С чем невозможно смириться в Египте?

[IHSAN 1]

Здравствуйте, девочки:) Хорошо тут у вас,присоединяюсь

 

Я тоже люблю Египет, работаю там , бываю нередко. Мечтаю купить квартиру в Каире и жить  какую-то часть года здесь.

 

С чем невозможно смириться в Египте? Не с самим Египтом, а с некоторыми "винтиками" в мозгах местных жителей:

 

1. Идея ВОЗМОЖНОСТИ - сидящая в мозгу каждого египтянина -иметь более 1 жены -те, кто живет в Египте, отлично знают, что НИ ОДНОЙ  египтянке это не нравится. Даже египтянке. Что говорить о славянках? Все-таки допустил товарищ Мохаммад (и САС, и всего ему хорошего) стратегическую ошибку...Женщин все больше становится, а идея - для женщин- непопулярная, негуманно так вот в открытую-то. Хотя, все вы знаете, что при склонности к риторике и софистике можно запросто доказать полезность и даже необходимость любых наркотиков)) - не говоря уже о таком простом и с виду безобидном факте культуры, как многоженство.

 

2. "Шабебское" культурное отчаяние. От слова "шабеб")). Имею в виду - вульгарное поведение молодежи и подростков. Выкрики, иногда попытки прикосновений,  бездумное заваливание улиц мусором. Но посмотрите на их дедов . Вы увидите , что старшее поколение явно "Gadaa" - в манере двигаться, говорить, в том, как им удалось построить свою жизнь. Политика государства нынче такова, что у подавляющего количества молодых людей нет достойного будущего. Посмотрите на мальчишек в Эмбабе, на Фейсал, в глубине улочек по Харам стрит в Каире.... Они знают, что им негде достойно заработать, они понимают, что им никогда не продолжить свое образование, они никогда не смогут путешествовать. Да и жениться надо со временем... Правительство не заботится о них - значит - выражаем протест по-арабски: открываем окна машины и выкидываем мусор прямо на дорогу....-сгорел забор, гори и хата... пройдет еще немножко времени и это будут чьи-то мужья и отцы.... Первые ростки этого поколения сейчас уже работают в Хургаде и Шарме, пытаются как-то выжить.Вместо девушек до брака - остается интернет, а для самых удачливых - курорты... Но как-то плохо получается с построением будущего, заложенные с детства смыслы дают о себе знать...Gadaa не купишь...

 

3. АБСОЛЮТНАЯ НЕКРИТИЧНОСТЬ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ. Честнее говоря - Пресс мозгов. Не просто промывка, а пресс.Компостер.Ну-ка включите телевизор....По скольким каналам вы увидите шейха Мохаммеда Хассана или его достославного брата? Ислам был всегда на этой территории, но были же и гуманные времена президента Насера... Куда все делось? Остался СТРАХ. Все нельзя, везде чувство вины... Моя подруга из Александрии, коренная египтянка 60 лет, говорит просто:"Египетские мужчины в большинстве своем - пардон, нервнобольные - из-за воздержания. Жениться могут по материальному положению, которого непросто достичь. Значит, терпим...а потом - плоды пожинаем..." Приедьте в городок поменьше Каира - ложку ко рту не поднесете без того, чтобы не услышать от местных жителей:"А вот шейх Мохаммед Хассан по этому поводу сказал...." А ничего , что уважаемый шейх был замешан в двух крупных скандалах, связанных с наркотиками и торговлей оружием? Это предпочитаем отсекать в сознании.

 

 

 

 

4. Двойные стандарты в самых неприглядных формах.Это производная от пункта 3. Во всяком государстве они были, есть и будут.Но здесь -очень пафосно преподносится, как всегда в Египте:

 

-секс до брака не разрешен, но на курортах - можно))). Что-то никак не найду места в Коране, где бы было что-нибудь сказано о курортах:)

 

- обманывать вообще нехорошо, но иудеев и христиан -можно))

 

- одежда должна закрывать тело женщины и не повторять его контур)) - в Коране все это место знаете, я уверена. А пойдем на улицы Каира....Джинсы в обтяжку, - гольфики просто трещат, так обнимают тело - тут не просто контуры, а каждая немалая (!) складочка. Но главное - голова - 3мя платками, фантазийно так , укутана)).

 

- "люди Писания" НИКАК не враги мусульманам... и всякая религия имеет право на существование - а уж как воюем с евреями  в реальной жизни,И, чего греха таить, в большинстве своем, боимся и ненавидим....

 

-"нет  принуждения в религии"...вам никто никогда не скажет: принуждаю тебя! но всегда будете слышать время от времени : "а ты уже подумала? нет, ну просто пойми - каждый человек в мире(!!!!) изначально рожден мусульманином, это потом его превращают неизвестно в кого)))". Знаете такой популярнейший постулат?) Как вам эта идея-?

