Арабы-христиане

[Ежиха 26 672]

:biggrin: а..ну да.. че-то я сразу не включилась. бростите :biggrin:

 

Пису пис. У меня родимчик начинается от сочетания араб-египтянин-христианин. Если уже кто-то где-то породнился с арабом (именно в Египте), то дети его должны были стать мусульманами. А уж если сохранили религию, то и кровь. А то, что там персы-финикийцы-греки были совершенно не важно. Запрет на вступление в смешанные браки у фараонских египтян уже прекратил свое существование в середине второго тысячелетия до н.э.

[lunniy-kot 1 044]

Про алкоголь задело высказывание lunniy-kot, есть очень много мусульман, которые пьют всё и в больших количествах.

 

а я и не говорила что мусульмане не пьют, может просто неккоректно выразилась...но по моим, опять таки, наблюдениям, даже пьющие мусульмане расценивают алкоголь как грех, в то время как даже непьющие христиане большого греха в алкоголе не видят. Особенно молодежь.

[Lylu 20]

Пису пис. У меня родимчик начинается от сочетания араб-египтянин-христианин. Если уже кто-то где-то породнился с арабом (именно в Египте), то дети его должны были стать мусульманами. А уж если сохранили религию, то и кровь. А то, что там персы-финикийцы-греки были совершенно не важно. Запрет на вступление в смешанные браки у фараонских египтян уже прекратил свое существование в середине второго тысячелетия до н.э.

я правильно поняла. что копты в этом случае не арабы?

просто из постов выше следовало другое

пс. тогда от чего они не считаются потомками тех египтян. пусть и с примесью финикийской и прочих кровей

[Ежиха 26 672]

пс. тогда от чего они не считаются потомками тех египтян. пусть и с примесью финикийской и прочих кровей

 

Кем не считаются? Пользователями некоторых интернет-ресурсов? А что касается их собственного самоопределения, очень даже считаются.

[Mango 634]

Mango, я понимаю, что Вам удобнее мои слова подстраивать под свою теорию. Мы же говорим даже не про официальную версию, в которой все жители Египта являются арабами, а про самоосознание египтян.

Ну, shishbish, ну вот опять по кругу я и не подстраиваю ничьи слова под свою теорию , я всегда стараюсь основываться на исторические труды и общепринятые нормы, я же не от себя пишу, что копты потомки древних египтян, а что там намешалось крови разной до прихода арабов, я же это признаю, но неверно просто из-за смешений крови писать вот это:

...как бы копты не хотели *быть выше и чище* Особенно я люблю это слушать от русских жен о том, какие мужья потомки фараонов... 

Те же самые, что и остальное население, завоеванное арабами - египтян, которые ассимилировались с предыдущими завоевателями и уже имели к *фараонам* опосредованное отношение. Чистой крови *потомков фараонов* там и не было. Разве что фелляхов Как были фелляхами, так ими и остались. Но гонора!

Это как проявление неуважения по крайней мере к собеседнику, я никогда например, себе не позволяю никого обидеть или задеть, стараюсь подбирать слова очень аккуратно, почему же другие себе это позволяют? А кровь у какого народа она чистой то осталась, за все тысячелетия, что мы живем, взять хотя бы россиян, но мы же продолжаем считать себя русскими и предки наши русские и это верно, а как иначе может быть, не татары же и не монголы, и не турки, и не немцы или кто там еще, а русские наши предки. Так и у коптов, предки то египтяне в любом случае, они не могут сказать что их предки византийцы или азиаты, или греки это не так. Собственно это я и говорила, копт=египтянин=древний египтянин=фараон. Ну кого это обидеть то может? Копт не араб, ничего обидного в этом нет и тем более не приподносилось это как унижение арабов ни в коем случае!!! С юмором ко всему подходить надо )))))

Пить или не пить алкоголь - зависит от воспитания и общей культуры личности, но никак не от религиозной принадлежности.

Не люблю сравнивать людей по религиозному принципу, но считаю некорректным данное высказывание...

ППКС!

