумаете не тоже самое, как если сказать " у меня сегодня приключилась беда"? 

[Birinchi 2]

т.е если я вам скажу "сегодня со мной случилось проишествие", вы подумаете не тоже самое, как если сказать " у меня сегодня приключилась беда"?

да - подумаю, может милиционер в Вас случайно опознал воровку/мошенницу/и т.д. - ну бывает же, что люди, даже не родственники, весьма похожи - и отвёз в участок, и только потом Вам удалось доказать, что Вы не та, кого разыскивают.

Потому что происшествие - это однозначно что-то серьёзное.

[Romashova 6 018]

да - подумаю, может милиционер в Вас случайно опознал воровку/мошенницу/и т.д. - ну бывает же, что люди, даже не родственники, весьма похожи - и отвёз в участок, и только потом Вам удалось доказать, что Вы не та, кого разыскивают.

Потому что происшествие - это однозначно что-то серьёзное.

а мелких проишествий по-вашему не бывает? ну там ноготь сломался, или например, набирала целый день документ,  а  потом бац и свет пропал, а сохранить забыла :biggrin: ....это же не беда, а мелкое проишествие :biggrin:

 

Вобщем, что хочу сказать, зря придираетесь, "пригода" нормальное слово - имеет 2 значения и проишествие, и приключение.  в свою очередь, приключение - это не только "остров сокровищ" :biggrin:

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Romashova

[Birinchi 2]

а мелких проишествий по-вашему не бывает? ну там ноготь сломался, или например, набирала целый день документ,  а  потом бац и свет пропал, а сохранить забыла :biggrin: ....это же не беда, а мелкое проишествие :biggrin:

 

Вобщем, что хочу сказать, зря придираетесь, "пригода" нормальное слово - имеет 2 значения и проишествие, и приключение.  в свою очередь, приключение - это не только "остров сокровищ":biggrin:

Я не придираюсь - я просто считаю, что к описанию трагедии (смерть на дороге) не нужно применять такое "двусмысленное" слово, слов недвусмысленных - достаточно.

[Romashova 6 018]

Я не придираюсь - я просто считаю, что к описанию трагедии (смерть на дороге) не нужно применять такое "двусмысленное" слово, слов недвусмысленных - достаточно.

О господи, давайте тогда всем многозначным словам например -  коса, пол, ключ  - срочно искать замену. А то что ж это получается, на голове коса, и в поле косой косить, пол - мужской ( женский), а еще и пол на кухне, ключ -чтобы дверь открыть и чтобы воды попить, а еще и журавлиный ключ. Непорядок, какая-то двусмысленность, а еще и трехсмысленность и вообще МНОГОСМЫСЛЕННОСТЬ спошная вокруг :biggrin:

И это мы еще до метафор и аллегорий не дошли :biggrin:

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Romashova

[Birinchi 2]

Ох, как меня эта тема уже добивает. Не меньше, чем крики русскоязычных, увидевших моё "в Украине". Слова только другие, а злобы не меньше. "А чего это мы должны писать "в Украине", по-русски правильно писать НА Украине!!!!" - "Уважаемый, я тебя заставляю писать "в Украине"? Нет? То с чего такие эмоции бурные?" - а дальше идёт стандартный поток помоев про "неблагодарных хохлов", "хохлушек, которые к нам едут, чтоб на трассе стоять", и т.д. и т.п.

Не менее отвратительное зрелище, однако. Эти меня ненавидят за "в Украине", вы - за "нелюбовь к украинскому языку", "короче, весело живу, ничего не скажешь"(с).

Впрочем это ещё мелочи, настоящая жесть начинается, когда сталкиваюися двое, один из которых обожает украинский язык и всё украинское, а второго наоборот от самого слова "Украина" дёргает (мол, Малороссия, а не Украина). Вот тогда да, тихий ужас на лужайке...

[Birinchi 2]

господи, давайте тогда всем многозначным словам например - коса, пол, ключ - срочно искать замену. А то что ж это получается, на голове коса, и в поле косой косить, пол - мужской ( женский), а еще и пол на кухне, ключ -чтобы дверь открыть и чтобы воды попить, а еще и журавлиный ключ. Непорядок, какая-то двусмысленность спошная вокруг

сорри - я уже слишком сильно устала. за вред, причинённый моей нервной системе, мне никто "кило печенья и банку варенья" не даст, то зачем я должна окончательно себе нервы истрепать, ради чего? не знаю.

можете теперь лезгинку на радостях станцевать - вы ж так старались меня "пнуть" покрепче. Молодцы. Всемером на одного - не боимся никого, ага.

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Birinchi

[izoomrud 4 203]

Эти меня ненавидят за "в Украине", вы - за "нелюбовь к украинскому языку", "короче, весело живу, ничего не скажешь"(с).

ненависть - это слишком сильное и страшное чувство. Не думаю, что вас тут прям все ненавидят за "нелюбовь к украинскому языку". Не переживайте.

Компьютер всегда можно выключить и воздухом свежим пойти подышать, глядишь, и все налаживается...

[Angel Ksyu 138]

та самая - которая отличает украиноговорящих - глухая такая Г. её теперь пишут отдельно - с апосторофом . это ввели где то лет 10 назад . куда её эту букву ставить - ума не приложу , потому что украинцы всё говорят с этой буквой . а куда же тогда обычную Г девать?