 

МЕГАдвойной стандарт : "когда нет принуждения в религии" и сама по себе  идея человекоубийства порицаема - а на выходе - мы имеем - легко и свободно - убитыми тех, кто посмел перейти из ислама в христианство....Но нет же принуждения в религии???Или все-таки, есть?

 

 

 

 

...Трудно им с нами, с русскими))). Мы думать привыкли и читать. Да и самое простое качество мозга имеется - ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ. Имеется, если его не убивать:)

 

Русские ТОЖЕ порносайты штудируют, но при этом не говорят, что христиане в доску и трижды в день молятся , а по воскресеньям - в церковь...

 

 

 

 

Честности в мозгах хотелось бы побольше. Вот с чем сложно смириться в Египте.

 

Но земля все-таки родная...и любимая. как приезжаю туда - всегда вспоминаю Веничку Ерофеева "Я люблю глаза своей страны...))) Люблю. И глаза, и все, что здесь вижу. Но сил нет смотреть, как они сами себя изводят....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[miata09 360]

Согласна со всем вышесказанным.

 

[Janat 25]

1. Идея ВОЗМОЖНОСТИ - сидящая в мозгу каждого египтянина -иметь более 1 жены -те, кто живет в Египте, отлично знают, что НИ ОДНОЙ египтянке это не нравится. Даже египтянке. Что говорить о славянках? Все-таки допустил товарищ Мохаммад (и САС, и всего ему хорошего) стратегическую ошибку...

 

Рассуждая так "красноречиво" на тему религии, не надо ставить в пример ваши скудные познания. Пророк Мухаммад (САВ) как известно был лишь посланником Аллаха и Коран-это не его, как вы выразились "стратегия" жизни, а переданное слово Аллаха.

В Коране сказано: «Возьмите в жены тех, которые любимы Вами, (будь то одна иль), две, иль три, или четыре! Но если есть в Вас страх, что справедливости Вы к ним не соблюдете, возмите в жены лишь одну» (Сура «Ан-Ниса», 3).

 

Так как ваши остальные посты тоже в основном о соблюдении религиозных постулатов, комментировать в этой теме больше не буду. Это в муслиму...

 

Все остальное-это особенности местного менталитета, который никогда не будет таким, каким вы его хотите видеть. Это другая страна, другой народ....Так что прежде чем в ней обосноваться, вам все равно придется со всем этим смириться, если не хотите тратите свои нервы...

 

 

 

[Nadia 142]

Здравствуйте, девочки:) Хорошо тут у вас,присоединяюсь

 

Я тоже люблю Египет, работаю там , бываю нередко.

 

 

И вам не болеть

А кем можно работать в Египте при этом не жить ,а бывать и ещё так хорошо знать египецкий моцк и моцк мусульман в целом ?

[smiless 98]

Согласна с Janat  полностью.

 

Insan Вы так говорите. как-будто заставляют вас принимать мусульманство, или ненавидеть евреев.

 

"Честности в мозгах"?хорошо сказано, но я скажу лучше-тот, кто хочет обманутся-обманется.

 

Насчет отсутствия перспектив у нынешней молодежи тоже не согласна.Каждый выбирает свое будущее.

 

 

[miata09 360]

......Все остальное-это особенности местного менталитета, который никогда не будет таким, каким вы его хотите видеть. Это другая страна, другой народ....Так что прежде чем в ней обосноваться, вам все равно придется со всем этим смириться, если не хотите тратите свои нервы...

 

А с чем так безвыходно надо смириться, да еще и прежде чем обосноваться? И собственно, как можно ( и надо ли? ) смириться с ощущением себя "объектом" для уличных "недумающих" особей мужского пола, как можно смириться с лицемерным прайсом в лавках, как можно смириться с регулярной (абсолютно бездумной) и унизительной процедурой продления визы, .... с "честными" глазами, склонными на обман и т.д. и т.п.! Или после того, как начинаешь жить в другой стране, ты обречен не иметь собственного мнения, достоинства и элементарного несогласия?

Да в том то и разница, что ДУМАТЬ надо всегда......и как раз -таки не тратить нервы на обреченную смиренность, бездумие и бездушие. ЭТО разрушает.

А у автора - это более крик души, горький и искренний, чем желание ввязываться в дискуссию. Мне так показалось. Вам - видимо, нет. :)

[smiless 98]

   "Или после того, как начинаешь жить в другой стране, ты обречен не иметь собственного мнения, достоинства и элементарного несогласия?"

 

 

 

 

 

Со всем можно смириться, а с вышеперечисленным тем более.Никто Вас не заставляет не иметь собственного мнения.Я, Имхо, гораздо свободней могу излагать свои мысли в Египте, чем у себя на родине.А достоинство, пусть попробует его кто-нибудь отобрать.

