Перейти к содержанию
sashok

Арабы-христиане

Рекомендуемые сообщения

Девочки и мальчики, назрел такой вопрос. Знаю, что на форуме есть девочки, к-рые замужем за коптами, так вот, хочется узнать их привычки, традиции, отношение к алкоголю, отношение к мусульманским праздникам (страна-то мусульманская), в общем все, что посчитаете нужным рассказать и найти или не найти разницу.

Изменено пользователем Tigra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем понятен ваш вопрос.

1. Что значит сравнить христиан и мусульман?

2. Вы хотите услышать о коптах или в целом об арабах-христанах?

Арабами-христианами называются уроженцы арабских стран, независимо от их этнического происхождения, которые исповедуют христианство. Копты - имеют своё оригинальное национальное самосознание и не считают себя арабами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sashok, вас конкретно что-то интересует или просто общая информация? Чем отличаются? Да ничем наверное, кроме своего вероисповедания и как правильно сказала Nino не считают себя арабами, они копты, от греч. αιγυπτος - египтянин, т.е. прямые потомки фараонов, если так можно сказать. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
т.е. прямые потомки фараонов, если так можно сказать. )))
Так сказать нельзя, но им очень хочется в это верить

 

  • Не нравится 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему же нельзя? С арабами они не брачуются, а значит в них сохраняется египетская кровь.

Копты — египетские христиане, представители одной из самых древних ветвей христианства, сохранившие в своей истории и культуре черты, уходящие корнями в глубину веков, в мир фараонов и их подданных. Считается, что копты являются прямыми потомками древних египтян. Само слово "копт" происходит от греческого "айгюптос" и означает просто "египтянин".

http://www.africana.ru/lands/Egypt/frame/Coptes.htm

Изменено пользователем Mango
  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так сказать нельзя, но им очень хочется в это верить

ППКС. Все они были под арабами, так же как русские под татарами. ИМХО

 

  • Поддержать 1
  • Не нравится 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ППКС. Все они были под арабами, так же как русские под татарами. ИМХО

это зря вы так...:(

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ППКС. Все они были под арабами, так же как русские под татарами. ИМХО

 

русские не были под татарами, а были под Игом монголо-татарским, не так ли?

не встречала ни одного русского который сказал бы что он монгол или татар :)

  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
русские не были под татарами, а были под Игом монголо-татарским, не так ли?

не встречала ни одного русского который сказал бы что он монгол или татар :)

Не воспринимайте все так буквально.

 

  • Не нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не воспринимайте все так буквально.

 

отвечу в болталке :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это зря вы так...:(

 

Девочки, я не хочу обидеть чьи-то высокие чувства . Но считаю, что все нации уже настолько перемешались, что чистую кровь практически невозможно найти.

  • Поддержать 1
  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему же нельзя? С арабами они не брачуются, а значит в них сохраняется египетская кровь.
Давайте только не будем расхожие интернет-данные приводить. Вы посмотрите, пожалуйста, кто завоевывал на протяжении тысячелетий Египет, с кем мешались египтяне, посмотрите даты возникновения христианства в Египте и подумайте о том, сколько древних египтян сохранилось именно к моменту возникновения христианства. А написать - бумага все стерпит. По исследованиям ряда ученых можно сделать вывод, что наиболее близкими к древним египтянам являются нубийцы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По исследованиям ряда ученых можно сделать вывод, что наиболее близкими к древним египтянам являются нубийцы.

Чувствую что-то вроде "дежа-вю"! В старом форуме целая длиннющая интересная тема была посвящена этому воросу и называлась она "Наши мужья-потомки древних фараонов"! Там очень подробно и с разных сторон это обсуждалось. А нубийцы, Царские сыновья Куша, в действительности на протяжении веков хранили драгоценные капли "фараоновской крови" и даже пытались возродить на своей территории нечто похожее на культуру Древнего Египта, но это уже совсем другая история......Однако замечу, что территория эта в 13-том веке всё же была захвачена арабскими племенами.

Изменено пользователем Ашок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Само слово "копт" происходит от греческого "айгюптос" и означает просто "египтянин".

