Девочки и мальчики в Египетском обществе

[shishbish 650]

если честно, именно про сознательный возраст мы не говорили...но с учетом того что сейчас ребенок ходит на плавание и на танцы, и ни разу он не заикнулся про то, что это только до 12 лет, потом ни-ни...

А спросите. Интересно.

[Habiba ( Egypt) 377]

с учетом того что сейчас ребенок ходит на плавание и на танцы, и ни разу он не заикнулся про то, что это только до 12 лет, потом ни-ни...не думаю что возникнут проблемы. наоборот он приветствует любые доп.занятия, лишь бы ребенку было интересно.

Извините, что спрашиваю, а сейчас сколько лет Вашей дочке?

Если до подросткового возраста ещё лет 5-7, то зачем Ваш муж сейчас будет об этом говорить?...

А там кто знает.....

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[lunniy-kot 1 044]

А спросите. Интересно.

 

да вот мне уж прям самой интересно!! прям даже хотела позвонить спросить, но сейчас неуместно будет:) вечером спрошу обязательно :)

[Nio 0]

А тут мама с папой " Нельзя!"

Конечно, не так, чтобы раз и в день 15-ти летия - халас. А именно

изначально потихоньку направлять и уже с дошкольного возраста думать: Куда мы пойдём, а куда не пойдём, чем будем заниматься, а чем не будем, и до какого возраста сможем?

К тому же кружки не всегда подразумевают профессиональное занятие тем или иным видом спорта/танцов в дальнейшем. Да, я хочу, чтобы моя дочка развивалась во всем и всегда, но если муж против, например, конного спорта или определенного вида танцев, то я не буду с пеной у рта доказывать что-то. Он не против достаточно многих вещей и куда можно будет отдать ребенка заниматься выбор большой. Но изначально просто не стоит её настраивать, что фиг.катание (к примеру) это твое будущее. А дальше будет видно. Возможно и опен майнд к тому времени станет вэри опен :)

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Igrulya

[Habiba ( Egypt) 377]

Конечно, не так, чтобы раз и в день 15-ти летия - халас.

К тому же кружки не всегда подразумевают профессиональное занятие тем или иным видом спорта/танцов в дальнейшем. Да, я хочу, чтобы моя дочка развивалась во всем и всегда, но если муж против, например, конного спорта или определенного вида танцев, то я не буду с пеной у рта доказывать что-то. Он не против достаточно многих вещей и куда можно будет отдать ребенка заниматься выбор большой. Но изначально просто не стоит её настраивать, что фиг.катание (к примеру) это твое будущее. А дальше будет видно. Возможно и опен майнд к тому времени станет вери опен :)

+1 ! :)

Вот именно это я и имела ввиду!

Изменено 15 июня, 2009 пользователем Habiba ( Egypt)

[lunniy-kot 1 044]

Извините, что спрашиваю, а сейчас сколько лет Вашей дочке? Если до подросткового возраста ещё лет 5-7, то зачем он сейчас будет об этом говорить?...

А там кто знает.....

 

моей дочке через месяц будет 8 лет. то есть она уже достаточно взрослая чтоб решать чем ей хочется заниматься а чем нет. я к ее мнению прислушиваюсь. но вот после сегодняшнего разговора задумалась чесс слово. вечером буду пытать мужа на предмет ее бедущего! а то вдруг он нам собирается прикрыть лавочку, а мы дурехи и не подозреваем! :)

[Habiba ( Egypt) 377]

а то вдруг он нам собирается прикрыть лавочку, а мы дурехи и не подозреваем! :)

Если собирается прикрыть, то лучше уж знать заранее, согласитесь!

Удачи Вам! :)

[Anika 84]

Спросила мужа,разрешил ли он дочери заниматься тацами,то сказал нет,ей что танцовщицей быть :) крайности :)

Сказал спротом пожалуйста и даже гимнастикой,но до лет так 12.

Эх. :)

[arnoba 812]

а если все таки талант явный, неужели папашки тоже зароют его в 12 лет?

[shishbish 650]

а если все таки талант явный, неужели папашки тоже зароют его в 12 лет?

Зароют. Талант к чему? Чтобы на ЕГО!!! дочь!!! глазели?