 

А "унизительная" процедура продления визы это как раз проверка..а может вы не можете смириться??

 

 

[miata09 360]

А "унизительная" процедура продления визы это как раз проверка..а может вы не можете смириться??

 

 

Без комментариев.

 

[djixa 1 831]

А что такого унизительного происходит с вами, когда продляете визу?

[Janat 25]

......Все остальное-это особенности местного менталитета, который никогда не будет таким, каким вы его хотите видеть. Это другая страна, другой народ....Так что прежде чем в ней обосноваться, вам все равно придется со всем этим смириться, если не хотите тратите свои нервы...

 

 

А с чем так безвыходно надо смириться, да еще и прежде чем обосноваться? И собственно, как можно ( и надо ли? ) смириться с ощущением себя "объектом" для уличных "недумающих" особей мужского пола, как можно смириться с лицемерным прайсом в лавках, как можно смириться с регулярной (абсолютно бездумной) и унизительной процедурой продления визы, .... с "честными" глазами, склонными на обман и т.д. и т.п.! Или после того, как начинаешь жить в другой стране, ты обречен не иметь собственного мнения, достоинства и элементарного несогласия?

Да в том то и разница, что ДУМАТЬ надо всегда......и как раз -таки не тратить нервы на обреченную смиренность, бездумие и бездушие. ЭТО разрушает.

А у автора - это более крик души, горький и искренний, чем желание ввязываться в дискуссию. Мне так показалось. Вам - видимо, нет. :)

 

Вы если хотите можете хоть 24 часа в сутки думать о том, как выжить в Египте, как я понимаю у вас это более на выживание похоже, как и у Ihsan. А я предпочитаю жить! И кто вам сказал, что я не думаю и "трачу нервы на обреченную смиренность" (для начала просветили бы как это вообще возможно психологически ну и физически :biggrin: )

Для меня смириться, значит, осознавать, что это законы, менталитет, порядки и религия другой страны и по вашему уставу тут ничего и никогда не будет...но в то же время не означает сложить рученьки и все принимать за чистую монету, а естественно искать пути обхождения подводных камней, а не сидеть и душевными криками пытаться гору сдвинуть....

 

Например, не знаю, что было унизительного в получении визы у вас, меня она ничем не унизила, да бюрократия, как и везде во всем мире...

Прайс вам не нравится-торгуйтесь, если не умеете, идите в магазины с фиксированной ценой, сейчас полно и того и другого....

Вас задевает, что кто-то не соблюдает религию, так не вам их судить....

Изменено 2 августа, 2010 пользователем Janat

[Nadia 142]

А что такого унизительного происходит с вами, когда продляете визу?

Наверное заставляют в очереди стоять

[IHSAN 1]

Девочки, девочки....ну что я могу сказать - что бы ни написал - спорить будут всегда. Только я ,- права miata09, - не спорить хотела.

 

Смотрите, давайте совсем уберем эмоции. Логически.

 

1.Тема называется " С чем невозможно смириться в Египте?". 

 

Так или нет? Тема же НЕ называется :"За что я люблю Египет"? Если бы было последнее - писали бы, за что любим.

 

2. Место о многоженстве в Коране - все знают. Читали много раз. Я тут с Кораном НЕ СПОРИЛА,- я говорила о том, что благодаря этим словам,впитанным поколениями , - что происходит? В МОЗГУ засело ощущение, что все равно можно. Можно на разных уровнях. Полигамию оправдывают пафосно. У нас хоть боятся и измены скрывают, хотя тоже делают. А здесь ответ короток и по смыслу таков:"Женщине нельзя ни в коем случае, иначе она - шармута, а мужчине - все допустимо". Но даже без измен. Без. Вам нравится идея возможности второй жены рядом с вами? Сама идея? Да черт с ними с деньгами-то...просто ваш муж(ну не ваш, чур-чур) будет также ласково прикасаться ко второй женщине...или с ней он не будет знать ласковых слов и страсти?

 

3.Насчет будущего у шабебов - здесь ничего не придумано, увы. На образование нужны деньги. Сколько детей у них в семьях? На всех не напасешься. Да и вообще не напасешься. каков средний уровень зарплат в Египте? сами хорошо знаете - сравните его со средним уровнем в Москве или Петербурге. Молчу о Европе... Ну разве нет?

 

Какие социальные программы для молодежи существуют? нет ничего, кроме рекламы.

 

Ну просто, пройдитесь по Харам стрит, если в Каире живете, там иллюстрации ''no comment'' на каждом шагу... Это НЕ мои выводы о том, что они мусорят, потому как мстят правительству. Это они, 30-летние уже и 40-летние - так говорят о своей молодежи...