...с кем мешались египтяне, посмотрите даты возникновения христианства в Египте и подумайте о том, сколько древних египтян сохранилось именно к моменту возникновения христианства.

Так, а причем тут это то? Египтяне не считают себя арабами и это неверно?!!

А то, что не у всех кровь древних египтян с этим я и не спорю, также как и зачем так радикально отрицать, что они не являются потомками фараонов, ладно, если бы об арабах-мусульманах речь шла, но мы же о коптах, а среди них вполне могли остаться и чистокровные египтяне, которые не смешались с византийцами. Вот и отличие коптов от не коптов, они вправе считать себя потомками фараонов, но не арабами.

Изменено пользователем Mango
  • Поддержать 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
среди них вполне могли остаться и чистокровные египтяне, которые не смешались с византийцами. Вот и отличие коптов от не коптов, они вправе считать себя потомками фараонов, но не арабами.

даже если что-то когда-то и осталось, то было это ох как давно. мешались они, мешались, например, те остатки в незапамятные времена с не совсем чистокровными христианами...а потомки получались уже наполовину чистокровными, а их потомки - на четверть и тд и тп. ну и че в итоге? о какой чистокровности речь? генетика сделала свое дело.

Изменено пользователем maha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так, а причем тут это то? Египтяне не считают себя арабами и это неверно?!!

А то, что не у всех кровь древних египтян с этим я и не спорю, также как и зачем так радикально отрицать, что они не являются потомками фараонов, ладно, если бы об арабах-мусульманах речь шла, но мы же о коптах, а среди них вполне могли остаться и чистокровные египтяне, которые не смешались с византийцами. Вот и отличие коптов от не коптов, они вправе считать себя потомками фараонов, но не арабами.

Я салям :) Египтяне не считают себя арабами и это неверно. А если они и считают себя египтянами, то, пардон, считают себя таковыми ВСЕ, включая и мусульман, что наглядно доказывает современный опрос молодежи. Если старшее поколение называют себя арабами, включая и коптов (а я делала подобный опрос года три назад), то молодое поколение, включая и мусульман, стремится называться египтянами и потомками фараонов, что неверно, как бы они не хотели ими быть. И вот эти коптские заморочки реально исторически неверны, как бы копты не хотели *быть выше и чище* :) Особенно я люблю это слушать от русских жен о том, какие мужья потомки фараонов :) Пожалуйста, читайте источники, но не интернет-ресурсы. Все намешано, а чистота крови вилами на воде писана.

 

  • Поддержать 1
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость karim

Здравствуйте, вопрос конкретный: недавно переехала жить в Хургаду и у меня есть желание найти здесь христианскую церковь или общину (деноминация значения не имеет). Если кто знает, где здесь находится церковь, пожалуйста, напишите, буду премного благодарна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
русские не были под татарами, а были под Игом монголо-татарским, не так ли?

не встречала ни одного русского который сказал бы что он монгол или татар :)

Более того, читала что последние исследования генома человека показали, что в геноме русских не найдено татарских следов. Так что были или не были-вопрос, но определенно не "наследили"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Египтяне не считают себя арабами и это неверно.

Опрос среди кого проводили? кем же они себя считают, если и не потомками фараонов, и не арабами даже?  :biggrin:

...как бы копты не хотели *быть выше и чище* :) Особенно я люблю это слушать от русских жен о том, какие мужья потомки фараонов :) Пожалуйста, читайте источники, но не интернет-ресурсы.

Поверьте мне на слово, источники я читала и не раз ))) Так чьи же копты только тогда потомки? Реальные предположения есть?

 

Если кто знает, где здесь находится церковь, пожалуйста, напишите, буду премного благодарна!

karimka, есть церковь, но русской православной нет, у хургадинцев поспрашивайте где именно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте, вопрос конкретный: недавно переехала жить в Хургаду и у меня есть желание найти здесь христианскую церковь или общину (деноминация значения не имеет). Если кто знает, где здесь находится церковь, пожалуйста, напишите, буду премного благодарна!