[ninelius 1 220]

муж мусульманин и я молчу..... ну вы мусульманка, я вижу (ник малак), а я не мусульманка. мне не понять, почему я должна ограничивать своего ребенка, потому что.... вообще непонятно почему! всестороннее развитие должно быть? должно! у меня нотки феминизма, так как женщины не хуже мужчин! давайте, все женщины будут тупыми курицами, а то ведь они заткнут за пояс мужиков, а это нереспектбл! это мужской эгоизм, подкрепленный вроде бы религией. у меня коран забрал муж...... можете мне найти там главу о том, что танцы - это грех?

 

почему я должна молчаааааааааааать????

[arnoba 812]

Зароют. Талант к чему? Чтобы на ЕГО!!! дочь!!! глазели?

чтоб гордится талантом отпрыска. например на балет гамадрилы не ходят, туда ходят любители и ценители. опера, простым смертным это искуство так же фиолетово. обычно такими танцовщицами и певицами восхещаются а не глазеют.

мы когда первый раз пошли в каирскую оперу на балет, приятно удивило, что и парни и девушки местные в труппе. я у мужа спросила как такое возможно, он сказал. что для одних людей это искуство для других разврат, и что те кто считают развратом узколобые личности.

 

пс: есть фильм "билли элиот" мамашки обязательно приобретите и папашкам как пособие каждый день. тема талантов и запретов

[Astra 1 191]

А почему, если танцы-спорт, так обязательно в профессионалы идти? Мы все занимались рисованием, музыкой, танцами - и что, все на сцене? Так и здесь - заниматься для себя. Или в Египте нельзя просто для себя заниматься, а обязательно на выступления -соревнования? Кто из нас зарабатывает этим деньги?

Свекровь и тети мужа учились в школе, где преподавали монахини (француженки, ливанки, итальянки)- там были и балет, и фортепиано, и рисование. И у одной родственницы явный талант к рисованию - ее картины висят у ее взрослых детей в ресепшн, очень здорово нарисовано. Она поступила в университет и сделала успешную карьеру в совсем другой сфере.

 

Когда в джим ходила, у нас были несколько девушек-гимнасток (не тренеры, на занятия ходили), замужем, с образованием, нигде не выступали, просто для себя.

 

А вообще, мы не придем к соглашению по такому вопросу - у всех разные семьи и соответственно разные взгляды на танцы / музыку.

[eva 4 707]

у меня коран забрал муж...... можете мне найти там главу о том, что танцы - это грех?

 

Да не сами танцы грех, а то,что танец подразумевает выставление себя напоказ,что не есть хорошо для мусульман.

 

И ещё. Вы не мусульманка. А ваша дочь?

Изменено 15 июня, 2009 пользователем eva

[Astra 1 191]

Вспомнила еще: две девушки-египтянки в одной семье - одна не ходила на спорт, не купается в море и считает, что это неприлично, а ее сестра и на спорт, и плавает (в мусульманском купальнике). Вот так странно, вроде одни родители воспитывали.

[ninelius 1 220]

зароют талант. зароют все! все в монастырь! и давайте все ездить на ослах и ...., зачем же развивать молодые умы? никогда я не пойму этого! эмоции....захлестнули.... :) :)

 

девочки, все же чем можно занять ребенка без разрушения семьи? (у меня после разговора с мужем и бессмысленного битья головой об стену мысли о разводе появляются вообще..... )

[lennie 55]

Даааааааааа девчонкам в Египте тяжковато :)

И не говорите. Совсем, совсем другая жизнь у них по сравнению с мальчишками.

Но когда я это мужу высказываю, он говорит: это ты так думаешь, а они нормальны и счастливы. Просто тебе этого не понять.

Может, и есть в этом рациональное зерно, я помню, как я возмущалась по приезде, в первый раз увидив около бассейна египетскую семью, где муж развалился в шортах на шезлонге, дети в бассейне, а жена в полном облачении бегала между ними - то мужу водички поднесет, то детям круг поддует. Моему негодованию не было предела, а муж сказал - поверь мне, для нее это нормально.

И теперь я верю, ведь главное в том, чувствует ли сама женщина себя несчастной при таком раскладе или нет.