 

4. По религиозным пунктам - там все просто. Нет никаких заумностей. Здесь не надо в "муслиму". А знаете, почему?

 

В Египте религия - основа закона и государственного строя. Они слиты, спаяны, сшиты настолько крепко, что никому не разорвать. Вы не можете здесь жить, не размышляя над религиозными правилами и не подчиняясь им. Это у нас ДО СИХ ПОР при всей показной (нашей, христианской) религиозности - ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА. По сей день. А у них нет. Их язык, как основа сознания ,напичкан религиозными СМЫСЛАМИ. А язык - это картина мира...Даже если вы христианка, вам все равно в ответ на стандартный вопрос о самочувствии придется ответить что? Правильно ''Hamdlollah'.А что в этом слове есть? Сами видите и знаете.

 

поэтому ЛЮБОЙ религиозный вопрос здесь, в Египте - не теория, это реальная жизнь.И думать мы обязаны, если хотим здесь жить. Или принимать без раздумий. Я без раздумий не принимаю, но мне интересно погружаться в это.

 

Я была два года назад на приеме у шейха Абу Ислама на египетском ТВ (не на передаче, а в помещении).Он специализируется на обращении христиан в мусульман. Это правда. У мужа спросите. Мы разговаривали 6 часов. Вот тогда я поняла, что мне всегда было отчаянно интересно не просто тупо принять или отвергнуть. Я люблю эту культуру со всеми ее минусами. Я хочу постигать ее столько, сколько моего ума хватит. А не хватит - расширить)).

 

Девушки удивляются здесь, кем можно работать. Можно, если создать свою собственную идею и работать на себя.

 

У меня 2 направления (да даже больше). Основные из них я очень люблю:1. я создала свой студенческий культурный проект 2. пишу для нового журнала, встречаюсь с людьми, беру интервью.

 

Вы спорите со мной я знаю, почему)). Может, и я спорила бы на Вашем месте. Вам просто не нравится острый тон и предельно откровенные высказывания. Соглашусь с Вами, может, мой тон и не самый лучший ( такой язык мой), но по сути изложено все верно - никаких выдумок.

Изменено 2 августа, 2010 пользователем Tigra

[VKarima 299]

Честности в мозгах хотелось бы побольше. Вот с чем сложно смириться в Египте.

ну так это не только к Египту отношение имеет... Думаю просто стоит выбирать с кем общаться, и тогда смириться будет легче

[IHSAN 1]

девочки, про унизительность продления визы, вот как-то не думала. Объясните, пожалуйста, в чем ужас...:)))

[VKarima 299]

А кем можно работать в Египте при этом не жить ,а бывать и ещё так хорошо знать египецкий моцк и моцк мусульман в целом ?

мало ли? да хоть археологом... в этом случае точно - все познается в сравнении :)

[smiless 98]

To Ihsan

 

Вот как раз таки логики в Ваших ответах я не вижу.

 

Это не то, с чем вы не можете смириться, а просто сбор всего, что вас раздражает.И ваш тон действительно был колким, поэтому и ответчики нашлись.

 

Все равно я не понимаю, почему мы обязаны согласно вашим словам, думать, как мусульмане.Я никому ничего не обязана.

 

 ""поэтому ЛЮБОЙ религиозный вопрос здесь, в Египте - не теория, это реальная жизнь.И думать мы обязаны, если хотим здесь жить.Или принимать без раздумий. Я без раздумий не принимаю, но мне интересно погружаться в это.""

 

Я так и не поняла, вы не можете с этим смириться, или вам интересно погружаться???

 

 

 

 

 

[VKarima 299]

Правильно ''Hamdlollah'.А что в этом слове есть? Сами видите и знаете.

знаем "слава Богу" ну и у нас так отвечают, только они (и мы им) по арабски :)

[dreaming 208]

Всем привет!

позвольте присоединиться к дискуссии.