Коптские церкви есть в Дахаре, Ахье, Эль гуне и Саккале. Католическая - при школе St. Joseph.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так чьи же копты только тогда потомки? Реальные предположения есть?
Те же самые, что и остальное население, завоеванное арабами - египтян, которые ассимилировались с предыдущими завоевателями и уже имели к *фараонам* опосредованное отношение. Чистой крови *потомков фараонов* там и не было. Разве что фелляхов :) Как были фелляхами, так ими и остались. Но гонора!

 

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Опрос среди кого проводили? кем же они себя считают, если и не потомками фараонов, и не арабами даже?  :biggrin:
Я по-моему четко написала кто и кем себя считает, включая возрастной ценз. Опрос проводился по персональной просьбе одного из порталов на улицах Каира и Хургады, а также в интернете. Опрошено было на улицах 100 человек в Каире и столько же в Хургаде. Опрос проводился выборочно, при этом старались начать с коптов по лавкам и аптекам. Опрос был на арабском языке. Пропорции 90 к 10 не соблюдали, делали 50 на 50. И в каждом из 50 еще 50 на 50 по возрасту и полу. Опрос был несовершенен, но картину показал. Есть еще вопросы по поводу опроса?

 

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Те же самые, что и остальное население, завоеванное арабами - египтян...

аааааааа ну все-таки египтяне, хотя и ассимилированные из древних египетских фелляхов ))))))))), но не арабы, о чем и говорили:

Копты - имеют своё оригинальное национальное самосознание и не считают себя арабами.

Само слово "копт" происходит от греческого "айгюптос" и означает просто "египтянин".

в любом случае, для sashok вот здесь о коптах статья, подробная главное очень, историческая такая от времен фараонов и их фелляхов до наших дней, если интересно...из первых уст так сказать, коптских, а не их "русских жен" с гонором ))))).

Изменено пользователем Mango

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
аааааааа ну все-таки египтяне, хотя и ассимилированные из древних египетских фелляхов ))))))))), но не арабы, о чем и говорили:

из первых уст так сказать, коптских, а не их "русских жен" с гонором ))))).

Mango, я понимаю, что Вам удобнее мои слова подстраивать под свою теорию. Мы же говорим даже не про официальную версию, в которой все жители Египта являются арабами, а про самоосознание египтян. Так вот, если Вы читали внимательно, то даже часть коптов старшего поколения называет себя арабами-христианами. И делит весь мир не на арабов и потомков фараонов-коптов, как это делают копты, а на мусульман-арабов и христиан-арабов. Что касается *первых уст*, то есть из первых уст и теория г-на Фоменко. Тоже занимательная, равно как и про коптов-фараонов.
  • Не нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Копты могут считать себя кем хотят ,от того ,кем они себя считают ,ничего не изменится.К тому времени ,как здесь появились копты , Египет уж 800 лет как был захвачен сначала персами ,потом греками и далее римлянами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по моему вопрост изначально был не о "потомках фараонов" и не о "самосознаии египтян", а о том, чем конкретно современные египтяне-христиане отличаются от современных египтян-мусульман.

мое мнение такое

1. христиане без зазрения совести позволяют себе пить алкоголь, хотя конечно в более ограниченных колличествах чем русские

2. христиане в меньшей степене парятся по поводу степени закрытости одежды своих жен

3. больше отличий не заметила вроде, та же самая арабская гордость, те же закидоны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Копты, равно как и мусульмане считают себя потомками фараонов. Но в семье мужа ни разу не слышала каких-либо разговоров на эту тему. :pardon:

 

мое мнение такое

1. христиане без зазрения совести позволяют себе пить алкоголь, хотя конечно в более ограниченных колличествах чем русские

2. христиане в меньшей степене парятся по поводу степени закрытости одежды своих жен

3. больше отличий не заметила вроде, та же самая арабская гордость, те же закидоны...

На чем основано ваше мнение?

Пить или не пить алкоголь - зависит от воспитания и общей культуры личности, но никак не от религиозной принадлежности.

Не люблю сравнивать людей по религиозному принципу, но считаю некорректным данное высказывание, поскольку наблюдала - как пьют мусульмане (как вы выразились - без какого-либо зазрения совести) и в каком количестве.

По поводу закрытости - лично я знаю христиан, жены которых ходят в платках. А в курортных городах жены и мусульман часто непокрыты.