 

...так сидят они себе дома с дочкой, мама телек смотрит или с подругами по телефону болтает, дочка рядом бегает. конечно когда она вырастет, ее отдадут замуж и станет она такой же как ее мама - порядочной домохозяйкой. ей не будет интересно как космические корабли бороздят просторы вселенной, почему земля круглая, и откуда вода течет. ЕЕ научат крутить махши и все будет здорово.

я не хочу такого будущего для своей дочери. Мир так интересен и многогранен что было бы очень жалко тратить жизнь на телевизор..

Вот именно, тут вся проблема в том, хотим ли МЫ этого для наших дочек. Мы по другому воспитаны, нас, активных, если не пускать активничать, мы ж помрем в неволе.

А их изначально воспитывают пассивными, пригодными к той жизни, которая их ожидает, и счастливы они в ней и довольны. Это ж неплохо. В конце-концов, главное, чтобы дочкам нашим было хорошо.

[arnoba 812]

почему я должна молчаааааааааааать????

молчание конечно золото, но в мире изменения и решающие события происходят не от молчания... и мнения мужей можно изменить приводя логические доводы.

мой муж когда начинает говорить о своем оупен майнд, я всегда говорю, лучше закрой, а то выветриться

[ninelius 1 220]

И ещё. Вы не мусульманка. А ваша дочь?

 

 

я христианка, а дочь мусульманка, так как отец мусульманин. мне не важно, какая религия, мне важно, чтоб человек был ХОРОШИЙ и развитый! и шить, и вышивать, и махши готовить, и красива, и умна, и здорова, и воспитанна, чтобы голова работала, а не рефлексы!

Изменено 15 июня, 2009 пользователем ninelius

[arnoba 812]

Но когда я это мужу высказываю, он говорит: это ты так думаешь, а они нормальны и счастливы. Просто тебе этого не понять.

Может, и есть в этом рациональное зерно, я помню, как я возмущалась по приезде, в первый раз увидив около бассейна египетскую семью, где муж развалился в шортах на шезлонге, дети в бассейне, а жена в полном облачении бегала между ними - то мужу водички поднесет, то детям круг поддует. Моему негодованию не было предела, а муж сказал - поверь мне, для нее это нормально.

это выводы мужчин. еще бы она сказала, хватит! стукнув кулаком по столу....гы гы не смешите. я даж не представляю, какое бы шоу было бы устроено мужем.

[lennie 55]

А вот у меня вопрос.

Понимаю, что ответить мне большинство пока может чисто теоретически, потому что не у всех разнополые и достаточно взрослые дети. Но все равно.

Вот вы все почитали тему, более или менее согласны, что жизнь мальчиков и девочек отличается.

И собственно вопрос:

- стали бы вы акцентировать внимание вашей дочки на том, что мальчики и девочки в Египте заведомо не равны? Говорили бы вы ей с детства "It's men's world" (Этот мир для мужчин)? Готовили бы вы ее к этому заранее?

Или пусть сама разбирается, что к чему?

[lennie 55]

это выводы мужчин. еще бы она сказала, хватит! стукнув кулаком по столу....гы гы не смешите. я даж не представляю, какое бы шоу было бы устроено мужем.

Ну во-первых, я уже узнала достаточно египтянок, которые так и живут и ничего ненормального в этом не видят. Жалуются на другое, но на то, что сидят одетые у бассейна и обслуживают мужей - никогда. Более того, скажи ей - раздевайся, лезь, нет ведь никого - она рассердится.

А во-вторых, у вас семья особенная, вы известная независимая личность, я видела, как вы где-то писали: а у нас как я скажу - так и будет. Такой уклад для египетских семей не характерен.

[mirage 0]

молчание конечно золото, но в мире изменения и решающие события происходят не от молчания... и мнения мужей можно изменить приводя логические доводы.

мой муж когда начинает говорить о своем оупен майнд, я всегда говорю, лучше закрой, а то выветриться

 

 

Браво!!!!!!!!! :)

:)

[Anika 84]

не ну это не значит,что на танцы не ходила,то недалекий человек.

Если ребенка есть склонность,то это одно,а если нет,то зачем ее \его насильно в танцы ,музыку,в рисование.

 

вдруг у ребенка склонности к науке.

 

У нас старший сын очнь активный,так муж хочет его в плавание отправить.

[lennie 55]

____

Не обижайтесь, я сейчас исчезну, как Золушка, а ответ на мой вопрос обязательно прочитаю завтра с утра (если кто-то все-таки на него ответит).