безусловно многие особенности не Египта а именно египтян нам принять сложно. именно принять и начать ими жить. но ведь это и не требуется.просто для того чтоб упростить себе жизнь и не портить нервы как сказано выше, стоит постараться это понять и дать им право быть теми кто они есть. я встречала иностранцев и русских, говорящих: все египтяне придурки, всем им надо одно, заработать на тебе деньги, а от женщины получить секс, потому как больше ничего нет в их головах кроме Корана, или вообще нет мозгов, мафиш мох. я же в ответ спрашиваю лишь одно: почему же вы тогда тут живете? езжайте домой! вас никто не приглашал и не заплачет если вы уедете. мы считаем себя умнее их? а что значит быть умнее их? вступать в ссоры на каждом углу потому что не так посмотрели или потому что он припарковал машину прямо посреди дороги? посылая на.. подходящих торговцев? этим можно доказать что ты умнее или наоборот, показать свою глупость? во первых как и в любой стране здесь народ разный. среди моих друзей много хороших людей. хороших настолько что это меня даже удивляет. и вообще порой египтяне меня удивляют. откуда при такой честно говоря местами просто "собачей" жизни в них сохраняется столько оптимизма? а также среди надувательства и наглой лжи я встречала подлинную бескорысть. и гораздо чаще чем в России. я всегда говорю что Россия тоже разная.и в моем городе например нет той черствости,которую можно встретить на улицах Москвы. злые безразличные лица людей живущих по принципу дом-работа-дом не успевающие наслаждаться жизнью и прекрасными мелочами. дак может нам есть чему поучиться у египтян? сегодня есть кусок хлеба и значит я счастлив, а завтра увидим. я не хочу,чтобы у читавших создалось впечатление, что я живу в каком то другом Египте, я живу в Хургаде, без мужа и испытала на себе все "прелести" жизни. и пристающих торговцев, и раздевающие взгляды, инадувательство в деньгах, необязательность, местами непроходящая тупость, неизменное бокра иншаалла, и полученный мной шлепок по заднему месту от 10-12 летних подростков, от которого я была в шоке наверно неделю, валяющийся мусор и отсутствие элементарной санитарии, смутные представления что такое сервис и многое другое. но тем не менее я люблю эту страну и этот город, и нахожу для себя вдохновение живя здесь, стараюсь учиться чему-то что мне не хватает сохраняя уже приобретенные ценности. и хочу сказать, по общеизвестным законам мира ты встречаешь в своей жизни то что видишь. и те кто считает их всех идиотами постоянно встречают на своем пути именно таких людей. я же верю в то что везде люди разные, и что здесь также очень много хороших, душевных, открытых и честных людей. и жизнь мне постоянно преподносит доказательства моей правоты. разве мало тупости в России? пьяные рожи в каждом автобусе по пятницам, и те же рожи валяющиеся под кустами. а что у нас нет хамства в очередях? нет корысти? нет бюрократии? безусловно получение визы дело непростое, попробуйте будучи иностранцем получить ее в России. жизнь везде одинаковая. все зависит от того, как мы ее воспринимаем, от нашей индивидуальной реакции. и им наплевать принимаем ли мы их и их жизненные принципы, это наша задача, это надо нам, если мы хотим тут жить. в любой стране мы будем встречать особенности менталитета, которые мы не захотим принимать, и в Европе этого полно, стоит только послушать русских живших или живущих там. а бывает ли вам стыдно за наших соотечественников? мне бывает. и обидно что обо всей нации и стране судят лишь по нескольким увиденным туристам. тогда может не стоит делать то же самое потому что какой то шлавина попался в вашей жизни? им нравится так жить. а кому не нравится - могут не смотреть. девочки, может нам в свою очередь тоже надо стать чуть добрее? мы не сможем их изменить. так какой вывод?не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней, наслаждайтесь теплом и солнцем, а кто может и чудесным морем, теплым ветерком, присутствием в огромном количестве мужской энергии (даже просто проходя мимо или проехав в автобусе можно зарядиться, я в хорошем смысле, для равновесия, те кто занимаются духовными практиками меня поймут) возможность личностного роста. а кто не может спросите себя, почему вы тут живете? всегда можно купить билет и уехать домой. спасибо что выслушали, всем любви и света.

[Janat 25]

Девочки, девочки....ну что я могу сказать - что бы ни написал - спорить будут всегда. Только я ,- права miata09, - не спорить хотела.

 

С вами тут не спорят, а высказывают отличную от вашей точку зрения на те моменты жизни в Египте, которые вы сами и затронули.

 

Тон беседы, во-первых, вы сами задали, а во-вторых, вы должны понимать, что большинство девочек замужем за египтянами, имеют и растят детей в этой стране и строят свою жизнь здесь. А так как вы затронули тему глобально, а не ситуационно, то в общем это выглядит как плевок египтянам и этой стране, ну и нам заодно….ИМХО

 

Про многоженство коли вы позволили себе высказаться резко на этот счет, так хотя бы из уважения к чужой религии говорите с толком дела, не надо все переиначивать. «Да, вы с Кораном не спорили», просто все передернули на вашем уровне понимания. И по-прежнему ИМХО, что тема многоженства должна обсуждаться в Муслиме….как и другие вопросы религии, которую, кстати, вас никто не обязывает принимать…И извините, там не все так примитивно как вы себе представляете…

 

По поводу всего остального вы говорите «мы должны думать, а не принимать все как есть, если хотим здесь жить». Так простите, с чего вы решили, что только вам все это в голову приходило или приходит, а мы тут все в розовых очках живем и в ус не дуем….