Отличия христиан от мусульман это:

- татуировка в виде креста на запястье правой руки

- ходят в церковь, а не мечеть

- постятся

- носят золото (хотя видела и мусульман с золотой цепочкой и золотыми часами)

- могут иметь только одну жену

Во всем остальном - менталитет у египтян одинаковый, так как есть общественное мнение, которому подчиняются практически все, и которое не делает послабление на религиозную принадлежность. :yes:

 

 

  • Поддержать 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пить или не пить алкоголь - зависит от воспитания

 

- татуировка в виде креста на запястье правой руки

 

Про алкоголь задело высказывание lunniy-kot, есть очень много мусульман, которые пьют всё и в больших количествах.

 

А татуировка на запястье есть не у всех коптов. Чаще делают тату в деревнях и на юге Египта, в Каире - Александрии реже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А татуировка на запястье есть не у всех коптов. Чаще делают тату в деревнях и на юге Египта, в Каире - Александрии реже.

Про деревни не могу ничего сказать, не знаю. :scratch_one-s_head: Семья мужа, друзья-копты из Каира. У всех есть татуировки, даже у женщин. Размер только разный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У всех есть татуировки, даже у женщин.

Мне муж говорил, что в Каире чаще можно встретить нетатуирированных (? :girl_blush2: ) коптов. Мой тоже с Каира, и ни у кого в большой семье нет татушек. :pardon:

Изменено пользователем Candylala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Tartaruga ППКС!!! :flowers1:

 

У моего мужа нет татуировки, но у всех членов его семьи есть.Все из Каира.

Изменено пользователем marishkarizk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Копты могут считать себя кем хотят ,от того ,кем они себя считают ,ничего не изменится.К тому времени ,как здесь появились копты , Египет уж 800 лет как был захвачен сначала персами ,потом греками и далее римлянами.

и кто из них является арабами?

если копты это помесь древних египтян (фараонов если угодно) и римлян, греков и персов (а с арабами-завоевателями они не смешивались, а если смешивались то уходили в ислам)

то от чего они арабы-христиане?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По поводу закрытости - лично я знаю христиан, жены которых ходят в платках.

Я думаю,что имелось в виду в целом покрытость христианок,так как в основной своей массе они не покрывают голову в отличии от большинства мусульманок.

 

Отличия христиан от мусульман это:

- постятся

мусульмане тоже постятся.Только у христиан одни посты,а мусульман другие.

 

В быту ,в целом,отличий нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IVA. извините за флуд, я не знаю кто делал эти исследования, но на наших лицах эти следы есть!! и на моем в том числе!

Тем более, когда люди веками говорят и пишут на арабском языке, и живут в окружение арабов, смешиваясь, они становятся арабами и ментально и кровно.

Сохранили ли египетские христиане свой коптский язык?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В литургии - да. В обиходе - до XVII века

Изменено пользователем Asmaa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
то от чего они арабы-христиане?

какой-то странный вопрос. от того, что являются приверженцами христианской религии. приняли они давно-давно христианство со времен св.Марка и являются христианами :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
какой-то странный вопрос. от того, что являются приверженцами христианской религии. приняли они давно-давно христианство со времен св.Марка и являются христианами :) .

 

Кто? Арабы в Египте в первом веке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну да.христианство было и до Марка, но в маленьком, так сказать, объеме (Книга Деяний говорит о евреях Египта, присуствовавших на Троице и вернувшихся с рассказами в Египет. в синаксариуме есть данные о проповеднике Симоне в южном Египте и Нубии.Св. Лука в своем Евангелии обращается к христианскому верующему из Александрии). Св. Марк явился основателем Коптской Православной Церкви. я понимаю, что все эти упоминания о евреях. но успешная миссионерская деятельность принесла, очевидно, богатый урожай. и от евреев "передалось" христианам :) наверное, так :)

  • Не нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну да.христианство было и до Марка

 

Я спрашиваю, были ли арабы до Марка и при Марке. И вообще до 7-го века. :biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:biggrin: а..ну да.. че-то я сразу не включилась. бростите, для меня ключевым словом было христиане, арабов я как-то и не приметила :biggrin:

Изменено пользователем maha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×