[arnoba 812]

А вот у меня вопрос.

никаких мэнз вордов! все равны! и мальчику и девочке с детства бы это говорила. ИМХО ребенок это сам можт понять на примере отношений родителей.

[Salwa 408]

- стали бы вы акцентировать внимание вашей дочки на том, что мальчики и девочки в Египте заведомо не равны?

Нет! Мой в старших классах уже. Никогда не заморачивались на эту тему. Вместе веселее. :)

[arnoba 812]

Ну во-первых, я уже узнала достаточно египтянок, которые так и живут и ничего ненормального в этом не видят. Жалуются на другое Такой уклад для египетских семей не характерен.

вы знаете, моя свекровь, видя как порой наезжаю на мужа в воспитательных целях, сетует на то, что ей в свое время не хватало смелости противостоять мужу и отстаивать свое мнение. это уж поверьте совсем не трудно, если изначально расставиь точки над И. у нас и скандлы вплоть до развода, но в конце концов правду свою отстаю!

[mirage 0]

не ну это не значит,что на танцы не ходила,то недалекий человек.

Если ребенка есть склонность,то это одно,а если нет,то зачем ее \его насильно в танцы ,музыку,в рисование.

 

вдруг у ребенка склонности к науке.

 

У нас старший сын очнь активный,так муж хочет его в плавание отправить.

 

 

С этим я согласна. Меня например родители с 5 лет водили на бальные танцы, учась в школе я окончила худ. школу, в старших классах ходила в тур. клуб и с удовольствием лазила по горам. Хоть в нынешней профессии мне это и не пригодилось, но очень большую роль сыграло в моём личностном развитии.

Но тут вопрос в другом, что мне все это нравилось и ходила туда с ОГРОМНЫМ желанием :)

[Anika 84]

- стали бы вы акцентировать внимание вашей дочки на том, что мальчики и девочки в Египте заведомо не равны? Говорили бы вы ей с детства "It's men's world" (Этот мир для мужчин)? Готовили бы вы ее к этому заранее?

Или пусть сама разбирается, что к чему?

Отвечу чисто теоритечески,так как дочери у нас нет.

Учила бы ее что у нее возможности равны,если хочет учиться и не останавливаться на этом,то только поддержу.

но все-таки как ни крути это men's world,хотим мы этого или нет,отрицаем или нет,но это так.

[shishbish 650]

мы когда первый раз пошли в каирскую оперу на балет, приятно удивило, что и парни и девушки местные в труппе. я у мужа спросила как такое возможно, он сказал. что для одних людей это искуство для других разврат, и что те кто считают развратом узколобые личности

Мне интересно узнать, откуда, из каких семей эти балеруны и балерины. Вы не знаете? Балет - это искусство. Богатые предпочитают учить балету тому же девочек частно, с женщиной-хореографом.

А вот отношение к балеринам и их партнерам неоднозначное. Я беседовала с нашими, которые играют в оркестре... Уважением к их ремеслу и не пахнет. Балерина - значит ее фамилия *готовченко*. Вы не знаете сколько к балеринам подкатывается толстеньких египтян с предложением о содержании (в лучшем случае)? Считаете, что папа захочет такого для дочери в закоснелом и традиционном египетском обществе?

[ZARVATA_queen 36]

пс: есть фильм "билли элиот" мамашки обязательно приобретите и папашкам как пособие каждый день. тема талантов и запретов

Плохое пособие, очень. :) Потому как в фильме очень явно намекается на голубые наклонности мальчика, и друг у него гей был.

 

А по теме, спросила тоже мужа насчет танцев для девочки. Сказал, что разрешит, лет до 16-17.

[arnoba 812]

Мне интересно узнать, откуда, из каких семей эти балеруны и балерины. Вы не знаете? Вы не знаете сколько к балеринам подкатывается толстеньких египтян с предложением о содержании (в лучшем случае)?

кстати мне бы тоже интересно бы было это узнать. вы знаете толстенькие дяденьки подкатывают не только к балеринам. и у нас в россии кошелькастые мужики к балеринам запросто. это явление повсюду.