 

Просто разница в том, что как вы пишите, «вам интересно в это погружаться» и по-видимому переливать воду из пустого в порожнее….а мне, например, интересно, жить, как можно спокойнее, не хватаясь за голову и за сердце при виде очереди за визой или выброшенной бумажки или высокого прайса или другой неустроенности. Но это не значит, что меня все устраивает, просто нахожу и учусь находить обходные пути того, что мне не нравится, вместо безпричинной траты нервов и времени…мне это не так интересно как вам….

 

 

 

Про то, что можно работать только работая на себя или на свою идею, так простите, а как же тут тогда все остальные живут и работают (я про иммигрантов). Далеко не все имеют собственный бизнес, но при работе…другой вопрос, что надо иметь связи для получения более выгодного места, так это везде так, не только в Египте…

 

 

[miata09 360]

Вы если хотите можете хоть 24 часа в сутки думать о том, как выжить в Египте, как я понимаю у вас это более на выживание похоже, как и у Ihsan. А я предпочитаю жить! И кто вам сказал, что я не думаю и "трачу нервы на обреченную смиренность" (для начала просветили бы как это вообще возможно психологически ну и физически :biggrin: )

Для меня смириться, значит, осознавать, что это законы, менталитет, порядки и религия другой страны и по вашему уставу тут ничего и никогда не будет...но в то же время не означает сложить рученьки и все принимать за чистую монету, а естественно искать пути обхождения подводных камней, а не сидеть и душевными криками пытаться гору сдвинуть....

 

Например, не знаю, что было унизительного в получении визы у вас, меня она ничем не унизила, да бюрократия, как и везде во всем мире...

Прайс вам не нравится-торгуйтесь, если не умеете, идите в магазины с фиксированной ценой, сейчас полно и того и другого....

Вас задевает, что кто-то не соблюдает религию, так вам не вам их судить....

 

 

Бесспорно, Вы благополучно адаптировались и нашли все необходимые пути обхождения подводных камней. Это Ваша жизнь, и Ваши выборы. И , если Вам комфортно, искренне рада за Вас. Мои же рассуждения на этот счет - сугубо личные и не претендующие на Ваше согласие с ними. С процедурой покупок и наличием фиксированных цен - спасибо, но думаю тоже разберусь самолично. :biggrin: И с чего Вы взяли, что в отношении религии меня что-то задевает и тем более наводит на осуждение в рамках форума? Всегда считала и считаю совершенно неккоректным и бесполезным именно эту тему обсуждения. Не "человеков" это дело! Опять же, Храм - в душе каждого из нас. Не обязательно ежедневно посещать церковь (мечеть), чтобы следовать основным заповедям. Искренняя вера - это по воспитанию, внутренней культуре и по велению души. А не та (думаю автор именно это имел ввиду) - показательная, при которой можно "оправданно" обмануть и "удобно" схитрить, выйдя за порог молитвенного места. И дело, конечно же, не в самой вере, а - в ВЕРУЮЩИХ!

Пост никого и ничего не обобщает. И, слава Богу, на своем пути в этой стране я встретила достойных и думающих как мужчин, так и женщин, глубоко переживающих за будущее страны, подрастающих детей и искренних в своей ВЕРЕ, предпочитающих думать, чтобы что-то изменить к лучшему, а не только для того, чтобы обойти неугодный камень.

[Janat 25]

Бесспорно, Вы благополучно адаптировались и нашли все необходимые пути обхождения подводных камней. Это Ваша жизнь, и Ваши выборы. И , если Вам комфортно, искренне рада за Вас. Мои же рассуждения на этот счет - сугубо личные и не претендующие на Ваше согласие с ними. С процедурой покупок и наличием фиксированных цен - спасибо, но думаю тоже разберусь самолично. :biggrin: И с чего Вы взяли, что в отношении религии меня что-то задевает и тем более наводит на осуждение в рамках форума? Всегда считала и считаю совершенно неккоректным и бесполезным именно эту тему обсуждения. Не "человеков" это дело! Опять же, Храм - в душе каждого из нас. Не обязательно ежедневно посещать церковь (мечеть), чтобы следовать основным заповедям. Искренняя вера - это по воспитанию, внутренней культуре и по велению души. А не та (думаю автор именно это имел ввиду) - показательная, при которой можно "оправданно" обмануть и "удобно" схитрить, выйдя за порог молитвенного места. И дело, конечно же, не в самой вере, а - в ВЕРУЮЩИХ!

Пост никого и ничего не обобщает. И, слава Богу, на своем пути в этой стране я встретила достойных и думающих как мужчин, так и женщин, глубоко переживающих за будущее страны, подрастающих детей и искренних в своей ВЕРЕ, предпочитающих думать, чтобы что-то изменить к лучшему, а не только для того, чтобы обойти неугодный камень.