это две отдельные буквы Г и Г с хвостиком. г с апострофом звонкая, встречаэтся в такиех словах-исключениях, как например ґава, ґанок, ґудзик и тп. эта буква в алфавите гораздо дольше 10 лет. а обычная г так и осталась во всех остальных словах.

 

Вы увидели то, что захотели увидеть, вот и всё.

а вы вопрос мой и дальше будете игнорировать?

 

Это я здесь одна (ну, ещё Анна появлялась) и должна отвечать вам всем - только одни хотя бы по делу, конструктивно пишут, а другим эмоции "на "святыньку" покушаются!!!!!" затмевают разум.

вот вы все опять перекручиваете. конструктивно - вы лингвист?

 

Опубликованы - я тех рефератов и курсовых за 5 лет много откорректировала и перевела; учёт не вела - но много. Жаловаться, как я уже сказала, на качество моей работы не приходили.

те вы переводили курсовые/рефераты из нета для студентов? я вас правильно поняла?

 

[Romashova 6 018]

сорри - я уже слишком сильно устала. за вред, причинённый моей нервной системе, мне никто "кило печенья и банку варенья" не даст, то зачем я должна окончательно себе нервы истрепать, ради чего? не знаю.

можете теперь лезгинку на радостях станцевать - вы ж так старались меня "пнуть" покрепче. Молодцы. Всемером на одного - не боимся никого, ага.

 А никто и не говорил, что будет легко. :biggrin: Никто не хотел Вас пнуть, просто когда вы писали, про убогость языка, вы же понимали, что это провокация с вашей стороны. Так накого ж теперь пенять? Вы начали этот спор. Или вы ожидали поддержки, что с вами согласятся и признают его убогость?...........  

 

да мне кажется, что даже Элочка Людоедка, которая  "легко и свободно обходилась тридцатью" словами, нашла бы доводы, что ее язык самый замечательный и совсем не убогий.... :biggrin: А вы тут так украинский приложили :biggrin: .................

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Romashova

[Romashova 6 018]

Это - моя личная точка зрения. На которую я имею право - не меньше, чем Вы на свою.

Да, я не понимала, что на меня накинутся так, будто я предложила памятники Шевченку взрывать и учебники украинского сжигать.  Ну мнение такое у человека, что теперь, убить его за это, что ли? Да, я не ждала такой дикой фанатичности - я привыкла "по умолчанию" про людей хорошо думать.

Birinchi, вы в итенренете. Тут все добрые и хорошие, до поры до времени. :biggrin:  Так что не принимайте близко к сердцу. И вот уж расстраиваться из-за того что вам написали незнакомые люди в интеренете - точно не нужно, не стОит оно того. Просто немножко поосторожнее в высказываниях и все. Ну не нравится Вам украинский, ну считаете его убогим, ну считайте себе на здоровье, но если уж решились об этом сообщить всему миру, будьте готовы к тому, что с вами поспорят. И возможно даже в жесткой форме.  Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Romashova

[Nayada 23 649]

Ну не хочу я Вас дурой называть! Я лутше скажу что Вы не правы или ошиблись.

Dimash, это штраф за переход на личности после неоднократных предупреждений и игнорирование модериала.

 

Модератор

[Nayada 23 649]

Флуд удалила

 

Birinchi, предупреждение за офф-топ. Больше предупреждений не будет.

 

Прошу всех придерживаться темы, заявленной в заглавии.

 

Модератор

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Nayada

[Шушаника 21]

Потому что в русском языке слово "происшествие" и никакого налёта игривости или весёлости на нём нет.

А "пригода" - в "пригодницьких романах" пишут о путешествиях, поисках сокровищ, а не об столкновении КАМАЗа с легковушкой.

 

Birinchi, Вы же на предыдущих страницах сами писали, что важен контекст. В данном конкретном случае "дорожно-транспортное" - накладывает весомый отпечаток, и убирает весь смысл "веселости" слова "пригода", о которой Вы говорите. Никому не придет в голову мысль о том, что это именно приключение в данном контексте. Так что это нормальный, вполне логичный перевод, имхо.

 

 

Угу. Можно было короче написать: "я оболью помоями того, кто посмеет покритиковать мою "святыньку"".

Да не делайте из языка (любого) неприкосновенного идола, ей-богу, аж читать страшно.

 

Понимаете, критиковать-то можно сколько угодно. Мне, например, страшно читать Ваши небрежные высказывания о родном языке. Но дело в том, что от того, что вы какие-то определенные обороты украинского языка назовете убогими - он ведь лучше не станет и желаемые Вами обороты не появятся. Язык действительно меняется, но это дело десятилетий и веков, а так же групп людей, у которых есть соответствующее образование и достижения в этой отрасли.

Мировая наука имеет аргументированные доказательства того, что украинский язык является одним из старейших и блестящих языков из-за своей мелодичности и образности. Вы, конечно, имеете право его критиковать, но, право, это пустая трата времени. :)

[kris 10 987]

Мировая наука имеет аргументированные доказательства того, что украинский язык является одним из старейших

Меня заинтересовали аргументированные доказательства.Дадите ссылки?