мне больше интересно не любительские потанцульки пусть и в балете, а действительно таланты. возможно где то в шубра хеме живет 2ой нуриев, но из за неправильного понимания что есть искуство вынужден будет водить микробас или тащится на зароботки на курорт.

[Kotta 3 353]

я христианка, а дочь мусульманка, так как отец мусульманин. мне не важно, какая религия, мне важно, чтоб человек был ХОРОШИЙ и развитый! и шить, и вышивать, и махши готовить, и красива, и умна, и здорова, и воспитанна, чтобы голова работала, а не рефлексы!

это Вам не важно, а для мужа и общества в котором мы живем, очень даже важно. И пардон, без обид :) , это одна из первых причин из-за которой здесь происходят разводы с иностранками. Я видела несколько семей в Хургаде, где мама иностранка, и развод произошел именно по причине того, что мать не может понять, что в этом обществе надо девочек воспитывать не так как нас. Есть кружки, ДА, можно ходить в эти кружки до опред возраста, мать полностью будет в ответе за дочь. Но так как мы иностранки зачастую и бывают эти споры, мужья как бы не доверяют в воспит дочери маме полностью, и то, что пускай видят нас наши мужья в купальниках на пляже, может быть закрывают глаза и на многое другое, НО, с родной дочерью будет по другому. И я согласная во многом с мужчинами, мужьями, репутация в этой стране самое важное. А для девочки тем более. Танцы, шманцы, и тд, можно позволить ребенку до определ возраста, а дальше, пардонте, живя в этой стране, принимай законы общества. И еще, опенмайнд может быть по отношению к жене иностранке, но к родному ребенку, ИМХО, нет. Это то , что вижу здесь Я. Все ИМХО.

[Astra 1 191]

Не совсем поняла, куда уходит разговор - искусство как профессия или кружок для общего развития: вкуса, красоты, пластики и т.д? Я бы сказала, что я против РАБОТЫ ребенка в искусстве, в первую очередь потому, что дело это муторное, ненадежное. Даже самых расталантливых признают неизвестно когда, и талантов вообще не так много. Для меня все это хобби, не больше. Поэтому я первая буду против, до мужа дело не дойдет :)

[shishbish 650]

а я не мусульманка. мне не понять, почему я должна ограничивать своего ребенка, потому что.... вообще непонятно почему! всестороннее развитие должно быть? должно! у меня нотки феминизма, так как женщины не хуже мужчин!

У Вас муж - араб. И Вы же приходите к обоюдному консенсусу прежде чем сделать что-то вопреки его желанию. Не так ли?

[arnoba 812]

Плохое пособие, очень. :) Потому как в фильме очень явно намекается на голубые наклонности мальчика, и друг у него гей был.

странно я этого не заметила. у меня есть друг, все кто его встречает в первый раз уверены что он голубой. ан нет. просто такой утонченный человек, с массой талантов.

кстати уж точно не от посещения кружков зависит гомосексуальность и лесбийские наклонности

сейчас по тв прозвучала фраза " при хорошей жене и мужчина может стать человеком" сказал мужик мужику.

сорри за офф. в восторге от фразы

[shishbish 650]

Готовили бы вы ее к этому заранее?

Или пусть сама разбирается, что к чему?

Я буду мальчика готовить, чтобы он не смотрел на девочку, как на предмет. Кстати, тут очень хорошо помогает и модель отношений папа-мама.

[eva 4 707]

Вы не знаете сколько к балеринам подкатывается толстеньких египтян с предложением о содержании (в лучшем случае)? Считаете, что папа захочет такого для дочери в закоснелом и традиционном египетском обществе?

 

Вот именно политика двойных стандартов и напрягает.

Значит папе можно подкатить к балерине и ничего в этом такого,про религию забыли. А заикнись мама о занятиях танцами для дочери,сразу пыль до потолка,вспоминаем о религии тотчас же. :)

Изменено 15 июня, 2009 пользователем eva

[Astra 1 191]

, что пускай видят нас наши мужья в купальниках на пляже, может быть закрывают глаза и на многое другое, НО, с родной дочерью будет по другому.

Я видела несколько раз семьи в отеле: отец-египтянин, жена-иностранка, дочери купаются в обычных купальниках - взросленькие уже 14-18 (хотя египтянки выглядят взросло рано). Да и египтянки купаются, только едут такие семьи в отели для иностранцев.