Отличия христиан от мусульман это:

- татуировка в виде креста на запястье правой руки

- ходят в церковь, а не мечеть

- постятся

- носят золото (хотя видела и мусульман с золотой цепочкой и золотыми часами)

- могут иметь только одну жену

ну вот это опять же отличия религии я бы сказала, поэтому и золото носят, и жена одна. А у моих практически у всех крест на запястье есть, хотя и Александрийские они 

Изменено 9 января, 2010 пользователем Mango

[ritta11 6]

я правильно поняла. что копты в этом случае не арабы?

просто из постов выше следовало другое

пс. тогда от чего они не считаются потомками тех египтян. пусть и с примесью финикийской и прочих кровей

Да,копты не арабы...А в некоторых источниках копты считаются потомками древних египтян коренных жителей Египта...Одно удивительно,как они могли сохраниться во время мусульмано-арабских завоеваний?

[shishbish 650]

Пису пис. У меня родимчик начинается от сочетания араб-египтянин-христианин.

А у меня нет. Потому что Арабская Республика Египет. Ну, давайте тогда арабами называть только тех, кто живет в Заливе. А остальных побоку. Вот лично мне пофигу кто египтяне. Ощущает себя потомком фараона (три раза хаха) - пусть, называет себя арабом-христианином - да нехай, говорит, что он просто египтянин - завсегда. Главное его внутреннее мироощущение и соответствие. А то называют себя фараонами, а лажаются по полной программе так, что стыдно становится.

 

Что касается христиан. Не забывайте, что христиане бывают разные. Помимо коптов есть еще конфессии. Кресты носят практически все копты. Видела даму у которой кресты (сорри, но провела аналогию с нашими зеками) на веках были наколоты. А обычно или на внутренней стороне запястья, или же на большом пальце с внутренней стороны. И размеры разные.

 

По поводу алкоголя. Я бы не сказала, что христиане пьют много. Скажем, как все обычные люди в Европах :) Есть среди них увлекающиеся, но и среди мусульман есть такие же. Скорее всего табу в обществе на алкоголь накладывает табу и на них, они привыкли знать, что пить дозволено, но привыкли не пить. Кстати, то же самое и со свининой. Свинина дозволена, но огромное количество христиан ее не ест.

 

[Iva2004 7]

Мне вот что непонятно.Если он потомки фараонов (Пять раз ха-ха) ,то почему они не сохранили свой язык , хотя бы отдаленно?Ведь никто из них не говорит на древнеегипетском языке.Не берем в расчет узкких специалистов.

 

 

 

[ritta11 6]

Что касается христиан. Не забывайте, что христиане бывают разные. Помимо коптов есть еще конфессии. Кресты носят практически все копты. Видела даму у которой кресты (сорри, но провела аналогию с нашими зеками) на веках были наколоты. А обычно или на внутренней стороне запястья, или же на большом пальце с внутренней стороны. И размеры разные.

А я видела пожилую мусульманку ,так у неё татуировка на подбородке - три полосы,как индейцы рисуют( сорри,что провела аналогию с американскими индейцами) Всё пыталась узнать ,что сие значит,но так никто и не смог...ответили шутя,что для красоты....

По поводу алкоголя. Я бы не сказала, что христиане пьют много.

А я бы не сказала,что мусульмане пьют мало...

[ritta11 6]

Мне вот что непонятно.Если он потомки фараонов (Пять раз ха-ха) ,то почему они не сохранили свой язык , хотя бы отдаленно?Ведь никто из них не говорит на древнеегипетском языке.Не берем в расчет узкких специалистов.

Очень удивительно ,как они сохранили свою жизнь ,а вы говорите за язык...Можно подумать у них был выбор - сохранить ли нам свой язык или будем теперь общаться на арабском...

[Ежиха 26 672]

А у меня нет. Потому что Арабская Республика Египет. Ну, давайте тогда арабами называть только тех, кто живет в Заливе. А остальных побоку. Вот лично мне пофигу кто египтяне. Ощущает себя потомком фараона (три раза хаха) - пусть, называет себя арабом-христианином - да нехай, говорит, что он просто египтянин - завсегда. Главное его внутреннее мироощущение и соответствие. А то называют себя фараонами, а лажаются по полной программе так, что стыдно становится.