 

Про религию к вам лично никаких комментариев с моей стороны не было. Ihsan я ответила уже, где место, для подобных обсуждения всех тем религии....А про фиксированные цены я вам сказала как про альтернативу, так как вас же дико раздражают завышенные прайсы и изначально вы и задели этот вопрос первая, видать позабыли уже...

[dreaming 208]

и я со своей точки зрения думаю, что эта тема создана не для того чтобы хулить Египет и население, а именно помогать друг другу советами приспособиться тут жить. как можно эффективнее решить те или иные вопросы, как помочь избежать ошибок, как найти понимание с народом другой нации, чтобы всем нам стало проще жить. может попробуем заряжать друг друга позитивом а не выливать негатив?

[viva 1 952]

Здравствуйте, девочки:)

 

С большим интересом прочитала ваш пост.

С вами согласна во всем.

По поводу религии не дискутирую,так как все равно каждый остается при своем первоначальном мнении.Но в одном мусульманам можно позавидовать,в отстаивании своего религиозного мнения.

[Janat 25]

Девочки, девочки....ну что я могу сказать - что бы ни написал - спорить будут всегда. Только я ,- права miata09, - не спорить хотела.

 

Их язык, как основа сознания ,напичкан религиозными СМЫСЛАМИ. А язык - это картина мира...Даже если вы христианка, вам все равно в ответ на стандартный вопрос о самочувствии придется ответить что? Правильно ''Hamdlollah'.А что в этом слове есть? Сами видите и знаете.

Что значит придется ответить Alhamdulillah? Вообще-то арабский язык на этом слове не сводится и есть другие формы ответа на вопрос "Как дела?" (курсы, словарик, гугль наконец)....

[viva 1 952]

девочки, про унизительность продления визы, вот как-то не думала. Объясните, пожалуйста, в чем ужас... :) ))

 

 

возможно miata09 имела ввиду процесс продления визы.То что при одинаковых наборах документов визы дают на разный срок.Так это правда.В моем случае должны были дать на 5 лет,а поставили на год.А другим не имея полного набора документов(но имея знакомых)поставили на 3 года.

[Janat 25]

возможно miata09 имела ввиду процесс продления визы.То что при одинаковых наборах документов визы дают на разный срок.Так это правда.В моем случае должны были дать на 5 лет,а поставили на год.А другим не имея полного набора документов(но имея знакомых)поставили на 3 года.

 

Так и при получении визы в любую другую страну так же при одинаковом наборе документов кому открывают, а кому-то отказ и гуд бай...Много личных примеров и примеров знакомых....

[miata09 360]

Про религию к вам лично никаких комментариев с моей стороны не было. Ihsan я ответила уже, где место, для подобных обсуждения всех тем религии....А про фиксированные цены я вам сказала как про альтернативу, так как вас же дико раздражают завышенные прайсы и изначально вы и задели этот вопрос первая, видать позабыли уже...

 

......"дико раздражают" - это не про меня, а вот нежелание смириться (принять или согласиться) - это как раз в точку. Внимательнее читайте пост.

 

[dreaming 208]

Удалено за кривые цитаты.

Модератор.

Изменено 2 августа, 2010 пользователем Tigra

[Janat 25]

......"дико раздражают" - это не про меня, а вот нежелание смириться (принять или согласиться) - это как раз в точку. Внимательнее читайте пост.

 

По тону вашего поста скорее это раздражение, а не несмирение ИМХО....

[miata09 360]

По тону вашего поста скорее это раздражение, а не несмирение ИМХО....

 

Ну тогда уж - осознанное возмущение.

И уж полно с этим....... :)

[Janat 25]

а может стоило просто оставить сообщение без внимания, а мы кинулись их защищать. не стоит. ведь ничего не изменится оттого что мы тут поспорим :) ))) правда?

 

Dreaming, тут вопрос был затронут глобально, и я лично имею другую точку зрения, поэтому скорее не защищала кого-то, а высказала собственное мнение и отношение....ясен перец, что потрещав здесь на форуме ничего не изменится, но читать и обтекать как-то тоже не хочется....я ж все-таки здесь живу....

[smiless 98]

А не та (думаю автор именно это имел ввиду) - показательная, при которой можно "оправданно" обмануть и "удобно" схитрить, выйдя за порог молитвенного места. И дело, конечно же, не в самой вере, а - в ВЕРУЮЩИХ!

 

Как вы можете судить о показательности!?

 

И дело, конечно же, не в самой вере, а - в ВЕРУЮЩИХ!

 

Так, что и верующие там нетакие?

 

Я не понимаю, с чем вы не можете смириться?

 

 

Бесспорно, Вы благополучно адаптировались и нашли все необходимые пути обхождения подводных камней. Это Ваша жизнь, и Ваши выборы.

 

 

Нет уж, лучше по вашему мнению, прилюдно говорить , как там плохо.Зачем тогда жить там??