 

Россия, Российская Федерация, но не каждый ее гражданин русский. Кстати, Арабской Республикой он стал после развала ОАЭ. А это вторая половина двадцатого века. Я же не за потомков фараонов. Я за потомков фараонских египтян. Их ведь полностью не истребили, не правда ли? Ну вон как индейцев на Кубе. Там этично говорить, что это не то население.

Хотя с другой стороны, скажите, а что, арабы, все, включая заливских, не потомки древних египтян?????????

[shishbish 650]

странно читать высказывания, что копты сначала не египтяне, а арабы, а потом и не арабы все-таки, а египтяне-фелляхи

Почему Вам так странно? Вернитесь, пожалуйста, к началу разговора Как называют себя жители Египта, независимо от вероисповедания. И прочитайте внимательно вот это.

https://club.maghreb.ru/index.php?s=&sh...st&p=610101

 

Еще раз поясню свою мысль, если она ускользает от Вас. Копт=потомок фараона - это смешно. Фараон был один, все остальные были фелляхи (про жречество или рабов мы не говорим, я в целом), потому что трудились на аграрном поприще. Феллях не звучит обидно. В те времена феллях звучит гордо, потому что именно за счет них мы и живем до сих пор. Но ведь не говорят отдельные индивиды, что *мы - потомки древних египтян*, нет, есть те, кто утверждают, что они - строго потомки фараонов. И звучит это конкретно сравнительно по отношению к своим согражданам-мусульманам. И продолжается это иными словами, что у фараонов всегда были рабы, вот мусульмане и должны быть по сути рабами.

Никогда не слышали такого? А я слышала. Уши в трубочку сворачивались.

А ведь послушает турист-иностранец и поверит, и будет эту чушь и дальше нести в массы.

 

Это как проявление неуважения по крайней мере к собеседнику, я никогда например, себе не позволяю никого обидеть или задеть, стараюсь подбирать слова очень аккуратно, почему же другие себе это позволяют?

Простите, а чем я Вас задела? Разве это секрет, что египтяне - фелляхи в массе своей? Что в этом обидного? А то, что иностранные жены коптов почему-то постоянно подчеркивают фараонические корни супругов, так не первый год на этой земле живу и только это слышу. Не копт = египтяни, а копт = потомок фараонов. И это уже не удивляет, а просто нравится мне повторяемостью. Кстати, чтобы не было совсем обидно. Это свойственно очень многим иностранным женам, потому что для огромного их числа муж - истина в последней инстанции, все, что он говорит - правда, а остальное ложные утверждения.

 

Так и у коптов, предки то египтяне в любом случае, они не могут сказать что их предки византийцы или азиаты, или греки это не так. Собственно это я и говорила, копт=египтянин=древний египтянин=фараон. Ну кого это обидеть то может?

Да тогда не только у коптов, а у всех современных египтян. Потому что те же арабы мешались с уже существующей мешаниной на земле египетской. И вся нация, независимо от религии, является потомками древних египтян. Собственно, я это тоже писала. Потому что новое поколение молодых египтян все больше и больше говорит о том, что они не арабы, а египтяне. И опять же говорят это не только копты, но и мусульмане. Изменено 9 января, 2010 пользователем shishbish

[ritta11 6]

Хотя с другой стороны, скажите, а что, арабы, все, включая заливских, не потомки древних египтян?????????

Нет ,не их потомки...Арабы потомки Измаила,сына Авраама...А евреи потомки Исаака тоже сына Авраама.Т.е. арабы и евреи двоюродные братья...А Египет арабы-мусульмане завоевали в 7 веке...После смерти пророка Мухаммеда...Тогда была всемирная исламизация мечом и огнём...

[shishbish 650]

А я видела пожилую мусульманку ,так у неё татуировка на подбородке - три полосы,как индейцы рисуют( сорри,что провела аналогию с американскими индейцами) Всё пыталась узнать ,что сие значит,но так никто и не смог...ответили шутя,что для красоты....

Ritta11, Вы меня лично параллелью с мусульманами не заденете никоим образом, несмотря на то, что очень желается. Когда я говорила, что кресты на веках, как у зеков русских, я имела в виду (сорри, я неправильно уточнила логически), что наши зеки делают себе наколки на веках (я видела глаз на веке, но не имела в виду ничего плохого по отношению к кресту, еще раз простите, если это прочиталось именно так), вот в Египте пару раз видела у простых сограждан. Нужно отметить, что это было один раз в Каире, а один раз в Асуане. И семьи были предельно фанатичными.

У мусульман на лице не видела татуировок, но зато видела на тех же подбородках или щеках рубцы-татуировки. Они есть у суданцев-мусульман. Вполне возможно. В жизни редкости встречаются.

 

 

[maha 384]

А обычно или на внутренней стороне запястья, или же на большом пальце с внутренней стороны.

кхе...кхе.. а может быть на внешней стороне большого пальца?

а еще особо религиозные на плече делают тату Девы Марии и Христа. и довольно большие.

 

[Ежиха 26 672]

Мне вот что непонятно.Если он потомки фараонов (Пять раз ха-ха) ,то почему они не сохранили свой язык , хотя бы отдаленно?Ведь никто из них не говорит на древнеегипетском языке.Не берем в расчет узкких специалистов.

 

Попробуйте поучить фусху и амейю. И увидите, сколько заимствованных слов из коптского в амейе. А так всем людям свойственно облегчать свой язык. Тем более, когда это искусственный язык. А сколько греков, сколько армян в Египте не знают ни греческого ни армянского.

[retta 1 286]

Нет ,не их потомки...Арабы потомки Измаила,сына Авраама...А евреи потомки Исаака тоже сына Авраама.Т.е. арабы и евреи двоюродные братья...А Египет арабы-мусульмане завоевали в 7 веке...После смерти пророка Мухаммеда...Тогда была всемирная исламизация мечом и огнём...

 

да всё равно все потомки Адама и Евы. какая тут разница? а чем,действительно,в быту и по традициям отличаются египтяне-копты от египтян-мусульман?

 

по поводу татушек-на подбородках-это раньше у мусульманок мода такая была.

одна бабуля рассказывала-сделала в молодости,а потом жалела

[ritta11 6]

Потому что новое поколение молодых египтян все больше и больше говорит о том, что они не арабы, а египтяне.

 

Точно также и в Палестине говорят,что палестинцы,в Иордании - иорданцы,в Судане -суданцы - а всё равно все они ,то арабы...

[Ежиха 26 672]

А я видела пожилую мусульманку ,так у неё татуировка на подбородке - три полосы,как индейцы рисуют

 

Бедуинские (истинно арабские) корни. Знак принадлежности к племени.

[shishbish 650]

кхе...кхе.. а может быть на внешней стороне большого пальца?

Тьху, ну да. Совсем ориентация пропала в пространстве :)

 

[Ежиха 26 672]

Нет ,не их потомки...Арабы потомки Измаила,сына Авраама...

 

Ага - ага. Только матерью Исмаила была египтянка Агарь. А так все ничего. У евреев линия материнская. То есть Исмаил евреем не стал. Так кем? А от него пошли арабы. То есть арабы пошли от египтян.

[ritta11 6]

а чем,действительно,в быту и по традициям отличаются египтяне-копты от египтян-мусульман?

Те христиане ,а те мусульмане...Вот и быт и традиции разные...

[ritta11 6]

Ага - ага. Только матерью Исмаила была египтянка Агарь. А так все ничего. У евреев линия материнская. То есть Исмаил евреем не стал. Так кем? А от него пошли арабы. То есть арабы пошли от египтян.

 

От Исмаила пошли арабы...Бог сказал,что произведёт от него большой народ и для проживания был дан Аравийский полуостров...

[Ежиха 26 672]

Те христиане ,а те мусульмане...Вот и быт и традиции разные...

 

А еще у всех у них есть общеегипетские древние корни. Чего стоит один только праздник Шам Эль Нассин.

 

От Исмаила пошли арабы...Бог сказал,что произведёт от него большой народ и для проживания был дан Аравийский полуостров...

 

А Исмаил - то чьим сыном был?? Агари. Египтянки.

[ritta11 6]

А Исмаил - то чьим сыном был?? Агари. Египтянки.

Да...Но Бог произвёл от Исмаила новый народ - арабов ...Прародителем ,которого является Авраам- Отец Веры...А за египтянку Агарь ничего не написано кроме того,что она была вначале служанкой Сары...

 

Бедуинские (истинно арабские) корни. Знак принадлежности к племени.