 

 

 

 

 

[dreaming 208]

а в отступление от лирики есть вопрос:

спрашиваю совета у незамужних. как справляетесь на работе с "предложениями" от боссов? у моей знакомой уже 2 раза была такая ситуация, и ведь не пошлешь босса... это безусловно не радует и следуя назначению темы могу сказать невозможно с этим мириться, но ведь есть же выход, как нежно отвадить и так чтоб не ругаться? у кого есть опыт поделитесь?

[djixa 1 831]

4. Двойные стандарты в самых неприглядных формах.Это производная от пункта 3. Во всяком государстве они были, есть и будут.Но здесь -очень пафосно преподносится, как всегда в Египте:

Ваш четвертый пункт-это сплошное поливание грязью самих египтян, и вроде ну никак не должно вас касаться, особенно одежда женщин.Вас раздражает эта одежда?Вас раздражает кто с кем грешит?Вас раздражает вторая(первая) жена-египтянка вашего мужа? А про ложь-так это просто ложь с вашей стороны.Оценить мусульман так может только тот, кто изучает религию по телевизору и газетам(российским).

[viva 1 952]

Так и при получении визы в любую другую страну так же при одинаковом наборе документов кому открывают, а кому-то отказ и гуд бай...Много личных примеров и примеров знакомых....

 

 

речь не шла о первоначальтном получении,действительно напрягает,что нет стандартов и правил.Прошлый год думаю был поучительным для многих,из-за шумихи с нашими девочками в каире.Просто никак не ожидали после трех летней,получить опять на год.

[dreaming 208]

Dreaming, тут вопрос был затронут глобально, и я лично имею другую точку зрения, поэтому скорее не защищала кого-то, а высказала собственное мнение и отношение....ясен перец, что потрещав здесь на форуме ничего не изменится, но читать и обтекать как-то тоже не хочется....я ж все-таки здесь живу....

 

да я согласна, я тоже собсно отвечать кинулась, потому как неприятно. но отвечая поняла что все эти якобы неперевариваемые причины просто высосаны из пальца, т.к. не могу представить ни одной ситуации где они бы затрагивали или ранили достоинство автора. или были? поделитесь IHSAN что вас конкретно задевает?

[smiless 98]

И, слава Богу, на своем пути в этой стране я встретила достойных и думающих как мужчин, так и женщин, глубоко переживающих за будущее страны, подрастающих детей и искренних в своей ВЕРЕ, предпочитающих думать, чтобы что-то изменить к лучшему, а не только для того, чтобы обойти неугодный камень.

 

А мы типа не переживаем за будущее этой страны,имхо, нашей страны, А только обходим неугодные камни

 

 

[Janat 25]

речь не шла о первоначальтном получении,действительно напрягает,что нет стандартов и правил.Прошлый год думаю был поучительным для многих,из-за шумихи с нашими девочками в каире.Просто никак не ожидали после трех летней,получить опять на год.

 

Я понимаю, что речь шла о получении резидентской визы, просто если вы о системе или ее отсутствии, то отказом на резидентство или с уменьшением срока при одинаковом наборе документов можно столкнуться не только в Египте, но и в Германии и во Франции и в др. странах....где якобы принято считать, что все отлажено и четко....Просто зачастую причиной служит человеческий фактор, а именно компетентность или настроение отдельного гос. служащего, неважно в какой стране....

[miata09 360]

.........нет стандартов и правил.

 

Совершенно верно, нет разумных, грамотно продуманных, стандартов и правил! А также нет элементарного уважительного отношения и обращения к людям (и совершенно не обязательно говорю о себе, просто наблюдала неоднократно), которые часами ждут проставления "секундного" штампика, очереди на формальное собеседование, приходы через 3-4-5 нед.......

И, похоже, дело здесь не только в привычном бюрократизме (мужу - французу, проставили годичную визу сразу и за неск. минут). Это так, к слову.....

Да и сама процедура, от начала и до конца - чересчур пафосна и напыщенна ( видимо от предположенности вершить "человеческие судьбы" :biggrin: ). Опять же - лишь мое личное мнение.

 

[Janat 25]

а в отступление от лирики есть вопрос:

спрашиваю совета у незамужних. как справляетесь на работе с "предложениями" от боссов? у моей знакомой уже 2 раза была такая ситуация, и ведь не пошлешь босса... это безусловно не радует и следуя назначению темы могу сказать невозможно с этим мириться, но ведь есть же выход, как нежно отвадить и так чтоб не ругаться? у кого есть опыт поделитесь?

 

Нежно, думаю, не отвадите, а как раз наоборот, а вот четко, с достоинством и без улыбок дать понять, что вы там не за этим, можно. Сама сталкивалась. Отношение менялось, но работы не лишалась.