Спасибо...Интересно было это узнать...

[Iva2004 7]

Но греки ,живущие в Египте и не орут-мы потомки Македонского.Если копты так кичатся своим якобы фараонским происхождением ,могли бы и сохранит язык ,передавая его из поколения в поколение.А интересно ,службы в коптских церквях на каком языке ведутся ,на арабском?

Но вообще это занятие не для дилетантов ,разобраться в ком какая кровь.Ведь по большому счету ,Египет как захватили персы ,так и начилась аккупация Египта чужестранцами разными.

А тут ,как я поняла ,только Ежиха действительно знаток египетской истории.

[Candylala 378]

А интересно ,службы в коптских церквях на каком языке ведутся ,на арабском?

 

На коптском.

[Iva2004 7]

На коптском.

То есть значит ,что все копты говорят на коптском языке?

[maha 384]

Если копты так кичатся своим якобы фараонским происхождением ,могли бы и сохранит язык ,передавая его из поколения в поколение.А интересно ,службы в коптских церквях на каком языке ведутся ,на арабском?

копты позиционируют себя потомками древних египтян. те, кто говорит о фараонских корнях - просто выпендриваются. сохранить язык (бытовой, разговорный) почти в постоянных условиях гонений не так-то легко. и термин "ассимиляция" никто не отменял. службы ведутся на греческом, коптском и арабском языках. все вместе. псалмы, например, поются на греческом.

[shishbish 650]

На коптском.

Нет, может, я и ошибаюсь (поправьте тогда те, кто ходит с мужьями молиться в коптские храмы), но я была несколько раз на службах. Они ведутся на смеси арабского и коптского языков (служба - арабский, молитва - коптский). Причем есть египтяне, которые молитвы не понимают (это как русские, заучивают суры из Корана, но смысла не понимают). Я смотрела религиозные книги коптов - они на арабском.

 

 

[maha 384]

нет. копты не говорят на коптском языке. это мертвый язык. используется только в церкви. поэтому службы и идут на арабском - чтобы понятно было.

[eva 4 707]

То есть значит ,что все копты говорят на коптском языке?

 

Совсем не значит. В Росии службы ведут на старо-славянском, мы же им не владеем.

[maha 384]

молитвословы разделены на две части - по-арабски и по-коптски. смесь. есть молитвы, конечно, и чисто на коптском, тогда да, надо просто выучить. а книги да, на арабском. но не все.

[Ежиха 26 672]

Но греки ,живущие в Египте и не орут-мы потомки Македонского.Если копты так кичатся своим якобы фараонским происхождением ,могли бы и сохранит язык ,передавая его из поколения в поколение.А интересно ,службы в коптских церквях на каком языке ведутся ,на арабском?

 

Не только службы (не путать с проповедями, они на арабском) на коптском, но и Библия на двух языках, и архитектурное решение коптской церкви (трехнефная) также имеет древнеегипетские корни. Используются древнеегипетские музыкальные инструменты. Раздельно сидят мужчины и женщины и пр.

Ну и адекватные копты не орут "Мы потомки Рамзеса". А неадекватные мусульмане все поголовно его праправнуки. И исключительно при проживании в турзоне.

Изменено 9 января, 2010 пользователем Ежиха

[Iva2004 7]

Совсем запутали.Так значит все-таки на арабском служба.Почему тогда написали на коптском?Где истина.И если молитвы на коптском ,значит ,большинство коптов не понимают смысла молитвы?

[Candylala 378]

Они ведутся на смеси арабского и коптского языков (служба - арабский, молитва - коптский).

Я смотрела религиозные книги коптов - они на арабском.

Совершенно верно, на коптском и арабском. Книги тоже на 2 языках: слева страничка на коптском , справа то же самое на арабском. Конечно есть церковные книги только на арабском, для простого пользователя так сказать.

[maha 384]

Совсем запутали.Так значит все-таки на арабском служба.Почему тогда написали на коптском?Где истина.И если молитвы на коптском ,значит ,большинство коптов не понимают смысла молитвы?

написали же, что служба и на арабском, и на коптском, и на греческом. все вместе. молитвы на арабском. и есть на коптском. есть смеси - в текст на арабском вклиниваются фразы на коптском.

[Angerona 428]

 

1. христиане без зазрения совести позволяют себе пить алкоголь, хотя конечно в более ограниченных колличествах чем русские

М-да... Не хочу обидеть мусульман, но пьющих их я видела гораздо больше, чем коптов. Если копты себя как-то контролируют, то мусульмане часто много пьют (например, не раз наблюдала как в рабочее время смешивали под столом водку с апельсиновым соком) и чаще напиваются. Есть же христиане, которые алкоголь в принципе не приемлют. Так что про совесть позвольте поспорить :-)

 

 

Но греки ,живущие в Египте и не орут-мы потомки Македонского.Если копты так кичатся своим якобы фараонским происхождением ,могли бы и сохранит язык ,передавая его из поколения в поколение.А интересно ,службы в коптских церквях на каком языке ведутся ,на арабском?

Слишком громкое слово "кичатся". Копты соверщено не кичатся "фараонским" происхождением, скорее более чистым египетским. Ведь и вам будт приятнее, если у вас в роду "чистая" кровь, а не перемешанная с сотней завоевателей. Мусульмане-египтяне не меньше остальных гордо говорят туристам, что они потомки фараонов, и называют себя тутанхамонами. Так что кто чем кичиться и гордиться - весьма спорно...

 

 

 

[arnoba 812]

 

М-да... Не хочу обидеть мусульман, но пьющих их я видела гораздо больше, чем коптов.

вчерась были с мужем в каирской пивнушке( наше любимое место посиделок с мужем в каире), так пятница - выходной, все столики заняты. и дамы-мусульманки в платках пьют пиво со своими кавалерами. мужчин труднее деференцировать(как там слово это пишется?). и все чин чинарем...а совсем неупотребляющих очень мало. кто то курит, кто то пьет.

[Mango 634]

Я за потомков фараонских египтян. Их ведь полностью не истребили, не правда ли? Ну вон как индейцев на Кубе.

ППКС! Я не вижу проблемы вообще, ну пускай будут потомками древних египтян, ну или древних египтян с греко-римской кровью раз кровь же нечистая уже, а как же, но не арабами, что позже пришли. В истории сей факт зафиксирован, что обращали в ислам, не желающие либо платили, либо убегали в пустыню, а женщины-христианки и по сей день девственными венчаются с коптами и детей рожают.

Еще раз поясню свою мысль, если она ускользает от Вас. Копт=потомок фараона - это смешно. Но ведь не говорят отдельные индивиды, что *мы - потомки древних египтян*, нет, есть те, кто утверждают, что они - строго потомки фараонов. И звучит это конкретно сравнительно по отношению к своим согражданам-мусульманам. И продолжается это иными словами, что у фараонов всегда были рабы, вот мусульмане и должны быть по сути рабами.

Никогда не слышали такого? А я слышала. Уши в трубочку сворачивались.

Копт=потомок фараона в буквальном смысле это смешно конечно же и если вам такие индивиды попадались, то зачем приводить это в пример как истину всех коптов?

Это свойственно очень многим иностранным женам, потому что для огромного их числа муж - истина в последней инстанции, все, что он говорит - правда, а остальное ложные утверждения.

Ага, это я давно еще заметила, причем у большинства и по отношению к самим себе любимым сего не замечают, что печальнее.

Если копты так кичатся своим якобы фараонским происхождением ,могли бы и сохранит язык ,передавая его из поколения в поколение.А интересно ,службы в коптских церквях на каком языке ведутся ,на арабском?

Ну почему же на арабском? На коптском, арабском и греческом. Сама лично слышала батюшек, которые коптским владеют между собой на разговорном уровне и знают грамматику. Массы отчасти понимают, отчасти могут объсниться, но грамматикой не владеют.

Слишком громкое слово "кичатся". Копты соверщено не кичатся "фараонским" происхождением, скорее более чистым египетским. Ведь и вам будт приятнее, если у вас в роду "чистая" кровь, а не перемешанная с сотней завоевателей. Мусульмане-египтяне не меньше остальных гордо говорят туристам, что они потомки фараонов, и называют себя тутанхамонами. Так что кто чем кичиться и гордиться - весьма спорно...

ППКС!!!